Reprise du message précédent :

Pas en revenu, en charge.
https://www.impots.gouv.fr/particul [...] el-montant

 
Il faut prouver les ressources enfant/parent soient insuffisantes pour les besoins essentiels.
 
Par exemple, le couple à la retraite qui toucherait 3000€ de pension à la retraite mais qui a multiplié les crédits à la consommation, je ne suis pas certain que la déduction serait possible de l'impôt sur le revenu pour l'aidant.

Hello les gens,
Je suis pacsé avec ma compagne, déclaration commune mais on essaye de ne payer que chacun sa part.
Malheureusement, les pensions alimentaires versées ou les dons ne sont pas  individualisés comme les revenus et le taux de PAS.
Quelqu'un aurait connaissance d'un outils qui calculerait la répartition de l'impot/crédit finale au sein d'un foyer ?

Bah calculez votre impôt comme si vous étiez seuls (donc avec vos PA et cie), et si différence il y a avec votre imposition commune, faites ce qui vous semble le plus juste selon votre gestion de l’argent (division de la différence en 2 ou au prorata).

   
C'est ce que nous faisons actuellement, mais ça me parait un peu bricolé.
Dans un contexte ou le taux de PAS peut être individualisé, je ne comprends pas trop pourquoi les pensions (ou autres déductions par principe individuelles) ne le sont pas...
 
J'essaierai de trouver le temps pour développer un outils à l'occaz ! D'autres sont dans mon cas ?

Parce que la répartition du « gain » dépendra de votre vision de l’argent et du couple (même principe que pour les dépenses, entre ceux qui font 50-50, tout en commun ou bien au prorata)

 
énormément de choses individuelles ne sont pas prise en compte par les impôts, y'a souvent qu'une case pour le foyer.
Tu fais des revenus locatifs ? Ils demandent pas c'est à qui, y'a une seule case pour tout le monde
Tu fais des plus values de valeurs mobilières ? Pareil
Etc, etc
 
En fait, il faudrait refondre complétement le mode de déclaration et dupliquer énormément de case pour que les impôts puissent individualiser l’entièreté des revenus.

Je suis bien d'accord, c'est bien un problème de cohérence que je dénonce... On peut actuellement pas faire de "vrai" prorata, il faudrait individualiser TOUS les revenus et déductions.

Tout a fait. C'est juste que pour ma part, ces lacunes ne sont jamais dénoncée dans mon entourage…
J'ai aussi des revenus locatifs sur un bien dont je suis seul proprio (et en assume la totalité des frais).
Et je vous épargne les disputes quand je demande à madame de me rendre un peu de pognon

 
Parce que la plupart des gens s'en fichent et l'argent du couple est commun et basta.
 
Clairement dans mon cas, c'est simulation individuelle de chacun. La différence qu'on gagne (donc du à la structure familiale) est injectée dans un truc pour la structure familiale (vacances, etc).

 
Mais l'administration fiscale considère que si les gens font déclaration commune c'est qu'ils considèrent former un foyer, d'ailleurs le fisc parle de foyer fiscal.
 
Sinon il y a la séparation de biens.

+1
 
Je trouve curieux de se marier ou de se pacser, et ensuite vouloir déconstruire le truc pour payer les impôts ou autre.
Dans ce cas, il fallait rester en concubinage.  

 
Après chacun fait sa vie mais je suis d'accord c'est étonnant de s'étonner que l'administration fiscale ne permette pas d'individualiser l’impôt alors que le fondement même du système est le foyer fiscal   .

 
Perso je me suis Pacsé pour le cas de décès. Si je meurs, je veux éviter les 60% de droits de succession.
Sinon, le concubinage m'aurait bien été.
 

 
Bah y'a déjà un truc pour les salaires et le prélèvement à la source. Donc les impôts qui ont un peu pensé quand même...

Pour le PAS ce n'est pas lié à au calcul de l'impôt mais à son paiement et en plus un tiers intervient, ça n'a pas rien à voir.

