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Auteur Sujet :

Montpellier - Bon alors ? on se la fait cette Kiraklet' ?

n°14293109
stadiste
Posté le 10-03-2008 à 15:34:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Lurker dans l'ame a écrit :

HFR : un forum où on peut basculer en un rien de temps d'une demande de bisou à un débat politique  (perso, j'ai rien contre ^^)


 
 
bah pour une fois ou on peut élever le niveau :o


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"Il ne faut jamais sous estimer le caractère prévisible de la bêtise humaine"
mood
Publicité
Posté le 10-03-2008 à 15:34:19  profilanswer
 

n°14293546
bill2du1
Posté le 10-03-2008 à 16:16:35  profilanswer
 

pour le débat sur la mairie, personnellement j'y ai meme bosser pendant 3 mois, et je peux te dire qu'elle est vraiment indigne.  
Premierement : planquée derriere le polygone, un nouvel arrivant ne saurait meme pas la trouver.
Ensuite, les bureaux sont ridicules, les gens se marchent dessus, pas de places, 2 étages de bureaux en sous sol! J'ajoute a cela que la grande majorité des services sont dispersés au 4 coins de la ville. Pour ma part j'étais à l'urbanisme, dont le service est en fait présent dans un étage du batiment de France bleu (en face du college Joffre). Faire les allers retours les dossiers plein les mains entre la mairie et Antigone était super pratique...surtout les jours de pluie...
Apres la nouvelle mairie c'est surtout le lieu d'implantation qui est contestable, mais pas la pertinence de sa création!

n°14293778
yoda34
Chemical Worker
Posté le 10-03-2008 à 16:42:27  profilanswer
 

3Phach4 a écrit :


ca en devient ridicule... enfin bref... c'est de la politique.  
les gens doivent avoir de la merde dans les yeux...  
c'est comme dans mon village où le maire sortant a été ré-élu alors qu'il a plongé le village dans un coma certain depuis 6 ans...

ca fait peur !  
 


tiens ça m'est fortement familier ce cas de figure  :pfff:  
 
si tu veux mon avis c'est surtout dû au fait qu'il y a un paquet de gens qui confondent Présidentielle et Municipales  :pfff: ²

n°14293800
yoda34
Chemical Worker
Posté le 10-03-2008 à 16:45:14  profilanswer
 

Ben_34 a écrit :

ce qui me fait marrer aussi, c'est que domergue il l'a doit à qui sa carrière politique ?
 
Dans le mille, Jacques Blanc, le plus gros mafieu de l'histoire de la région, entre détournements de fonds, alliance avec le FN, et emplois fictifs sans oublier qu'il a voulu faire effacer toutes les données quand il a du faire ses valises à la région
 
sinon je rapelle qu'on votait pas pour frêche hier...


j'me suis toujours demandé pourquoi certains gens (la plupart) condamnent ce genre de faits
pour ma part chacun a le droit de dire et de penser ce qu'il veut, c'est ça la démocratie  
 
j'dois être trop tolérant  [:prodigy]

n°14293873
Ben_34
Posté le 10-03-2008 à 16:52:24  profilanswer
 

yoda34 a écrit :


j'me suis toujours demandé pourquoi certains gens (la plupart) condamnent ce genre de faits
pour ma part chacun a le droit de dire et de penser ce qu'il veut, c'est ça la démocratie

 

j'dois être trop tolérant  [:prodigy]

 

parce qu'il avait annoncé qu'il le ferait pas, et que oui, ça doit etre une honte de s'allier avec un parti dont le leader a été condamné pour des propos racistes, violences sur personne et remise en question de faits constituants des crimes de guerre contre l'humanité
dans une république ça fait tâche


Message édité par Ben_34 le 10-03-2008 à 16:53:14

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"Les progrès de l'humanité se mesurent aux concessions que la folie des sages fait à la sagesse des fous." Jean Jaures
n°14294028
stadiste
Posté le 10-03-2008 à 17:05:25  profilanswer
 

yoda34 a écrit :


j'me suis toujours demandé pourquoi certains gens (la plupart) condamnent ce genre de faits
pour ma part chacun a le droit de dire et de penser ce qu'il veut, c'est ça la démocratie  
 
j'dois être trop tolérant  [:prodigy]


 
 
c'est surtout qu'il s'est prostitué au derniers moment a quelques jours du 2eme tour car il était avide du pouvoir. j'appelle pas ça de la démocratie. et ce constat est valable a gauche comme a droite.
 
de fait, il a participé au vote d'une loi pour mieux géré son truc, mais bon an mal an, il s'est fait avoir par son propre systemevu qu'il a perdu les elections suivantes... [:blessure]


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"Il ne faut jamais sous estimer le caractère prévisible de la bêtise humaine"
n°14294047
stadiste
Posté le 10-03-2008 à 17:07:10  profilanswer
 

yoda34 a écrit :


tiens ça m'est fortement familier ce cas de figure  :pfff:  
 
si tu veux mon avis c'est surtout dû au fait qu'il y a un paquet de gens qui confondent Présidentielle et Municipales  :pfff: ²


 
pas forcement,mais dire que Mandroux a été élu a cause de Sarkozy, c'est un peu oublier tout le travail global qu'elle a fait et la piètre valeur des candidats de droite qui se succèdent a Montpellier depuis 20 ans...


