Reprise du message précédent :
Je confirme qu'on peut ajouter plusieurs sirènes supplémentaires (celle de la photo)
Bien que d'un look massif et pas adapté pour l'intérieur, on peut la configurer en mode tonalité intérieure ou extérieure au choix.
Perso j'en ai ajouté une autre dans le garage, le look ne gêne pas là.

Effectivement,  ce n est pas très esthétique  

Le but étant de faire vomir/fuir le voleur avec une attaque au mauvais goût

Bof, quelle est la puissance de la sirène intérieure ?
Son objectif doit être principalement dissuasif et prévenir qu'une alerte est lancée.

Je ne me souviens plus, c'est genre 100dB, faut retrouver dans la doc.

Par contre je sais que je l'ai fait sonner à 1m de moi, ça fait horriblement mal, j'ai eu des acouphènes jusqu'au lendemain.

Si bien positionnée, une sirène intérieure empêche réellement de rester dans la même pièce.
(Sauf gars préparé avec des boules quies....)

 
A mon avis ça fait partie de l'équipement de base du malfrat moyen. On sait qu'un cambriolage, c'est très rapide, donc les mecs doivent mettre ça systématiquement pour les 3-5min qu'ils passent dans une maison...

Ça dépend où.
Chez moi, zone à haut risque, banlieue 13, c'est de l'opportuniste à 99%, les mecs viennent à poil (capuche et masque, et encore pas toujours), même pas un petit pied de biche ou gros tournevis, il suffit de ramasser une pierre dans le jardin pour casser la vitre.
Du coup, n'importe quelle bonne alarme suffit à les faire fuir.

Dans des quartiers bourgeois avec des mecs préparés qui ont fait du repérage, ça ne sera pas la même histoire.

 
C'est remplacé par ce modèle ?
 
https://www.diagral.fr/commande/bou [...] ur-etanche
 
Avec ça on peut faire remonter l'info comme quoi l'alarme est armée à un système externe ? (Via une entrée d'un IPX800 par exemple)

Je ne sais pas, il faut regarder dans le guide de programmation pour savoir s'il est possible de lui faire reporter les états marche/arrêt et intrusion de la centrale, comme c'était le cas pour le DIAG63ARX.

Pour un achat de kit d'occase Diagral,  est ce qu'il y a des choses en particulier à vérifier ?
On peut facilement reprogrammer les badges par exemple ?

Que c'est du Diagral >= 2011
Éviter absolument la génération précédente qui est obsolète (très difficile de trouver des modules pour compléter la génération antérieure)
 
Pour le reste, tu peux vérifier dans les docs de programmation, mais normalement tout est entièrement reprogrammable à volonté.

OK, ça marche.
J'ai vu dans la doc d'install qu'il fallait associer les éléments à un compte diagral à partir des QR code.
Je me demande s'il ne faut pas dissocier les éléments du compte de la personne. A moins que ça ne se fasse automatiquement quand on les rajoutes à notre compte.  

ça va dépendre de la centrale ça...
J'ai le modèle de 2011 référence DIAG90AGFK, et il n'y a ni QR code, ni connexion Internet, donc les modules ne sont liés à rien du tout.
 
Il faut que le vendeur te précise la référence des composants, et notamment la centrale, si tu veux pouvoir lire la bonne documentation correspondante.

Ok merci, je vais lui demander la ref et voir avec lui alors.
 
Question c** mais sais tu comment on peut vérifier qu'elle est bien fonctionnelle ou qu'un élément n'est pas défaillant? Faut connecter l'ensemble et faire des tests avec chaque détecteur ? Car ça peut être long...

C'est assez fiable, je n'ai jamais eu aucune panne sur mes différents appareils, en 10 ans.
Si tu peux, demande lui à tester la centrale, la sirène, et un détecteur, au moins tu sauras que le coeur du système est valide. Prend un casque antibruit !

Je note
 
Si jamais je ne trouve pas ce que je cherche en occase, je pense prendre ce kit  : Diag12csf
Ca me semble pas mal pour commencer un système.  
L'utilité des DM animaux me semble un peu superflux (surtout que je n'en aie pas et vu ta remarque sur le chat qui monte sur les meubles).
 