 
Oui mais justement pour ce PaS, on peut choisir si on veux individualiser le taux ou bien mettre le taux moyen pour les 2.
Donc ça a clairement à voir...

Toujours pas non.
Tu n'individualises que la partie qui est prélevée sur ton salaire. L’impôt n'est pas individualisé et la solidarité devant le paiement de la totalité du montant du foyer fiscal toujours présente.

 
Bien sur et c'est bien ce que reproche abais.
 
Ils ont fait le job à moitié : que sur le salaire. Le reste, y'a une case pour tout le foyer et démerdez-vous.
Ils auraient aussi pu ne pas le faire pour le salaire hein, mais ils ont été généreux.
 
Perso je m'en tape, on a tout configuré au taux neutre. Je fais mes calculs et basta.

Une union (PACS dans mon cas) n'a pas forcément la seule vocation que vous sous-entendez (partage absolue ?).
Je ne vois pas ce qu'il y a de curieux à vouloir séparer les biens dans un foyer fiscale, il fallait aller jusqu'au bout des chose.
On distingue les revenus par déclarant, on offre la possibilité d'individualisé le taux de PAS => on distingue les déductions par déclarant !
Et qui prends les gosses si split fiscal ? tu veux que ma femme me tue (encore ?)

 
 
Mais tu sais que des concubins ont des enfants et que ca peut très bien se passer hein?
 
Je trouve ça un peu étrange ces gens qui découvrent la notion de foyer fiscal et confondent le paiement avec l'assiette. Mais bon, peut être qu'on devrait apprendre ça au lycée.

Je ne dis pas le contraire.
Mais tu as peut etre raison, à vous lire, je dois louper un truc tant la séparation de bien vous semble à ce point incompatible avec le pacs/mariage...

La séparation des biens c'est un peu le régime de base du pacs, t'es juste sur hfr qui fait un retour sur ses valeurs catho intégristes

Il n'y a pas de sinon, quand tu es en séparation de biens tu es un foyer ce n'est pas l'un ou l'autre

Comme précisé plus haut la problématique principale du couple non pacsé/marié c'est la succession entre concubins

+1

Non mais encore une fois, l’état ne va pas décider de la gestion de l’argent dans votre foyer. Donc comment veux tu qu’ils calculent l’impôt relatif de chacun selon si vous faites du 50/50 ou du prorata?
 
C’est pas très compliqué d’aller sur le simulateur remplir les données et faire le calcul si?

le truc bizarre c'est que la simulation d site des umpots me donne pas le meme chiffre que

Non ce n'est pas compliqué de refaire un calcul, c'est juste un peu long.
Ils savent calculer le taux de PAS au prorata des revenus, ils auraient pu aller un poil plus loin tant le versement d'une pension alimentaire me paraît très individuel, on ne parle pas frais de mode de garde ou autre dont l'appartenance au foyer est logique et ne me pose aucun problème.

Mais du coup le « gain » d’impôts quand il y en a devrait être réparti comment selon toi ?

 
Les impôts calculent un taux moyen. Par défaut, ce taux moyen sert au prélèvement à la source. Les impôts calculent également un taux individualisé et il est possible d'opter pour ce taux pour le prélèvement à la source. Le calcul du taux individualisé dépend seulement des salaires renseignés.
J'ai pas creusé comment les impôts calculent ce taux (c'est eux qui décident de la répartition en favorisant le bas salaire je crois, pour éviter de mettre un taux à 15% à un smicard).
 
En théorie, si chaque case (revenu foncier, dons, plus-value valeurs mobilières, etc) était sur le même modèle que les cases des salaires (c'est à dire une case par déclarant), ils pourraient également calculer ce taux individualisé par déclarant en prenant en compte l'entièreté des revenus de chaque déclarant.
 
