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Auteur Sujet :

Impôt sur le revenu

n°54232518
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 22-08-2018 à 18:25:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 22-08-2018 à 18:25:53  profilanswer
 

n°54232588
Velocesupe​r
Posté le 22-08-2018 à 18:35:43  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Ben oui, ça se fait sur un excel, je suis surpris que tu ne sois pas équipé :o

 

Il suffit de lire les règles et traduire en formule, il faut juste bien faire attention aux tranches, ça fonctionne pour les décotes etc


Je n'ai déjà pas assez de temps pour lire HFR :O


Message édité par Velocesuper le 23-08-2018 à 08:59:21
n°54232756
chtidunker​quois
Posté le 22-08-2018 à 18:58:25  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Quand tu dis "calculer l'impôt", la formule est-elle disponible quelque part ?
 
Ou on doit se servir du simulateur et ne jamais le remettre en doute ? :o


 
Bah pourquoi tu veux remettre en doute le simulateur fait par des experts en fiscalité ? :o  

n°54232970
valerian59
Posté le 22-08-2018 à 19:33:48  profilanswer
 

chtidunkerquois a écrit :


 
Bah pourquoi tu veux remettre en doute le simulateur fait par des experts en fiscalité ? :o  


 
+1

n°54232972
valerian59
Posté le 22-08-2018 à 19:33:52  profilanswer
 

chtidunkerquois a écrit :


 
Bah pourquoi tu veux remettre en doute le simulateur fait par des experts en fiscalité ? :o  


 
+1

n°54232973
valerian59
Posté le 22-08-2018 à 19:33:56  profilanswer
 

chtidunkerquois a écrit :


 
Bah pourquoi tu veux remettre en doute le simulateur fait par des experts en fiscalité ? :o  


 
+1

n°54233085
3ul3r
Posté le 22-08-2018 à 19:50:12  profilanswer
 
n°54233371
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 22-08-2018 à 20:28:46  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°54234468
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 22-08-2018 à 22:49:03  profilanswer
 

Le code source des vieilles calculettes des années antérieures est mis en opendata a posteriori :o (jamais encore celui de l'année en cours c'est vrai).

 

Jusque 2015 : https://github.com/etalab/calculett [...] ource-code

 

(Et j'imagine que y a des simulateurs tiers en open source aussi ?)
Mais simplement le barème progressif de l'impôt ce n'est pas excessivement compliqué c'est clair.


Message édité par Mr Oscar le 22-08-2018 à 22:49:50

---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°54234888
dJe781
Posté le 23-08-2018 à 00:23:55  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :

Quand tu dis "calculer l'impôt", la formule est-elle disponible quelque part ?
 
Ou on doit se servir du simulateur et ne jamais le remettre en doute ? :o


https://www.service-public.fr/parti [...] its/F34328

mood
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Posté le 23-08-2018 à 00:23:55  profilanswer
 

n°54235625
Velocesupe​r
Posté le 23-08-2018 à 09:04:04  profilanswer
 


Merci  [:charlest]

 

Je vais pouvoir briller lors des repas de famille avec ce lien  :sol:

n°54237585
Mitch2Pain
Posté le 23-08-2018 à 11:35:54  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Plus que de remettre en doute c’est l’envie de bien comprendre les rouages qui pousse à se le refaire soi même, j’avais aussi envie d’étudier les effets induits par les decotes etc, et c’est plus simple avec un excel que de faire 38 simulations sur le site :o

 

+1

 

Je découvre le principe de la décote avec le petit jeune au boulot qui paye des impôts pour la 1ere fois: il a 15K€ de net imposable et paye 0€ d'impôt.
Ne connaissant pas le principe de la décote, j'ai trouvé ça bizarre: puisqu'il gagne plus de 9807€, il passe en TMI 14% et il doit payer (15000-9807)*0.14 = 5193*0.14 = 727€ d'impôts.