A minima, il me faut : sirène extérieure, sirène intérieure, centrale, connexion IP et éventuellement GSM, 3 ou 4 détecteurs intérieurs, 1 DO, clavier intérieur.
 
Pour la télécommande, tu avais l'air de dire que c'est relativement sensible.  C'est dommage car bien pratique surtout pour le WAF.  
L'appli doit renvoyer une notif comme quoi l'alarme a été désactivée normalement non ?  
 
L'option clavier ça doit fonctionner mais moins pratique. Dans l'idéal en plus, il en faudrait 2 : 1 pour l'entrée et un pour l'arrivée par le garage.  
Le badge c'est pas mal comme option.
 
Pour le prix des kits , c'est relativement proche d'une enseigne à l'autre. A part certains qui bizarrement ont 400€ d'écart avec le prix public si je prends l'exemple du Diag12csf    
En creusant, le nombre de kits proposé est assez impressionnant. Si on enlève la partie caméra par contre, c'est déjà plus simple.

Diagral, c'est cher mais très fiable.
La sirène intérieure est bien puissante, insupportable, même avec une grande maison

Oui je me suis fait piéger par la télécommande qui a désactivé mon alarme dans la poche alors que je quittais la maison à pied (donc dans la distance de portée radio).
Pour la notif, je ne peux pas te dire, mon alarme n'est pas connectée de base à Internet. Donc c'est en rentrant que je me suis aperçu que l'alarme était arrêtée.
J'ai ajouté par la suite le boitier Diagral Connect (n'est plus commercialisé, c'était pour les anciennes générations de centrale DIAG90AGFK comme la mienne), mais ça envoie des notifs une fois sur 2, c'est pas du tout fiable, car dépendant des serveurs Cloud de Diagral. Et puis de toute façon un jour ils finiront par arrêter définitivement ce service, comme tous les services cloud qui sont amenés à être fermés à terme.
 

J'ai un clavier dans l'entrée de la maison, c'est une habitude à prendre, depuis le début on utilise que ça : mise en marche en quittant le domicile, arrêt en rentrant, mode présence du soir au matin.
On utilise le digicode, j'ai accroché le badge NFC à mon porte clé, mais en fait ça va plus vite de taper le code à 4 chiffres que de chercher le badge sur le porte clé.
Question d'habitude, si tu veux utiliser le badge ça fait le même effet.

Ou rendre le service payant comme l'a fait Risco récemment. Après ça reste un centre de coût donc ça peut sembler logique. Reste que la façon dont risco a fait sa bascule est très maladroite notamment pour les clients qui avaient déjà une alarme et qui du jour au lendemain se sont retrouvés avec une appli et un service payant...

1 seul clavier ça te suffit? Je pense notamment au garage.

Je me demandais si le fait d'avoir un détecteur de mouvement dans un endroit évite de mettre un détecteur d'ouverture (garage tjs)? Autrement dit est ce que le fait de mettre un DO sur une porte de service de garage + 1 DM pour le garage c'est pas un peu too much ?

Oui 1 seul clavier dans l'entrée suffit.
Le garage est physiquement séparé de la maison, donc on n'entre jamais par là. Et si quelqu'un entre par là, c'est forcément une intrusion, donc pas besoin de clavier ni de détecteur temporisé, autant que ça sonne immédiatement.
Oui parce que clavier à l'intérieur implique forcément détecteur(s) en mode temporisé pour ce lieu (= entrée dans mon cas donc si vous avez bien suivi )
 
Autant dans la maison j'ai mis des détecteurs d'ouverture sur toutes les fenêtres + détecteur de mouvement dans les lieux de passage (entrée, couloirs), autant dans le garage je ne me suis pas amusé à mettre un détecteur d'ouverture sur la porte sectionnelle (type sabot). *
Je compte sur le détecteur de mouvement qui couvre parfaitement toute la superficie du garage. Idem pour l'abri de jardin (ouais, faudrait pas que je me fasse voler mon transat non plus )
 
 
* En fait j'ai fini par installer un sabot sur la porte de garage au bout de quelques années, mais il est relié à la domotique. Cela permet de connaitre le statut de la porte et d'avertir par notification si par exemple la porte est restée ouverte en fin de journée, d'allumer la lumière, etc. Bref des scénarios typiquement domotique. Comme déjà décrit dans les pages précédentes, je considère la domotique comme un très bon complément de l'alarme, pour renforcer la sécurité avec de scénarios infaisable en alarme pure.