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"Il ne faut jamais sous estimer le caractère prévisible de la bêtise humaine"
n°14294100
yoda34
Chemical Worker
Posté le 10-03-2008 à 17:12:47  profilanswer
 

ah mais je parle pas de montpellier hein, j'suis pas inscrit sur la liste électorale de cette ville
 
et sur le fait qu'elle se casse le cul pour la ville je suis entièrement d'accord
 
je parle pour argelès sur mer
 
le mec il fait strictement rien, à part construire des stades et investir pour le club de rubgy local
 
bilan élu à 69% [:golden blessure]

n°14294213
stadiste
Posté le 10-03-2008 à 17:22:58  profilanswer
 

yoda34 a écrit :

ah mais je parle pas de montpellier hein, j'suis pas inscrit sur la liste électorale de cette ville
 
et sur le fait qu'elle se casse le cul pour la ville je suis entièrement d'accord
 
je parle pour argelès sur mer
 
le mec il fait strictement rien, à part construire des stades et investir pour le club de rubgy local
 
bilan élu à 69% [:golden blessure]


 
 
surtout que le club d'argelès est un club de qualitaÿ :o


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"Il ne faut jamais sous estimer le caractère prévisible de la bêtise humaine"
n°14294265
yoda34
Chemical Worker
Posté le 10-03-2008 à 17:28:21  profilanswer
 

stadiste a écrit :


 
 
surtout que le club d'argelès est un club de qualitaÿ :o


tu connais ? [:alph-one]

mood
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Posté le 10-03-2008 à 17:28:21  profilanswer
 

n°14294324
chrissud
Posté le 10-03-2008 à 17:33:22  profilanswer
 

pantalaimon a écrit :


 
Garde ta propagande pour toi merci  :D  
 
J'ai décidé que mon vote était un vote sanction à double sens: contre l'UMP au niveau national, et contre le PS allié au modem, à Montpellier en particulier mais aussi au niveau national.
 
....


 
 
ah bon, parce que tu es un électeur d'UMP ou du PS d'hollande ?
un vote sanction ne peut l'être que de la part d'un sympathisant du bord de l'élu. Si tu es partisan de très à gauche c'est dans la normalité de ne pas voter pour domergues ou mandroux. On ne peut plus appeler une sanction.
 
 

n°14296102
stadiste
Posté le 10-03-2008 à 20:44:59  profilanswer
 

yoda34 a écrit :


tu connais ? [:alph-one]


 
 
oui :o


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"Il ne faut jamais sous estimer le caractère prévisible de la bêtise humaine"
n°14296656
XJ5
Posté le 10-03-2008 à 21:32:54  profilanswer
 


 
C'normal si tu te trouves aux Arceaux en pleine nuit... surveille tes arrières!  [:smileysex]  
 
 [:shunklord] ...misère, trop de mots à la suite!!!  [:tristanf]  
 
Le topic a basculé et chris' en fait les frais...  [:gnr28]  

n°14296747
Lurker dan​s l'ame
Croquettes powaa
Posté le 10-03-2008 à 21:40:41  profilanswer
 

Pleure pas Chris, on te soutiens

n°14299413
pantalaimo​n
Posté le 11-03-2008 à 08:39:51  profilanswer
 


Il y aura donc bien une triangulaire à Montpellier  :love:  
 
Mandroux 47% (PS/Modem)
Domergue 26% (UMP)
Roumégas 11% (Verts)


---------------
...
n°14299468
Ben_34
Posté le 11-03-2008 à 09:02:35  profilanswer
 

pantalaimon a écrit :


Il y aura donc bien une triangulaire à Montpellier  :love:  
 
Mandroux 47% (PS/Modem)
Domergue 26% (UMP)
Roumégas 11% (Verts)


 
les petits partis de gauche + des abstentionistes qui pensaient que c'etait joué d'avance, fessée quand même  :lol:


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"Les progrès de l'humanité se mesurent aux concessions que la folie des sages fait à la sagesse des fous." Jean Jaures
n°14299525
3Phach4
...
Posté le 11-03-2008 à 09:20:15  profilanswer
 

yoda34 a écrit :


tiens ça m'est fortement familier ce cas de figure  :pfff:  
 
si tu veux mon avis c'est surtout dû au fait qu'il y a un paquet de gens qui confondent Présidentielle et Municipales  :pfff: ²


 
ouhais et puis surtout les vieux cherchent pas à comprendre... et comme le village c'est beaucoup de vieux, ils voient qu'on leur construit une maison de retraite, une autre maison pour les anciens avec des activités comme des voyage etc.  
 
C'est assez marrant d'ailleurs et je l'ai dit au maire, il a fermé une école pour la remplacer par cette association pour les vieux  :heink:  
Je pense qu'il prépare ses vieux jours... au lieu de penser aux jeunes et à leurs enfants.
 
 
 
Enfin bon, pour répondre à stadiste ou ben34, je l'ai dit, la couleur politique je m'en fiche, je vote pas en fonction de ça aux municipales.  
Les points que j'ai soulevé c'est une constatation perso. Je pense pas détenir le savoir universel mais c'est le ressenti que j'ai de la ville, ville à laquelle je suis pourtant trés attaché.
 
Quand je compte une vingtaine de grues dans le nouveau quartier prés de richter qui est pas loin d'etre un ancien marécage, où y a déjà eut pas mal de flotte lors de grosses pluies, je me pose des questions ?! Quand je vois déjà le quartier du Lez où j'ai vécu où ils sont obligé de fermer la route lorsque le Lez déborde... hum.
 
Enfin, je ne dit pas qu'avant c'etait mieux, avant j'etais un gamin, je m'en fichais, je faisais pas gaffe à tout ça. D'ailleurs moi j'ai toujours connu Freche à la mairie puisqu'il a pris ses fonctions en 77. Je ne dis pas non plus que ca aurait été mieux si un autre avait été élu à la place de mandroux ou de freche. Je dis juste qu'il faut aussi être lucide et voir comment la ville a évolué. Il faut aussi voir comment on veut voir évoluer la ville. Freche est un megalo et c'est un probleme je trouve.
 
Actuellement, je considère que la population de Montpellier est trop elevé vis à vis des infrastructures existantes (routières et immobilières). Malheureusement, ca risque pas d'aller en diminuant.  
 
Avant de construire, ils devraient continuer de rénover l'ancien comme ils font de façon episodique ! La réhabilitation de l'hopital saint charles par exemple est un bon projet je trouve. Aprés je vis pas dans ce quartier donc je sais pas comment c'est au quotidien.
 