 

La décote est égale à la différence entre 1177€ (célibataire) et les trois-quarts du montant de l'impôt brut résultant du barème:
1177-0.75*727 = 1177-545 = 632€

 

Le montant de l'impôt à payer est donc de 727-632 = 95€

 

Si il me dit qu'il paye 0€ d'impôt c'est qu'il doit toucher un peu moins de 15K€ (j'ai pas la valeur exacte à l'€ près). Ou alors il n'a pas compté l'abattement de 10% / déduit les frais réels.

 

Bref, je découvre la décote.
Et je me demande pourquoi ça existe: ne serait-il pas plus simple de relever le seuil d'entrée en TMI 14 % ? En le passant à environ 14000€ au lieu de 9807 par exemple ?

 

Ça ferait (15000-14000)*0.14 = 1000*0.14 = 140€ au lieu de 95€


Message édité par Mitch2Pain le 23-08-2018 à 11:38:59
n°54237823
blackofi
Posté le 23-08-2018 à 11:52:15  profilanswer
 

Le but de la décote c'est d'aider les foyers avec de faibles revenus en limitant ou annulant leur impôt (progressivement).
Si tu augmentes la tranche à 0% tu baisses les impôts de tout le monde, ce qui n'est pas le but  ;)

n°54238115
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 23-08-2018 à 12:20:14  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par kiwai10 le 23-08-2018 à 12:26:17
n°54238431
3ul3r
Posté le 23-08-2018 à 13:02:16  profilanswer
 

En plus de la décote, il y a la réduction sous conditions de ressources qui s'applique probablement.
 
Les règles que j'avais noté :
 
Plafond de l'IR pour bénéficier de la décote (avant les réductions et crédits d'impots) : 1 569€  
Décote = (1 569 * 75%) - (montant IR brut * 75%)
 
Plafond du RFR pour bénéficier de la réduction sous condition de ressources : 20 705€
Réduction = IR après décote * 20% -> Si le RFR est inférieur à 18 685€
Réduction = IR après décote * ((20 * (20 705 - RFR) / 2000)/100 -> Si le RFR est compris entre 18 685€ et 20 705€

n°54238625
koko707
Truc07
Posté le 23-08-2018 à 13:24:54  profilanswer
 

blackofi a écrit :

Le but de la décote c'est d'aider les foyers avec de faibles revenus en limitant ou annulant leur impôt (progressivement).
Si tu augmentes la tranche à 0% tu baisses les impôts de tout le monde, ce qui n'est pas le but  ;)


 
Il y aurait quand même des mécanismes beaucoup moins usine à gaz qui permettraient d'avoir quasiment le même résultat que la décote.
 
Tu augmentes le seuil d'entrée dans la tranche à 14 et pour compenser, tu "baisses" le seuil d'entrée dans la TMI 30 de manière à obtenir in fine le même impôt ou presque aux TMI 30 et +.
 
Y a quand même une volonté politique derrière ça d'afficher la baisse d'impôt pour les foyers concernés, une ligne positive et une ligne négative, c'est pas la même chose qu'une ligne à zéro/petite ligne positive.


---------------
Koko part en vacances
n°54238956
blackofi
Posté le 23-08-2018 à 13:54:38  profilanswer
 

Si tu augmentes la limite des 14% et que tu baisses celle des 30% tu vas accélerer l'augmentation de l'impôt pour certains foyers (et créer des polémiques,ect..).
C'est difficile d'agir sur les tranches sans faire de dommages collatéraux alors que l'idée de base est d'aider les foyers les moins aisés.
Donc autant agir directement sur le montant de l'impôt, c'est simple, transparent et ça peut être ajusté sans faire de vagues...

