Reprise du message précédent :

C'est le principe, il diffère de 22 ans le paiement de l'impôt et le place en attendant.

 
Alors je compte effectivement acheter une RP et vider le PER (PERCOL en fait) à cette occasion, du coup je paierai les impôts à ce moment-là, une sorte de différé d'un an ou deux.
 
Mais ce différé n'était pas le but, en revanche profiter de l'abondement de ma boîte oui 2024 et 2025. J'ai calculé le truc pour ne pas sauter de tranche en vidant le PER donc fiscalement ce sera neutre.
 
Pour la retraite j'espère y être dans 3-4 ans mais c'est un autre sujet    

Tout en restant dans le thème du topic, l'impôt relatif à ses revenus si il n'est pas versé aujourd'hui il le sera plus tard.
 
A moins d'être à cheval entre la tranche de 11% et 30%,  la tranche d'imposition étant assez large celui qui se trouve en activité dans la tranche de 30% risque d'être dans cette même tranche avec sa pension de retraite.
 
 
 

Oui mais en quoi est-ce une mauvaise décision? Tu restes dans la même tranche mais tu gagnes le rendement sur ** années et tu fractionnes pour ne pas changer de tranche à la retraite….

Espèce de capitaliste !  
Tu fais des intérêts composés sur le dos de l'état... C'est mal  
 

   
 
C'est sur

Si on est dans la même tranche c'est neutre. L'idée normalement c'est qu'on est dans une tranche supérieure maintenant par rapport à la retraite, et le cas à éviter c'est l'inverse, être dans la tranche supérieure à la retraite.
 
Après je suis plutôt dans le camp moins payer maintenant et plus tard on verra, mais par ailleurs le PERCOL jusqu'à récemment n'avait que 2-3 fonds pourris, et même maintenant c'est pas terrible donc je ne compte pas le garder rempli à long terme. D'ailleurs sans le fait qu'on puisse débloquer en achetant une RP (depuis un changement il y a quelques années) jamais je n'aurais mis de l'argent dedans, qui se retrouve ultra bloqué vu que la seule possibilité de récupérer l'argent était la faillite personnelle...

 
Mais comment peut-on l'éviter? En général quand on est plus vieux on a moins d'enfants à charge (a priori on n'en a plus même) donc on monte de tranche non? Avant la retraite, je veux dire, entre le moment où les enfants sont adultes et la retraite (et vu qu'elle est tardive, ça fait quand même quelques années)

Avant, cela dépend si tu déclares profites ou non de la remise à plus tard de l'impot. En général, sur un PERECO, il n'y a pas de baisse d'imposition. Je vois pas l'intérêt dans cette période, sauf à être dans le cas ou tu n'as plus d'emploi et de chomage. Cas spécial.

Il faut tout de même avoir une sacrée confiance dans l’état pour leur filer de la thune bloquée sur 20 ans
 
On ne peut même pas retirer en payant l’IR associé comme avec un PEE par exemple
 
Pour moi ça ne vaut pas les quelques % de perf supplémentaires j’ai trop peu confiance dans les futures règles sur 20-30 ans

A cela s'ajoute qu'
 
- En principe à la retraite on a moins besoin d'argent.  
- On peut penser qu'au fur et à mesure de sa carrière on peut évoluer niveau salarial.
- Les tranches d'impositions augmentent.  
 
En fait on fait un pari sur l'avenir heureux ou pessimiste.
A l'exception d'un certain niveau de salaire où l'on ne cotise plus pour la retraite sur une partie supérieur de façon obligatoire et sans avoir négocié un article 83.
 
 
* Je n'ai pas regardé mais on perdrait l'abattement de 10 % de frais professionnel lors de l'année de versement en étant imposé sur le 1er euro lors du déblocage ?

Le premier principe est faux.
Rien que le coût de ta mutuelle monte en flèche. Et j'espère bien pouvoir profiter de ma thune une fois à la retraite.

 
Ça coûte cher les croisieres jeune homme  

Justement pas. Pendant 20 ans cet argent est investi intelligemment et utilement sur les marchés, au lieu d'être confié à l'État en pure perte (pour ce qui est de la part relative au report d'imposition).

 
J'aurai pour ainsi dire pas de retraite française et je vivrais peut-être même pas en France donc ça aide.

Ah ok mais du coup on est loin du cas du français lambda: on a des enfants avec les parts qui vont avec et font baisser l'impôt puis les enfants partent et on passe dans la tranche supérieure.

Je vais prendre mon cas personnel (disons retraite à 67 ans)
-au début mes fils seront à l’université normalement ou autre . Donc potentiellement j’aurai besoin de plus de revenus
- oui et donc? Ça en profite à chaque versement donc si tu passes en TMI supérieur tu profites encore plus du levier
- et donc c est un avantage à LT pour les euros placés il y a 20+ ans.

Tu oublies le cas où le détenteur meurt avec son PER.

Ça c’est un gros point clairement, mais je serai étonné que ça ne passe pas à la trappe tôt ou tard
 
(gosses à l’univ à 67 ans )

La vie ne se passe pas toujours comme on veut hein.

C'est qu'un pari sur l'avenir à 20 ans.
Quand ai je besoin de beaucoup d'argent tout de suite ou bien j'épargne pour quand je serai vieux.
 
La situation économique serait meilleure dans 20 ans, la fiscalité serait comparable dans 20 ans.
Aurais-je besoin plus d'argent que ma pension de retraite, en ayant plus d'enfant à élever, plus d'emprunt immobilier à rembourser...