Effectivement, pour le garage à part c'est différent.  
Je pensais à un garage attenant à la maison. A priori le détecteur de mouvement doit suffire. Le détecteur d'ouverture en plus fait un peu double emploi. C'est sans doute pareil pour la porte d'entrée si tu as un détecteur de mouvement dans l'axe qui couvre couloir + porte d'entrée.
 
Tu as laissé la tempo par défaut de 20s ? Je suppose qu'il faut calculer le temps pour aller désactiver l'alarme mais aussi le temps qu'il faut pour atteindre la centrale vu du cambrioleur.
 
Edit: est ce que Diagral fournit des petits stickers avec inscription "protection électronique" ou autre ?

Oui j'ai laissé la tempo par défaut, 20 ou 30s je ne sais plus, c'est largement suffisant, le clavier est juste à coté de la porte, tu entres, tu tapes le codes et c'est bon.
 
De toute façon il ne faut pas y toucher si tu veux conserver la certification NF A2P (indiqué dans la doc)... parce que justement si tu mets une tempo de plusieurs minutes par exemple, c'est sûr que ça laisse le temps au gars de faire le tour du RDC, voire d'atteindre la centrale, d'où la perte de l'agrément NF A2P pour les tempos trop longues.
 
Oui il y a des stickers... après l'intérêt est nul à mon avis... m'enfin ça coute rien d'en coller un sur la boite aux lettres / le portail / la porte d'entrée / la garage / ...
 
 
Si le détecteur de mouvement du garage couvre tout la superficie du garage, jusqu'à la porte, alors en effet on peut se passer du contacteur d'ouverture... sauf si tu bricoles le soir dans ton garage.
 
Même remarque pour la porte d'entrée, dans tous les cas il faut absolument conserver un détecteur d'ouverture dessus, même si elle est "vue" par un détecteur de mouvement, car ça permet de mettre l'alarme en mode présence la nuit, afin de sécuriser tout le périmètre.
 
Voir discussion d'il y a quelques jours suite à la remarque du vendeur, faire l'économie de détecteurs d'ouvertures me semble être une mauvaise idée.

Ok.
 
Les stickers, je sais pas encore si j'en mettrai. Eventuellement mettre un truc générique mais pas un stickers avec une marque.
 
Je reviens sur les échanges concernant les détecteurs de mouvement périmétriques. Faut vraiment qu'ils soient positionnés dans des endroits dégagés sans obstacles mouvant dans la mire genre des arbustes.
Dommage que ce soit uniquement de l'infrarouge.  
Avec les détecteurs de mouvement double technologie (infrarouge + hyperfréquence) , c'est théoriquement moins sensible quand il y a des éléments comme des arbustes dans le champ du détecteur.
 
Pour le DM intérieur, J'ai prévu un positionnement au dessus d'un radiateur fonte pour couvrir une pièce et je pense que le Diagral sera sensible à ce dégagement de chaleur. Je ne sais pas quel est le seuil de déclenchement.  
Faudra sans doute que je revoie le positionnement.
 
Je n'ai pas vu de kit aussi chez Diagral avec des DM classiques, non compatibles animaux pour avoir la certif NFA2P. Du moins pas chez la GSB au logo verte et blanc. Il faut sans doute passer par la case achat en option.
 
edit: ils parlent de placer la centrale dans un endroit protégé par un DM. Si elle est planquée , ça me semble compliqué  
 
edit 2: sur les détecteurs d'ouverture, quelle est la différence entre les classiques et les mini à part la taille ?

Il me semble que j’avais eu des stickers génériques dans la boite, sans précision de la marque.
De toute façon la forme caractéristique de la centrale-flash posée sur la façade permet de reconnaitre immédiatement la marque pour n'importe quel connaisseur.
 