Le plus frappant dans mon cas, c'est les revenus fonciers. Ma compagne a des revenus fonciers. En théorie, il faut payer des acomptes. Sauf que pour les impôts, il y a un seul compte bancaire renseigné pour l'IR (c'est le mien, on a pas de compte commun). Donc c'est mon compte qui servirait pour cela. Impossible de dire : création d'un acompte depuis tel compte bancaire pour telle chose (en tout cas, j'ai pas trouvé, dans le compte des impôts de ma compagne, c'est bien mon compte bancaire qui est renseigné alors que je l'ai jamais rempli dans son compte).
Alors oui, en pratique de toute façon, c'est bien le foyer qui est redevable de l'impôt mais pour la gestion au quotidien, c'est pas l'idéal.
 
Dans mon cas, c'est pas un problème. Vu que j'ai tout configuré en taux neutre et qu'on reçoit un remboursement des impôts tous les ans, j'ai viré les acomptes, et on utilise le remboursement des impôts pour un truc commun.

Effectivement sans creuser ça parrait simple, y a qu'à doubler toutes cases relatives au foyer pour les individualiser vu qu'il n'y en a pas assez
 
Dans les faits, à qui "individuellement" tu appliques une hausse d'impôt quand le déclarant 1 a des revenus au barème qui sont impactés par le taux effectif augmenté par les revenus du déclarant 2 qui sont imposés à un taux fixe mais retenus pour la détermination du taux effectif (autoentrepreneur ayant opté pour le VFL par exemple) ?
Certains vont dire que le versement du déclarant 2 est libératoire donc ça ne le concerne pas du tout, d'autres vont dire que c'est à cause des revenus du déclarant 2 que les revenus du déclarant 1 augmente donc c'est au 2 de payer, et d'autres vont dire de split.
Donc non c'est pas si simple et c'est pour ça qu'on s'arrête à la notion de foyer fiscal.

Le taux individualisé du declarant avec les plus faibles revenus est calculé à partir de ses revenus propres, de la moitié des revenus et charges communes et du nombre de part.
 
Donc dans ton rêve ou tout serait individualisé, il faudrait aussi indiquer si les enfants sont communs, ou d'une premiere union ...

Oui donc passer de la notion de foyer à celle d’individu c’est pas le principe français  

 
Merci d'avoir expliqué comment fonctionne l'individualisation.
 
Ça veux dire qu'un foyer composé d'un smicard, et d'une autre personne ayant (par exemple) des revenus fonciers énormes (donc considérés comme communs par les impôts), même en prenant le taux individualisé, il pourrait avoir un taux de prélèvement à la source énorme.
C'est bon à savoir. Donc dans son cas, pour vraiment individualisé l'impôt, il ferait mieux de prendre le taux neutre pour avoir un taux à 0 ou presque.

Et c'est bien dommage.
Perso, je trouve que l'impôt devrait être individualisé car la notion de foyer fiscal devient vraiment complexe aujourd'hui.

Voilà.  
 
Et profitez pas aussi des avantages de la fiscalité du foyer

Et arrêter la politique nataliste, vous êtes fou mon bon monsieur

Nataliste? C’était avant la réforme hein si tu crois que 1750 boules ça incite à avoir des enfants

C’est chaud de ne pas comprendre le souhait de certains d’avoir des choses individualisées, en ligne avec l’idée d’un régime en séparation des biens avec un cloisonnement bien distinct
 
C’est juste une discussion sur une ouverture vers plus de modularité, pas sur votre vision du couple et du foyer

Pour les droits de succession et éviter les 60% parce que concubin = étranger aux yeux du fisc.

Et de profiter de la baisse d’impôts lorsque les revenus sont assez différents.  
 
Mais bon les droits de succession, il suffit d’ouvrir une AV au nom du conjoint.  
 
C’est un peu vouloir profiter du système sans en accepter les conséquences.

 
Bah on accepte mais on a pas le droit de demander des changements ?
A ce rythme là, le PACs n'existerait pas et les femmes seraient au foyer. Au moins ça réglerait l'individualisation de l'impôt, les femmes auraient pas de revenus...

 
Mais quel rapport avec la choucroute?

Aucune idée