Heu non ça c’est un débat épargne ou pas épargne plus global, j’ai beau investir 1xxx€/mois je ne mets rien sur le PER car je trouve ça juste trop insupportable et risqué de mettre son argent dans une boite cadenassée où l’état a la clé
 
Avoir une pénalité en cas de sortie anticipée comme sur AV / PEA / PEE soit mais pas de sortie du tout c’est niet ici
 
Mais on HS un légèrement

 
Et t'auras peut être besoin de faire adapter ta baraque parce que t'auras eu un accident de voiture et que tu peux accéder à certains endroits.
 
C'est en contradiction avec le fait de vouloir augmenter ton capital dans le fond.

en disant ca tu montres que tu n as pas compris justement
 c'est l'etat qui te laisse gérer la part qu il aurait du "confisquer" ( ) initialement, car finalement meme l'etat sait qu ils sont les pires gestionnaires possible

Tu places 100 *dont tu disposais librement* que tu bloques délibérément sous l’emprise de l’état pour en faire composer 130
 
Je préfères faire composer 100 dont je peux disposer à tout moment
 
C’est juste un choix de flexibilité hein, chacun fais comme il pense être le mieux mais ces cadeaux fiscaux ne sont jamais du free lunch

Déjà c’est 142.85€ minimum et ensuite tu as raison c’est un choix sur la disponibilité ou non des sommes. Si ça te convient pas, très bien. In fine chacun prend une décision d’investissement ou non.

et surtout évidemment qu on met sur le per apres avoir atteint ses objectifs sur les autres enveloppes.. personne ne fait "compte courant + per" uniquement

Bonjour, j'être pongo, réfugié fiscal en Suisse    
 
Question sérieuse: il y en a des qui ont des nouvelles de l'agent Varlocke ?  Il est perdu de recherche depuis quelques temps  

 
Je comprends pas le "sous l'emprise de l'état"
 
Le PER il n'est pas géré par l'état. Il est bloqué du fait de la loi, mais c'est tout, non ?

Les règles du PER sont gérées par l'état.
La fiscalité n'était pas la même y'a 40 ans et elle ne sera pas le même dans 40 ans. Si dans 40 ans, toutes les sommes du PER en sortie sont taxées à 75% (genre gouvernement coco), ça fera mal au cul.
Si dans 5 ans, il est décidé que maintenant les seuls supports éligibles sur un PER sont des merdes du style "PME Innovation Sponsored by FrenchTech" et "Useless Energie renouvelable Ultra Performance", bah tu as un placement bloqué qui aura une performance à chier.

Oui, pour l'instant le PER est plutôt cool. Mais rien ne dit que ça sera encore le cas dans le futur. Donc en mettre un peu dessus, why not. En mettre trop, je passe mon tour.

Comme tout hein, ca n'a rien de spécial au PER. Ne pas oublié que sur une même année la fiscalité peut être rétroactive, donc le fait que ce soit liquide n'est pas en soit un argument fiscal  

Bah quand même hein.
Même si tu te fais taxer tes PVs comme un gorêt sur CTO, tu peux sortir.
Avec un PER, potentiellement même si c'est catastrophique et que les seuls fonds maintenant permis sont des merdes monumentales, bah tu peux rester bloquer pendant 40 ans.
C'est quand même pas la même mayonnaise.

 
Et il y a eu combien de changements comme ça depuis l'existence du PER (et de ses ancêtres ) ?

 
Les règles du CTO sont aussi gérées par l'état.
 
Si tu imagines que l'état bloque le PER, alors imagine aussi que l'état bloque le CTO.

  Si le PFU monte à 40% le 28 décembre 2025, toute vente sera impactée depuis le 1er janvier 2025, donc tu ne peux pas éviter la fiscalité en avance de phase.
Et pour revenir à ton point, la seule chose qui est possible c'est limité/forcé les placements futurs, pas passés.
+1 Kimmeria aussi

Sauf que le PER est actuellement bloqué, c'est une enveloppe.

Le CTO n'est pas bloqué et c'est pas une enveloppe. Y'a rien de plus différent. Même en imaginant qu'il y ait une volonté, bah le temps que la loi passe, on peut tout à fait vendre en fait... (à moins d'imaginer qu'on soit en complète dictature bien sur).

Pour le PER, je vous signale qu'ils ont obligé (l'année dernière de mémoire) les gestions pilotées à prendre du PE hein. C'est déjà un signal dans la mauvaise direction.
Qui dit qu'ils ne vont pas faire pareil à un moment pour la gestion libre ?
Ce genre de produit bloqué, c'est une aubaine pour l'état de tenter d'en prendre un simili-contrôle : c'est souvent des plans ouverts par les entreprises et les salariés n'y comprennent rien.

C'est quand même vachement différent d'un CTO.

 
Oui sauf que je serai taxé sur mes PVs hein et pas sur la totalité du capital.
Sauf que le PER, bah on a justement différé l'imposition (pas que des PVs, sur la totalité du capital).
Donc s'ils passent un PFU à 40%, ça pourrait être sur l’entièreté du truc (capital + PVs).
 
Je dis pas qu'il faut psychoter non plus.
Mais ça reste un produit tunnel donc bien y réfléchir avant d'y investir.

Le PFU c'est sur les PV hein, le capital c'est l'IR ce qui peut être pire

Bah le jour ou cela arrive ce n'est plus de la gestion libre déjà . Et ensuite, tu peux arrêter de l'abonder hein si l'enveloppe ne convient plus en terme de choix.

@ Kimmeria pour le coup des sommes PER non reportées automatiquement sur la déclaration IR.
Du coup je suis bon sur 2025 et remboursement en cours pour 2024 (rev 2023) suite à réclamation sur le site impots.gouv.
Les années précédentes, pas d'erreur.
Merci bien

 
Avec plaisir

C'est pareil pour les AV, d'ailleurs.