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J'écoute FIP sur le net !
n°14299563
Ben_34
Posté le 11-03-2008 à 09:29:11  profilanswer
 

ouais mais deja tu parles de freche partout, c'est pas la 1ere fois que je le dis mais la maire c'est mandroux
 
l'afflux de population est tel qu'est-il possible d'aller plus vite que cet afflux au niveau des infrastructures routieres ?
ça c'est une question à prendre en compte, les routes on les pose pas du jour au lendemain, c'est pas si facile que ça, vision un peu trop simpliste à mon gout, idem pour l'immobilier
 
aprés faut pas non plus mélanger ce qui dépend de l'agglo de la région et de la ville
 
Au niveau du lez c'est vrai que sur les grosses pluies l'avenue de la pompignane est innondée, j'ai de la famille qui habite vers la bas, seulement c'est une vision simpliste à nouveau, si tu fais juste des travaux a ce niveau, ça résoudra rien, faut aussi regarder en amont et faire ce qu'il faut pour canaliser toute cette flotte, alors faut faire des travaux a ce niveau, mais pas que !
 
 
l'évolution aprés chacun sa vision, on a le droit de pas être d'accord (heureusement d'ailleurs), mais une ville qui se développe c'est un tout, et franchement remettre en cause tout le développement de montpellier depuis l'aire socialiste ça me paraitrait assez hypocrite, aprés soulever quelques points sur lesquels il pourrait y avoir des améliorations, ça c'est sur, j'ai jamais dis que c'était parfait non plus, mais vu le nombre de villes qui meurent, je pense qu'on va dans le bon sens


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"Les progrès de l'humanité se mesurent aux concessions que la folie des sages fait à la sagesse des fous." Jean Jaures
n°14299680
3Phach4
...
Posté le 11-03-2008 à 09:53:02  profilanswer
 

Ben_34 a écrit :


l'afflux de population est tel qu'est-il possible d'aller plus vite que cet afflux au niveau des infrastructures routieres ?
ça c'est une question à prendre en compte, les routes on les pose pas du jour au lendemain, c'est pas si facile que ça, vision un peu trop simpliste à mon gout, idem pour l'immobilier


 
un simple exemple : la double voies qu'ils ont fait au milllénaire pour remplacer le "chemin" qui existait avant. L'ancienne route etait super dangeureuse, pas large et sans visibilité. Maintenant on a une ligne droite avec deux voies. Etait-ce necessaire ?  
 
Par contre l'ex nationnale N113 est une voie unique avec un tramway en plein milieu ! va comprendre !
maintenant tu met 30 minutes pour faire IBM / Aube Rouge ! Avant c'etait pas brillant non plus mais au moins on savait pourquoi ! Là ils ont fait des travaux monumentaux et le résultat est aussi minable qu'avant, voir pire !
 
Ils ont toujours pas compris ici que beaucoup de gens qui bossent à Montpellier habitent dans les village périphérique !
Ca fait des années que pour faire euromedecine / clapiers il faut 30 minutes aux heures de sorties de bureaux !
 
Et c'est partout pareil, toutes les sorties/entée de la ville sont bouchées aux heures de pointes ! Meme la deux fois deux voies pour rentrer coté millénaire, meme la sortie de l'autoroute à Prés d'arene. Sans parler de garosud où c'est pareil ils ont fait des travaux gigantesque mais ca n' servi à rien puisque ca été fait n'importe comment !
 


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J'écoute FIP sur le net !
n°14300082
stadiste
Posté le 11-03-2008 à 10:47:07  profilanswer
 

3Phach4 a écrit :


 
un simple exemple : la double voies qu'ils ont fait au milllénaire pour remplacer le "chemin" qui existait avant. L'ancienne route etait super dangeureuse, pas large et sans visibilité. Maintenant on a une ligne droite avec deux voies. Etait-ce necessaire ?  
 
Par contre l'ex nationnale N113 est une voie unique avec un tramway en plein milieu ! va comprendre !
maintenant tu met 30 minutes pour faire IBM / Aube Rouge ! Avant c'etait pas brillant non plus mais au moins on savait pourquoi ! Là ils ont fait des travaux monumentaux et le résultat est aussi minable qu'avant, voir pire !
 
Ils ont toujours pas compris ici que beaucoup de gens qui bossent à Montpellier habitent dans les village périphérique !
Ca fait des années que pour faire euromedecine / clapiers il faut 30 minutes aux heures de sorties de bureaux !
 
Et c'est partout pareil, toutes les sorties/entée de la ville sont bouchées aux heures de pointes ! Meme la deux fois deux voies pour rentrer coté millénaire, meme la sortie de l'autoroute à Prés d'arene. Sans parler de garosud où c'est pareil ils ont fait des travaux gigantesque mais ca n' servi à rien puisque ca été fait n'importe comment !
 


 
 
Y'a un truc qui s'apelle "Plan de déplacement urbain", et qui est a une échelle supra locale... (http://www.montpellier-agglo.com/33893384/0/fiche___article/&RH=1140897115739&RF=1189432707621)
c'est le document de références auquel pas mal de communes doivent se référer.
 
tu mélanges pas mal de chose, entre voie d'intérêt locale et voie d'intérêt régionale... la 2 * 2 voie dont tu parles fait partie d'un contournement de Montpellier qui va se réaliser progressivement. une sorte de 1ere rocade. la deuxieme "ceinture" debutant elle a vendargues/castries...
 
La 113 n'etait plus concernée que par un trafic de transit qui a été déporté en partie sur le contournement qui sera mis en route progressivement.
De pluys l'accidentologie qu'il y'avait dessus poussait a agir fortement.  
 
Au dela de ces problèmes routiers, y'a aussi une histoire de comportement à changer, regarde le nombre de voiture ou les gens sont seuls...un peu de covoiturage et dans un monde idyllique tu divise le nombre de caisse par 3/4...ensuite, y'a des transports en communs à utiliser aussi. ca devient economiquement valable maintenant.
 
Mais tout le monde veut utiliser sa caisse.