Message cité 1 fois
Message édité par blackofi le 23-08-2018 à 13:54:50
n°54239234
gugusg
Posté le 23-08-2018 à 14:19:20  profilanswer
 

Petite question : ma belle mère a eu son mari de décédé cette année. Elle a payée le premier tiers mais doit avoir un remboursement assez conséquent en aout. Elle n'a encore rien reçu, doit-elle s'inquiéter ou elle attend encore une semaine ? :)

n°54239634
koko707
Truc07
Posté le 23-08-2018 à 14:48:25  profilanswer
 

blackofi a écrit :

Si tu augmentes la limite des 14% et que tu baisses celle des 30% tu vas accélerer l'augmentation de l'impôt pour certains foyers (et créer des polémiques,ect..).
C'est difficile d'agir sur les tranches sans faire de dommages collatéraux alors que l'idée de base est d'aider les foyers les moins aisés.
Donc autant agir directement sur le montant de l'impôt, c'est simple, transparent et ça peut être ajusté sans faire de vagues...


 
Euh non justement, la décote c'est ce qu'il y a de pire pour accentuer la progressivité de l'impôt par rapport aux TMI.
 
Prends l'exemple d'un gars qui est à 17k€ et l'autre à 16k€. Sans la décote, le premier va payer 1.147€ d'IR (17000-9807 * 0,14) et le second 1.007€ (16000-9807 * 0,14). Les 1.000€ supplémentaires "coûtent" donc 140€, logique pour un TMI 14.
 
Avec la décote, le premier va payer 830€ (1147 - (1177 - 0,75 * 1147)) et le second 585€ (1007 - (1177 - 0,75 * 1007)), soit 245€ de plus, soit 24,5% des 1.000€ supplémentaires.
 
Si la tranche à 14 démarrait à 12k€ et celle à 30 à 25k€ (j'arrondis, j'avais fait le calcul avec les chiffres exacts) le montant final d'IR serait exactement le même pour un RFR > 25k et garderais la progressivité à 14% entre 12 et 25. L'autre solution étant de supprimer la tranche à 14 et d'en créer une à 10 et une à 20.
 
Et un dernier effet pervers de cette décôte, c'est qu'avant, un couple qui se mariait/pacsait avait la certitude que son IR : soit ne bougerait pas, soit diminuerait (en cas de différence de revenus). Avec la décôte qui peut être perdue (cas d'un TMI 30 et d'un TMI 14 en "bas de tranche" ) j'ai vu des cas où le couple est perdant avec la déclaration commune par rapport à la somme des deux IR qu'ils auraient individuellement.


---------------
Koko part en vacances
n°54239772
Leo_
Posté le 23-08-2018 à 14:58:51  profilanswer
 

Bien le bonjour.

 

Je souhaite savoir si y'a bien un soucis quelque part ou si c'est moi qui ne comprend pas.

 

Ma femme et moi avons déclaré quasiment la même chose. A moins de 200 euros de différence. Pour le taux personnalisé je me tape un 4,70% alors qu'elle a 2,90 % ....

 

Y'a bien un pépin non ?

Message cité 1 fois
Message édité par Leo_ le 23-08-2018 à 14:59:17
n°54239865
koko707
Truc07
Posté le 23-08-2018 à 15:06:08  profilanswer
 

Leo_ a écrit :

Bien le bonjour.
 
Je souhaite savoir si y'a bien un soucis quelque part ou si c'est moi qui ne comprend pas.
 
Ma femme et moi avons déclaré quasiment la même chose. A moins de 200 euros de différence. Pour le taux personnalisé je me tape un 4,70% alors qu'elle a 2,90 % ....  
 
Y'a bien un pépin non ?


 
Non (même si dur à dire sans les chifres exacts).
 
Le taux du plus faible revenu donc de ta femme a été recalculé comme si elle déclarait sans toi, et la différence est pour ta gueule.  
 
Vu les taux, vous êtes sans doute dans la tranche où c'est la décote qui met le bazar justement  :D


---------------
Koko part en vacances
n°54239944
Leo_
Posté le 23-08-2018 à 15:11:28  profilanswer
 

koko707 a écrit :


 
Non (même si dur à dire sans les chifres exacts).
 
Le taux du plus faible revenu donc de ta femme a été recalculé comme si elle déclarait sans toi, et la différence est pour ta gueule.  
 