 
Détecteurs périmétriques :
Dans mon message précédent, je parlais uniquement des détecteurs d'ouverture, qui forment une protection périmétrique de toute la maison, utilisable la nuit en mode présence (tant qu'on n'ouvre pas les fenêtres pour aérer, la nuit en été par exemple)
 
Là tu parles des détecteurs de mouvement extérieurs, qui sont également considérés comme du périmétriques, et j'ajoute en pré-alarme.
En effet, quand un détecteur d'ouverture se déclenche, il est déjà trop tard, le mal est fait (porte/fenêtre cassée, assurance, etc)
Avec les détecteurs extérieurs, on anticipe l'intrusion avant qu'elle n'est lieu, c'est idéal, par une sirène douce sans réveiller tout le quartier mais juste pour dire aux intrus : vous êtes vus, fuissez pauvres fous. Et ça fonctionne très bien, j'en ai fait plusieurs fois l'expérience.
Alors oui le système par double faisceaux infra-rouges (réglable) n'est pas parfait, notamment face aux buissons hauts les jours de vent, leur pose doit être réfléchie. C'est du cas par cas.
 
 
Mes détecteurs de mouvement intérieurs étant dans les entrées/couloirs, ce sont des lieux non chauffés en notre absence, donc aucun souci de radiateur. Mais s'agissant d'un radiateur en fonte, donc chaleur douce, je suppose (sans certitude) que tu ne devrais pas avoir de problème, contrairement à un convecteur électrique type grille-pain.
 
 
On en parlé il y a quelques pages, mais les détecteurs de mouvement compatibles animaux ont en réalité un masque sur le bas de leur zone de détection.
Du coup il suffirait au cambrioleur de marcher à 4 pâtes pour ne pas être vu.
Pour cette raison, les détecteurs compatibles animaux ne peuvent avoir la certif NF A2P, ce n'est pas fiable par nature.
 
 
Je ne connais pas les détecteurs miniatures.... je viens de jeter un oeil, c'est donc nouveau.
C'est vrai que les classiques sont quand même assez gros.
Je suppose que la durée de vie de la pile sera plus courte sur les mini (CR2032) : 3 ans annoncé par Diagral contre 4 ans pour les classiques avec 2 piles AAA.
Par contre je vois qu'ils sont mono-bande (868MHz) et non bi-bande (433+868), du coup je suis assez surpris parce que Diagral annonce qu'ils conservent la certif NF A2P.

 
Je testerai.  
Par contre question c** mais sais tu si le faisceau infrarouge est sensible quand il est face à une vitre (opaque ou pas) et que quelqu'un passe derrière ?
C'est plus de la physique là
J'ai le cas d'une pièce où un mur a 2 vitres floutées mais quand quelqu'un passe, on voit très bien la silhouette de la personne.  
 
 

 
Je ne comprends pas pourquoi la plupart des packs inclus des DM compatibles animaux alors    
Sinon il faut peut être orienter le détecteur plus vers le bas pour qu'il arrose plus en bas...
 

 
Le fait qu'ils soient mono ou bi-bande n'est en général pas précisé (du moins sur leur site). Peut être que le bi-bande est la règle et qu'ils précisent quand c'est mono.
C'est peut être aussi lié à la taille des DO qui ne permet pas de mettre une carte avec émetteur twinband    
Dans tous les cas en théorie s'il y a brouillage, la centrale perd la connexion avec le DO et déclenche l'alarme non ?  
 
Sinon, le système de fixation n'est pas le même. Pour les classiques, ça a l'air d'être à vis. Fixation solide mais pas terrible pour les portes et fenêtres.  
Sais tu si sur les classiques (diag30apk) il y a un système de double face ? C'est le cas pour les versions mini (DIAG39APX).

Je sais qu'il est déconseillé d'installer des détecteurs face aux fenêtres., donc c'est probablement car il y a un risque de fausse alerte.
Mais le cas ne s'est pas présenté chez moi car j'ai pu faire mon installation en évitant cette situation... donc je ne peux pas te donner de retour d'expérience.
 