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"Il ne faut jamais sous estimer le caractère prévisible de la bêtise humaine"
n°14300284
3Phach4
...
Posté le 11-03-2008 à 11:11:45  profilanswer
 

stadiste a écrit :


Au dela de ces problèmes routiers, y'a aussi une histoire de comportement à changer, regarde le nombre de voiture ou les gens sont seuls...un peu de covoiturage et dans un monde idyllique tu divise le nombre de caisse par 3/4...ensuite, y'a des transports en communs à utiliser aussi. ca devient economiquement valable maintenant.
 
Mais tout le monde veut utiliser sa caisse.


 
oui et non. moi il est clair que je préfère utiliser ma voiture pour aller en ville car de toute façon je suis obligé de la prendre pour rejoindre l'arret de tram le plus proche.
 
ensuite : Ticket Aller-Retour : 2,40 €
 
l'autre soir je suis allé manger en ville 18h30 - 22h30 environ => 1 euro 20 de parking. et on etait 3 dans la voiture donc cout : 40 centimes par personne. En tramway : 2,40 x 3 = 7 euro 20 !?  :ouch:  
 
Meme seul c'est + rentable de prendre sa voiture ! depuis le Crès faut compter au moins 30 minutes pour aller sur la comédie en tramway ! 1 heure aller-retour  :??:  
 
Et aprés ca t'etonne que les gens prennent leur voiture. Le tram ne sert uniquement qu'au citadins qui habitent au centre et en légère periphérie du centre. En encore, quand j'habitait à antigone, j'allais aussi vite en marchant pour aller au centre !
 
Autre exempe : j'etais etudiant dans la zone euromedecine. J'ai pris le tram/bus quelques fois parceque voiture en panne. 40-45 minutes de trajet ! t'es content... en voiture pour venir d'antigone, selon les heures je mettais 15 à 30 minutes.
 
La 113 je comprend pas ta remarque, seulement je constate que ca fait des années que c'est la m*rde.
je me fiche de savoir qui gère quoi. je constate... si c'est pas la mairie, c'est le département, ou la région ! donc on retrouve les meme...
 
 


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J'écoute FIP sur le net !
n°14300313
Mister_Gus
Posté le 11-03-2008 à 11:15:33  profilanswer
 

Je suis d'accord avec toi !!
 
Je prends tout les jours le train entre Nîmes et Montpellier (aller/retour).
Et ben je peux vous dire que la voie ferré et complètement saturé, les trains sont 2x trop petits (et j'exagère pas), sans compté tous les retards et problème mécanique qui sont très courant. Tous ça relève de la compétence de la région. Pour la 113, c'est pareil !!

n°14300343
le puriste
Posté le 11-03-2008 à 11:18:31  profilanswer
 

@3Phach4
Tu n'inclus pas le cout de l'essence,ni l'usure ni le cout écologique dans ton calcul. Ensuite si tu as un abonnement au mois à 28.90 euros, le tram est très rentable.
 
Personne ne parle de la sécurité dans le bilan de la municipalité. C'est pour moi, le gros point noir du bilan de la mairie. Montpellier est régulièrement montré du doigt dans les rapports sur l'efficacité de sa police.
 

n°14300394
Mister_Gus
Posté le 11-03-2008 à 11:23:36  profilanswer
 

Pour la sécurité tous est dans le paraître : brigade à cheval, brigade à VTT, Grosse bagnole américaine... ça plaît bien au touriste et ça rassure la ménagère qui va à monoprix !! Et puis j'adore les articles quasi-quotidien de "Montpellier Plus" sur les exploits de la police !!!
 
Mais bon quoique qu'il en soit, si je peux me permettre une remarque perso... on est plus en sécurité à Montpellier qu'à nimes..

n°14300532
stadiste
Posté le 11-03-2008 à 11:38:43  profilanswer
 

3Phach4 a écrit :


 
oui et non. moi il est clair que je préfère utiliser ma voiture pour aller en ville car de toute façon je suis obligé de la prendre pour rejoindre l'arret de tram le plus proche.
 
ensuite : Ticket Aller-Retour : 2,40 €
 
l'autre soir je suis allé manger en ville 18h30 - 22h30 environ => 1 euro 20 de parking. et on etait 3 dans la voiture donc cout : 40 centimes par personne. En tramway : 2,40 x 3 = 7 euro 20 !?  :ouch:  
 
Meme seul c'est + rentable de prendre sa voiture ! depuis le Crès faut compter au moins 30 minutes pour aller sur la comédie en tramway ! 1 heure aller-retour  :??:  
 
Et aprés ca t'etonne que les gens prennent leur voiture. Le tram ne sert uniquement qu'au citadins qui habitent au centre et en légère periphérie du centre. En encore, quand j'habitait à antigone, j'allais aussi vite en marchant pour aller au centre !
 
Autre exempe : j'etais etudiant dans la zone euromedecine. J'ai pris le tram/bus quelques fois parceque voiture en panne. 40-45 minutes de trajet ! t'es content... en voiture pour venir d'antigone, selon les heures je mettais 15 à 30 minutes.
 
La 113 je comprend pas ta remarque, seulement je constate que ca fait des années que c'est la m*rde.
je me fiche de savoir qui gère quoi. je constate... si c'est pas la mairie, c'est le département, ou la région ! donc on retrouve les meme...
 
 


 
Quand je te lit, je me dit que franchement, le developpement durable et l'enviro beh on se le fout au cul...comme le dit le puriste, calcul un peu mieux tes couts.
tu me sort un exemple ponctuel, alors que je te parle de globalité..
Quand aux routes oui, c'est les socialiste, les mechants qui ne font que s'enrichir sur le dos des concitoyens, et en plus ils mangent les enfants...  
:sarcastic:  
faudrait aussi enlever les oeilleres et voir les efforts fait dans les autres communes de gauche comme de droite (exemple juppé a bordeaux) pour sortir l'automobile de la ville...
 
tu habiterais la bas, tu tiendrais le même discours mais en remplaçant le terme freche, par Juppé...

Mister_Gus a écrit :

Je suis d'accord avec toi !!
 
Je prends tout les jours le train entre Nîmes et Montpellier (aller/retour).
Et ben je peux vous dire que la voie ferré et complètement saturé, les trains sont 2x trop petits (et j'exagère pas), sans compté tous les retards et problème mécanique qui sont très courant. Tous ça relève de la compétence de la région. Pour la 113, c'est pareil !!


 
Encore des idioties...
Le tronçon Nimes-Montpellier appartient a RFF. Rff propose des sillons aux differents opérateurs : sncf,fret,TER . TER(region) n'est pas prioritaire dans les sillons et prends ce qui lui reste.
La ligne a la base est saturée.
Quna duns eul trainprend du retard, tous les autres sont en retard
Je vois pas de ce point de vue la ce qu'on peut reprocher a la région...
Ensuite pour le materiel, il est en train d'etre renouvelé, mais des rames modernes arrivent selon les livraisons, ca se fait pas en quelques semaines ca...
 
Ensuite la 113 c'est une RD, pas la région qui gère ça mais le département ce qui est différent, je le répete une fois de plus.
 

le puriste a écrit :

@3Phach4
Tu n'inclus pas le cout de l'essence,ni l'usure ni le cout écologique dans ton calcul. Ensuite si tu as un abonnement au mois à 28.90 euros, le tram est très rentable.


 
En effet, et la tu te rends compte de pleins de trucs. Ca fait 2 mois que je me sert pas de ma voiture car je suis en stage dans un autre bled: transport en commun tt le tps. jemet certes un peu plus de temps que si j'avais mas caisse, mais entre un abonnement a 35e par mois et 100€ de cout par mois : essence+entretien bah voila...
le bus c'est pas toi qui paye l'essence, l'entretien, les revisions...
 

le puriste a écrit :

Personne ne parle de la sécurité dans le bilan de la municipalité. C'est pour moi, le gros point noir du bilan de la mairie. Montpellier est régulièrement montré du doigt dans les rapports sur l'efficacité de sa police.
 


 
 
j'en avais deja parlé ici...La zone de montpellier, draine 3 fois plus de population durant 2 mois qu'en temps normal. La criminalité augmente de facto de façon proportionnelle. Mais le taux de criminalité est calculé en fonction de la population RP. donc les chiffres sont "faussé" et les taux publiés sont erronés, c'est le cas dans toutes le villes touristiques.


Message édité par stadiste le 11-03-2008 à 11:44:34

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"Il ne faut jamais sous estimer le caractère prévisible de la bêtise humaine"
n°14300572
bill2du1
Posté le 11-03-2008 à 11:42:18  profilanswer
 

C'est vrai que si tu as déja une voiture, pour aller en ville le soir, ca vaut plus le coup que les transports en communs, pasque les parkings seront gratuits ou moins chers. Ca vaut également le coup si tu habites pas montpellier meme, et que tu as un parking gratuit en ville en journée (pour le travail).
Par contre fait le calcul entre s'acheter une voiture (achat+ essence+ assurance+ entretien), et s'abonner au transports en communs... la c'est vite fait.
Autre cas de figure ou les transports en communs sont beaucoup plus adaptés a ton cas : si tu travailles en centre ville et tu n'as pas de places de parking gratuite (tres grande zone payante sur montpellier)
 
Apres c'est sur que pour les habitants des villages autour de montpellier, vu la taille de la ville et des villages, c'est quasiment impossible de se passer de voiture en dehors de Montpellier voir Castelenau ou saint jean de védas et encore...

3Phach4 a écrit :


 
oui et non. moi il est clair que je préfère utiliser ma voiture pour aller en ville car de toute façon je suis obligé de la prendre pour rejoindre l'arret de tram le plus proche.
 
ensuite : Ticket Aller-Retour : 2,40 €
 
l'autre soir je suis allé manger en ville 18h30 - 22h30 environ => 1 euro 20 de parking. et on etait 3 dans la voiture donc cout : 40 centimes par personne. En tramway : 2,40 x 3 = 7 euro 20 !?  :ouch:  
 
Meme seul c'est + rentable de prendre sa voiture ! depuis le Crès faut compter au moins 30 minutes pour aller sur la comédie en tramway ! 1 heure aller-retour  :??:  
 
Et aprés ca t'etonne que les gens prennent leur voiture. Le tram ne sert uniquement qu'au citadins qui habitent au centre et en légère periphérie du centre. En encore, quand j'habitait à antigone, j'allais aussi vite en marchant pour aller au centre !
 
Autre exempe : j'etais etudiant dans la zone euromedecine. J'ai pris le tram/bus quelques fois parceque voiture en panne. 40-45 minutes de trajet ! t'es content... en voiture pour venir d'antigone, selon les heures je mettais 15 à 30 minutes.
 
La 113 je comprend pas ta remarque, seulement je constate que ca fait des années que c'est la m*rde.
je me fiche de savoir qui gère quoi. je constate... si c'est pas la mairie, c'est le département, ou la région ! donc on retrouve les meme...
 
 


n°14300625
le puriste
Posté le 11-03-2008 à 11:47:37  profilanswer
 

@stadiste
"j'en avais deja parlé ici...La zone de montpellier, draine 3 fois plus de population durant 2 mois qu'en temps normal. La criminalité augmente de facto de façon proportionnelle. Mais le taux de criminalité est calculé en fonction de la population RP. donc les chiffres sont "faussé" et les taux publiés sont erronés, c'est le cas dans toutes le villes touristiques."
 
Cette explication ne tient pas si on regarde le taux d'élucidation. Il est faible à cause d'une incompétence et d'une mauvaise volonté de la police montpellierraine. En je ne vois pas en quoi l'arrivée de touristes augmente le nombre de cambriolage ou de vol de voitures.

n°14300637
3Phach4
...
Posté le 11-03-2008 à 11:48:59  profilanswer
 

le puriste a écrit :

@3Phach4
Tu n'inclus pas le cout de l'essence,ni l'usure ni le cout écologique dans ton calcul. Ensuite si tu as un abonnement au mois à 28.90 euros, le tram est très rentable.
 