Pas sûr, mais je suppose que les vendeurs en avaient marre de voir leurs client revenir se plaindre car ils ont plein de fausse alerte avec leur chat/chien resté à la maison.... mais du coup, vendre des packs avec DM compatible animaux à tout le monde n'est pas judicieux d'un point de vue sécurité, puisque c'est moins sécurisé justement...
Chez Le Roi Pinpin, normalement tout est négociable. Tu peux aller voir le vendeur et lui demander de customiser ton pack en remplaçant les DM animaux par des DM normaux, pour le même tarif... ça ne coute rien de demander. Bon faut quand même tomber sur un vendeur sympa, ce n'est pas le cas de tous.
Idem pour les autres boutiques d'ailleurs, même en ligne.
 

Oui bi-bande c'est la règle, s'ils précisent que c'est du mono-bande sur la version mini c'est que justement c'est une particularité.
La centrale peut toujours détecter le brouillage, mais c'est plus risqué... car il est 2 fois plus facile de brouiller 1 seule fréquence que 2, c'est la raison pour laquelle les alarmes sérieuses sont en bi-bande.
J'ai eu quelques cas de brouillage involontaire sur 1 seule bande, la 433 MHz, par exemple quand mes voisins ont fait venir un camion grue pilotée par une méga-télécommande en 433 MHz... pendant 1 heure, l'alarme me signalait une tentative de brouillage (tentative seulement, puisque le 868 MHz était toujours fonctionnel), et impossible d'ouvrir mon portail (Somfy 433 MHz... il a fallu que je colle la télécommande sur l'antenne)
 
Perso je suis fan des vis, car ça ne peut jamais tomber, et j'ai des fenêtres bois.
Avec des fenêtres plastique ou aluminium, c'est sûr que c'est compliqué....  
Je ne voudrais pas dire de bêtise, mais il me semble que les détecteurs d'ouverture classique n'ont pas de double-face, mais ils sont posés depuis longtemps, donc ma mémoire me fait peut être défaut... regarde dans la doc d'installation ça doit être indiqué.

Ok. Je vais tester un autre emplacement pour voir.

J'ai tenté mais les éléments du pack ont un code barre spécifique . Pas jouable du coup

Ça a l'air assez répandu pourtant ces modèles. Pas très cohérent en terme de sécu.
Bon après si je te suis , le risque c'est plus une perturbation involontaire  qui pourrait déclencher une alarme.
Mais dans le cas d'un vrai brouillage , ça déclenchera l'alarme .

Ouaip dans la doc ils parlent uniquement de vis. c'est plus fiable c'est sur. Le double face sur du plastique ça va . c'est plus dans le temps qu'il faut voir.

Pour info concernant les détecteurs animaux, il y a 4 niveaux de sensibilité. Par défaut, le réglage est fait sur le niveau 1 (animal grand).  
Il est donc possible de passer sur 4 pour définir un niveau de sensibilité maxi.
 
Par contre, dans la doc, pas d'indication quand à la portée de ces détecteurs contrairement aux détecteurs classiques pour lesquels il y a une indication en distance (mètre) et le paramétrage à respecter pour rester conforme à la norme.

Bonsoir,
 
Je cherche un visiophone sans fil , j'ai lu quelques tests mais je ne suis pas plus avancé , juste pour savoir qui sonne à la porte , merci pour vos retours.

Bonne et heureuse année à toutes et tous!
 
Pour revenir sur les détecteurs d'ouverture, le modèle Diagral DIAG30APK est certifié NFA2P.  
Dans la vidéo d'installation, l'aimant est parfaitement aligné avec le détecteur (au même niveau). Mais souvent sur les portes qui donnent sur l'extérieur, c'est rarement le cas (portes à recouvrement). L'aimant ne sera pas pile en face du détecteur.  
 
Si je me base sur la doc  du DO multicontacts qui est ressemblant, ils parlent de 5mm d'espace entre l'aimant et le détecteur.
 
Comment ça se passe dans ce cas ? Faut utiliser des cales ?    

Perso j'ai fait des cales en bois en partant de tasseaux à la bonne dimension (largeur/épaisseur) que j'ai juste recoupé à la bonne longueur.
Puis un petit coup de peinture/vernis pour leur donner la bonne couleur.
 
Ou alors, directement avec une imprimante 3D si tu es équipé, c'est encore plus simple.
 
Dans les 2 cas, ne pas oublier de faire 2 trous et d'utiliser des vis suffisamment longues.... mais toi je crois me souvenir que tu n'as pas de fenêtres en bois, donc il faudra coller d'autant plus fort que l'accroche sera moins bonne sur la surface bois du tasseau.

Ok. Je vais voir pour les cales alors.  
Ce genre de DO ça doit pas être bien simple à positionner sur les portes fenêtres pvc
L'autre qui n'est pas certifié NFA2P est plus simple a mettre en oeuvre semble t il.

supp

Arlo fait ça, jette un œil.

Faut la fibre  

Salut,  
 
Petite question sur l'alarme Diagral et le brouillage.  
Quel est le comportement de la sirène extérieure lorsqu'une tentative de brouillage ou un brouillage sont détectés ? Sonne ? Sonne pas ?
 
A priori, le guide d'installation de la centrale vocale indique qu'elle sonne en cas de brouillage détecté (donc sirène intérieure) mais je n'ai pas trouvé l'info sur la sirène extérieure.  
 

la sirène est sans fil, si elle est brouillée peut-être elle peut pas sonner ?

Je ne sais pas.
Comme je l'ai expliqué, j'ai eu un brouillage involontaire sur 1 seule fréquence (433 MHz), donc cela n'était pas suffisant pour déclencher la sirène (ni intérieure, ni extérieure) puisque la centrale pouvait toujours communiquer avec les différents éléments, cependant ça m'a bien envoyé une notification.
Je ne sais pas ce qui se passerait en cas de vrai brouillage des 2 fréquences. La centrale sonne, mais je ne sais pas si la sirène extérieure dispose du circuit de détection du brouillage nécessaire à son déclenchement autonome. Puisque qu'elle ne peut évidemment pas recevoir d'ordre depuis la centrale.

Ouaip!
J'ai l'impression que seul le filaire répond à ce problème. Et c'est un peu le soucis des alarmes sans fil.
Mais on aurait pu imaginer que la sirène extérieure se déclenche si elle perd le signal avec la centrale.  
Pas simple à trouver ces info ni simple à déclencher ce cas d'usage.
 
Il y a eu pas mal d'échanges à ce sujet sur le topoc Ajax. Mais eux, c'est encore autre chose, ils envoient uniquement une notif sur l'appli.  
Ca m'avait étonné d'ailleurs. J'avais un peu cherché sur d'autres forums et un mec avait contacté le support qui lui avait répondu ça

C'est pas pour rien que le sans-fil atteint le niveau maxi NF-A2P 2 boucliers, alors sur le filaire peut atteindre les 3 boucliers.
 
Après, poser une alarme filaire, à moins d'être en construction neuve, ou grosse rénovation lourde, c'est impossible...
 
Et puis ça reste extrêmement difficile à brouiller, comme je l'ai déjà relaté, ce n'est pas faisable avec un brouilleur de poche, il faut de très gros moyens.
Donc c'est déjà que tu est une cible "intéressante", donc tu dois pouvoir estimer toi-même si tu te sens concerné ou non.

Tu as raison. J'envisage à terme de passer au filaire mais effectivement dans le cadre d'une grosse réno, j'avais passé des câbles.  
Après il faut prévoir quand meme une hybride pour pouvoir utiliser du sans fil pour les endroits inaccessibles.
 
Y'a pas mal de discussions autour de la sonnerie de la sirène extérieure qui ne sonne pas en cas d'intrusion et du brouillage sur le topoc des alarmes Ajax.
J'ai été hyper étonné du peu de sérieux des mécanismes de protection mis en oeuvre sur du sans fil pourtant certifié NF A2P via ce lien (crédits: Burn2)
 
Alors certes on parle de hacking mais par les temps qui courent, renforcer les protocoles utilisés et être attentif aux failles de puces que l'on choisit surtout dans le domaine des alarmes me semble un minimum.