Personne ne parle de la sécurité dans le bilan de la municipalité. C'est pour moi, le gros point noir du bilan de la mairie. Montpellier est régulièrement montré du doigt dans les rapports sur l'efficacité de sa police.


 
l'environnement c'est un autre débat. Quand à la pompe on me proposera du carburant propre, alors je serais heureux et j'hesiterais pas.
Tu me parle d'abonnement, moi je vais en ville tous les 36 du mois, crois tu que je vais prendre un abonnement ? Le tram est effectivement trés rentable et interessant comme je l'ai dit pour les citadins, habitant et travaillant en ville. Pour ceux qui habite à l'exterieur ce n'est qu'un surplus de stress. Regardez la derniere etude sur le sommeil. c'est pas normal d'avoir 45 minutes de transport pour aller à son boulot. Mais c'est un probleme globale.  
 
Logement cher en ville / reseaux routier inadapté / transport en commun cher et peu pratique
 
Une voiture coute de l'argent, je le sais trés bien mais dans ma comparaison avec le tram/bus, l'avantage est quand meme en faveur de la voiture.  
 
Aprés pour la comparaison avec d'autre ville, tu as certainement raison. je n'ai jamais vécu dans d'autres grandes agglomérations. Et comme je l'ai dit aussi, l'etiquette politique m'importe peu. Ca pourrait etre la droite, la gauche ou le centre ou qui que ce soit qui fait des conneries, je le dirait tout autant !  
 
Je ne défend pas ou je ne démonte pas les gens (comprendre les maire, etc) sous pretexte qu'ils n'ont pas les meme opinions ou la meme couleur politique que moi !
 
 


---------------
J'écoute FIP sur le net !
n°14300712
le puriste
Posté le 11-03-2008 à 11:58:58  profilanswer
 

Tant que les gens continueront de prendre leur voiture, ils ne créeront pas de demande suffisante pour que l'offre de transport en commun évolue. C'est un système capitaliste d'offre basée sur la demande.
Il faudrait comme l'a proposé l'UMP inclure les transports en commun dans les impôts locaux. Comme ça, ce n'est plus la demande qui crée l'offre et on peut se permette d'attendre un changement de mentalité.

n°14300721
Mister_Gus
Posté le 11-03-2008 à 11:59:32  profilanswer
 

@stadiste
On est d'accord pour dire que les trains sont commandé par la région et non la ville et encore moins la sncf... Je vois pas ou sont les idioties ?
De plus entre la commande et la mise en place d'un train ça peut prendre très longtemps (entre 2 et 4 ans). D'où mon indignation pour la mauvaise gestion de la ligne de train.

n°14300755
stadiste
Posté le 11-03-2008 à 12:03:00  profilanswer
 

le puriste a écrit :

@stadiste

Citation :

"j'en avais deja parlé ici...La zone de montpellier, draine 3 fois plus de population durant 2 mois qu'en temps normal. La criminalité augmente de facto de façon proportionnelle. Mais le taux de criminalité est calculé en fonction de la population RP. donc les chiffres sont "faussé" et les taux publiés sont erronés, c'est le cas dans toutes le villes touristiques."


 
Cette explication ne tient pas si on regarde le taux d'élucidation. Il est faible à cause d'une incompétence et d'une mauvaise volonté de la police montpellierraine. En je ne vois pas en quoi l'arrivée de touristes augmente le nombre de cambriolage ou de vol de voitures.


 
tout simplement que quand tu a 1 millions de personnes pendant 2 mois sur une zone tu as forcement plus de criminalité que lorsque tu as 400 000 personnes...
 
les touristes n'ont pas d'appartements ? pas de voitures ? pas de sacs a mains ? non les touristes ne sont en aucun cas la cible de voleurs en tout genres :o
 
je sais pas, c'est le B.A BA que l'on t'apprends en droit pénal et en criminologie:/
et j'aimerais bien tes sources sur la mauvais volonté et l'incompétence? autre que des chiffres fantaisistes d'obscures sources...


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"Il ne faut jamais sous estimer le caractère prévisible de la bêtise humaine"
n°14300773
stadiste
Posté le 11-03-2008 à 12:04:47  profilanswer
 

Mister_Gus a écrit :

@stadiste
On est d'accord pour dire que les trains sont commandé par la région et non la ville et encore moins la sncf... Je vois pas ou sont les idioties ?
De plus entre la commande et la mise en place d'un train ça peut prendre très longtemps (entre 2 et 4 ans). D'où mon indignation pour la mauvaise gestion de la ligne de train.


 
 
idiotie quand a l'amalgame region 113 :jap:
 
ensuite la gestion n'est pas du ressort de la région, mais de RFF qui accorde des sillons. Et avec l'ouverture a la concurrence,ca ne vas pas allé en s'arrangeant :/


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"Il ne faut jamais sous estimer le caractère prévisible de la bêtise humaine"
n°14300782
Ben_34
Posté le 11-03-2008 à 12:05:23  profilanswer
 

3Phach4 a écrit :


 
un simple exemple : la double voies qu'ils ont fait au milllénaire pour remplacer le "chemin" qui existait avant. L'ancienne route etait super dangeureuse, pas large et sans visibilité. Maintenant on a une ligne droite avec deux voies. Etait-ce necessaire ?  
 
Par contre l'ex nationnale N113 est une voie unique avec un tramway en plein milieu ! va comprendre !
maintenant tu met 30 minutes pour faire IBM / Aube Rouge ! Avant c'etait pas brillant non plus mais au moins on savait pourquoi ! Là ils ont fait des travaux monumentaux et le résultat est aussi minable qu'avant, voir pire !
 
Ils ont toujours pas compris ici que beaucoup de gens qui bossent à Montpellier habitent dans les village périphérique !
Ca fait des années que pour faire euromedecine / clapiers il faut 30 minutes aux heures de sorties de bureaux !
 
Et c'est partout pareil, toutes les sorties/entée de la ville sont bouchées aux heures de pointes ! Meme la deux fois deux voies pour rentrer coté millénaire, meme la sortie de l'autoroute à Prés d'arene. Sans parler de garosud où c'est pareil ils ont fait des travaux gigantesque mais ca n' servi à rien puisque ca été fait n'importe comment !
 


 
encore une fois tu parles d'un sujet dépendant de l'agglo, pas de la ville de montpellier, tu as le droit de gueuler ou de pas etre d'accord, mais tournes toi vers les bonnes personnes pour le faire


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"Les progrès de l'humanité se mesurent aux concessions que la folie des sages fait à la sagesse des fous." Jean Jaures
n°14300805
le puriste
Posté le 11-03-2008 à 12:07:47  profilanswer
 

Mes sources sont les différents rapports sur le taux d'élucidation (c'est un indicateur de compétence assez fiable) et ensuite une expérience personnelle en tant de membre de mon syndic.
En une année nous avons eu le cambriolage de TOUTES les caves, 3 tentatives de cambriolage d'appartement et un cambriolage d'appartement "réussi".
A chaque fois des plaintes ont été déposées. la police ne s'est JAMAIS déplacée. Mon immeuble est à 150 mêtres de l'hôtel de police situé au bout du boulevard de Strasbourg (c'est pas la paillade donc).
 
 

n°14300833
stadiste
Posté le 11-03-2008 à 12:11:00  profilanswer
 

3Phach4 a écrit :


 
l'environnement c'est un autre débat. Quand à la pompe on me proposera du carburant propre, alors je serais heureux et j'hesiterais pas.
Tu me parle d'abonnement, moi je vais en ville tous les 36 du mois, crois tu que je vais prendre un abonnement ?


 
Bah qu'est ce tu nous fait chier alors :o
 
;)
 

3Phach4 a écrit :

Le tram est effectivement trés rentable et interessant comme je l'ai dit pour les citadins, habitant et travaillant en ville. Pour ceux qui habite à l'exterieur ce n'est qu'un surplus de stress. Regardez la derniere etude sur le sommeil. c'est pas normal d'avoir 45 minutes de transport pour aller à son boulot. Mais c'est un probleme globale.


 
ah mais je suis tout a fait d'accord avec toi, mais en l'état actuel des choses, y'a un soucis global au niveau du logement: tout le monde veut sa maison, son jardin, la campagne... mais c'est pas possible.y'a pas la place
 
j'attends de voir les nouvelles politiques nationales de ce point de vue la car elles inspire justement les politiques locales.
 

3Phach4 a écrit :

Logement cher en ville / reseaux routier inadapté / transport en commun cher et peu pratique
 
Une voiture coute de l'argent, je le sais trés bien mais dans ma comparaison avec le tram/bus, l'avantage est quand meme en faveur de la voiture.  


 
dans ton cas précis oui, je le conçoit et je ne le nie pas, mais y' aun probleme quand on voit le taux d'occupation des voitures sur la route....
 

3Phach4 a écrit :

Aprés pour la comparaison avec d'autre ville, tu as certainement raison. je n'ai jamais vécu dans d'autres grandes agglomérations. Et comme je l'ai dit aussi, l'etiquette politique m'importe peu. Ca pourrait etre la droite, la gauche ou le centre ou qui que ce soit qui fait des conneries, je le dirait tout autant !  
 
Je ne défend pas ou je ne démonte pas les gens (comprendre les maire, etc) sous pretexte qu'ils n'ont pas les meme opinions ou la meme couleur politique que moi !
 
 


 
c'est justement du fait que je suis un "france trooter" que je constate pas mal de différences et que j'ai du recul sur les projets et k'urbanisme.  
 
[3615 my life]j'ai habité montpellier 20 ans, en alternance avec Marseille, Bordeaux et Toulouse. Je connais bien Nimes, Grenoble. je suis pour le moment à Lille, mais en stage a Rennes, et je compte descendre bientot sur Lyon. donc, j'ai des sources de comparaisons ;) [/3615 my life]


Message édité par stadiste le 11-03-2008 à 12:21:48

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"Il ne faut jamais sous estimer le caractère prévisible de la bêtise humaine"
n°14300862
Ben_34
Posté le 11-03-2008 à 12:13:44  profilanswer
 

concernant les lignes de tram, une fois de plus c'est l'agglo, et une ligne de tram ça se pose pas du jour au lendemain

 

ça prend du temps à mettre en place, tout le monde y va de sa pétition, donc forcement ça arrange rien, a noter que c'est bien plus écologique que la voiture

 

je tiens à mentionner aussi que les personnels de la mairie et de l'agglo sont fortements encouragés à prendre els transports en commun, par exemple à l'agglo:

 

-toutes personnes habitant montpellier même ne disposent pas du badge donnant accés au parking, donc obligé de prendre les transports en commun car tout les parkings sont payants en centre ville (d'ailleurs si ils sont payants c'est pour encourager l'utilisation des transports en commun)
certains mêmes habitants à l'exterieur n'ont pas accés au parking

 

-un service de prêt de vélo est disponible pour le personnel agglo, et beaucoup de gens l'utilisent

 

-mise à disposition aussi de vélo pour la population

 

alors eux font ce qu'il faut, aux citoyens de jouer le jeu, et qu'en est-il des entreprises, jouent elles le jeu ?

Message cité 2 fois
Message édité par Ben_34 le 11-03-2008 à 12:15:11

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"Les progrès de l'humanité se mesurent aux concessions que la folie des sages fait à la sagesse des fous." Jean Jaures
n°14300872
stadiste
Posté le 11-03-2008 à 12:14:29  profilanswer
 

le puriste a écrit :

Mes sources sont les différents rapports sur le taux d'élucidation (c'est un indicateur de compétence assez fiable) et ensuite une expérience personnelle en tant de membre de mon syndic.
En une année nous avons eu le cambriolage de TOUTES les caves, 3 tentatives de cambriolage d'appartement et un cambriolage d'appartement "réussi".
A chaque fois des plaintes ont été déposées. la police ne s'est JAMAIS déplacée. Mon immeuble est à 150 mêtres de l'hôtel de police situé au bout du boulevard de Strasbourg (c'est pas la paillade donc).
 
 


 
encore une fois tu extrapoles ton cas personnel pour faire une généralité. Ma meilleure amis a été cambriolée, le lendemain matin, un opj et venu faire les relevés d'empreintes...si je suis ton raisonnement, la police est tout le temps la mais c'est pas le cas.
après les critères d'élucidations dépendent aussi du types d'affaires, n'oublie pas non plus de mentionner le chiffre gris et le chiffre noirs de la délinquance...


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"Il ne faut jamais sous estimer le caractère prévisible de la bêtise humaine"
n°14300896
stadiste
Posté le 11-03-2008 à 12:16:25  profilanswer
 

Ben_34 a écrit :

concernant les lignes de tram, une fois de plus c'est l'agglo, et une ligne de tram ça se pose pas du jour au lendemain
 
ça prend du temps à mettre en place, tout le monde y va de sa pétition, donc forcement ça arrange rien, a noter que c'est bien plus écologique que la voiture
 
je tiens à mentionner aussi que les personnels de la mairie et de l'agglo sont fortements encouragés à prendre els transports en commun, par exemple à l'agglo:
 
-toutes personnes habitant montpellier même ne disposent pas du badge donnant accés au parking, donc obligé de prendre les transports en commun car tout les parkings sont payants en centre ville (d'ailleurs si ils sont payants c'est pour encourager l'utilisation des transports en commun)
certains mêmes habitants à l'exterieur n'ont pas accés au parking
 
-un service de prêt de vélo est disponible pour le personnel agglo, et beaucoup de gens l'utilisent
 
-mise à disposition aussi de vélo pour la population
 
alors eux font ce qu'il faut, aux citoyens de jouer le jeu, et qu'en est-il des entreprises, jouent elles le jeu ?


 
 
A rennes,selon des sources internes a l'agglo (la ou je suis en stage) 75% des employés prennent les TC ou le train, l'abonnement est payé par Rennes métropole.


---------------
"Il ne faut jamais sous estimer le caractère prévisible de la bêtise humaine"
n°14300928
pantalaimo​n
Posté le 11-03-2008 à 12:19:28  profilanswer
 

Ben_34 a écrit :

concernant les lignes de tram, une fois de plus c'est l'agglo, et une ligne de tram ça se pose pas du jour au lendemain
 
ça prend du temps à mettre en place, tout le monde y va de sa pétition, donc forcement ça arrange rien, a noter que c'est bien plus écologique que la voiture
 
je tiens à mentionner aussi que les personnels de la mairie et de l'agglo sont fortements encouragés à prendre els transports en commun, par exemple à l'agglo:
 
-toutes personnes habitant montpellier même ne disposent pas du badge donnant accés au parking, donc obligé de prendre les transports en commun car tout les parkings sont payants en centre ville (d'ailleurs si ils sont payants c'est pour encourager l'utilisation des transports en commun)
certains mêmes habitants à l'exterieur n'ont pas accés au parking
 
-un service de prêt de vélo est disponible pour le personnel agglo, et beaucoup de gens l'utilisent
 
-mise à disposition aussi de vélo pour la population
 
alors eux font ce qu'il faut, aux citoyens de jouer le jeu, et qu'en est-il des entreprises, jouent elles le jeu ?


 
Tous les personnels de l'administration à Montpellier ont droit depuis cette année à une prise en charge de 50% des transports en commun dans la limite d'une cinquantaine d'euros mensuels, sous réserve qu'ils produisent un abonnement annuel. C'est une bonne mesure.


---------------
...
n°14301031
tahiki
"SEEEGAAAAA"
Posté le 11-03-2008 à 12:33:54  profilanswer
 

moi perso je suis centre ville, et je bosse a Prés d'Arenes je prend le bus tout les jours et pour se faire, j'ai pris la carte TAM -26ans, ca me reviens a 21€/mois (au lieu de 55€ si je prenais des tickets)
j'en suis content, qui peut me dire que sa voiture lui coute "que" 21€/mois ?
bon ok à coté de ca je galére à faire mes courses....

 

ce qui m'exaspere le plus, c'est de voir dans les embouteillages, 20 voitures pour 25 personnes !
il faudrait limiter à 2 voitures par famille


Message édité par tahiki le 11-03-2008 à 12:36:06

---------------
Australia / New Zealand / Tahiti / Los Angeles / Hawaii / Isla de Pascua / Espana / England. Vive les voyages ! NYC SOON ! :p
n°14301164
3Phach4
...
Posté le 11-03-2008 à 12:56:22  profilanswer
 

faut arreter de rejeter la faute sur les gens concernant la voiture.
- si les industriels proposaient de vrai véhicules propre sur toute leur gamme.
- si les industriels installaient des pompes a ethanol ou biodiesel sur tout le territoire.
c'est un cercle vicieux, si un jour y a pas quelqu'un qui fait le premier pas, ca peut stagner longtemps.
 
Franchement, je suis trés concerné par l'environnement, à tous les niveaux (polution sonore, visuel, etc) mais y a peu ou pas d'alternative aujourd'hui !
 
tu achete une voiture qui roule à l'ethanol, elle est considéré comme polluante car le bonus/malus est calculé à partir des emissions avec le carburant au sans plomb !  
 
Le co-voiturage c'est trés bien mais c'est aussi difficilement généralisable. On n'a pas tous les memes horaires de travail, on n'habite pas tous forcément au meme endroit entre collègues, etc.
 
c'est utopique. et c'est dommage mais bon...  
 
c'est un peu comme les energies renouvelables type panneaux solaire. J'en ai parlé avec un pote qui bosse dans le milieu, il m'a dit que c'est vraiment pas rentable. la durée de vie des capteurs est ridicule. le gain est relativement faible sauf dans des cas trés précis. ca vaut pas le coup ! la techno est pas prete ou plutot la techno qu'on nous vend n'est pas la meilleure !
 


---------------
J'écoute FIP sur le net !
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