Vu les taux, vous êtes sans doute dans la tranche où c'est la décote qui met le bazar justement  :D


 
 :(  D'accord.
 
Ils devraient arrêter de marteler dans les FAQ que les taux, même personnalisés sont tous calculés de la même manière SUR LES REVENUS.
 
Car du coups nous, vu que nous avons les mêmes revenus  étions persuadés qu'il y avait un problème ....  
 
Merci !  :jap:

n°54239972
blackofi
Posté le 23-08-2018 à 15:13:28  profilanswer
 

koko707 a écrit :


 
Euh non justement, la décote c'est ce qu'il y a de pire pour accentuer la progressivité de l'impôt par rapport aux TMI.
 
Prends l'exemple d'un gars qui est à 17k€ et l'autre à 16k€. Sans la décote, le premier va payer 1.147€ d'IR (17000-9807 * 0,14) et le second 1.007€ (16000-9807 * 0,14). Les 1.000€ supplémentaires "coûtent" donc 140€, logique pour un TMI 14.
 
Avec la décote, le premier va payer 830€ (1147 - (1177 - 0,75 * 1147)) et le second 585€ (1007 - (1177 - 0,75 * 1007)), soit 245€ de plus, soit 24,5% des 1.000€ supplémentaires.
 
Si la tranche à 14 démarrait à 12k€ et celle à 30 à 25k€ (j'arrondis, j'avais fait le calcul avec les chiffres exacts) le montant final d'IR serait exactement le même pour un RFR > 25k et garderais la progressivité à 14% entre 12 et 25. L'autre solution étant de supprimer la tranche à 14 et d'en créer une à 10 et une à 20.
 
Et un dernier effet pervers de cette décôte, c'est qu'avant, un couple qui se mariait/pacsait avait la certitude que son IR : soit ne bougerait pas, soit diminuerait (en cas de différence de revenus). Avec la décôte qui peut être perdue (cas d'un TMI 30 et d'un TMI 14 en "bas de tranche" ) j'ai vu des cas où le couple est perdant avec la déclaration commune par rapport à la somme des deux IR qu'ils auraient individuellement.


 
Effectivement je me trompe peut être [:geert]
Mais j'avais également fait des calculs suite à mon mariage (qui a enlevé la décote de ma femme) et ça ne me semblait pas choquant, faudrait que je retrouve mon programme pour vérifer [:madoxav]


Message édité par blackofi le 23-08-2018 à 15:14:19
n°54240294
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 23-08-2018 à 15:35:11  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par kiwai10 le 23-08-2018 à 15:35:44
n°54245801
snatt1
Posté le 24-08-2018 à 10:25:55  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Quand tu dis "calculer l'impôt", la formule est-elle disponible quelque part ?
 
Ou on doit se servir du simulateur et ne jamais le remettre en doute ? :o


 
CGI articles 193 et suivants. Amuse toi bien :o

n°54251584
Miles_Teg9​1
Posté le 24-08-2018 à 19:02:18  profilanswer
 

On ne peut pas mettre plusieurs comptes pour les prélévements sur le site des impots ?
 
C'est chiant.  
 
J'ai des revenus financiers/fonciers persos et j'ai pas envie que l'IRPP soit pris sur le compte commun...


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°54254687
-Patrick-
Posté le 25-08-2018 à 12:23:14  profilanswer
 

Hello
 
ma femme peut choisir le taux neutre et moi individualisé ?  
 
ou nous sommes obligés de faire le même choix ?
 
Merci  

n°54255161
titi6940
Posté le 25-08-2018 à 13:56:55  profilanswer
 

Si tu individualises, c'est forcément pour les 2.
Apres vous avez le choix chacun de prendre le taux neutre ou garder le taux que propose l’individualisation.
 
Si taux neutre < taux individualisé, tu payeras un complément mensuel correspondant à la différence des 2.

n°54255231
Jahaa_sv
Posté le 25-08-2018 à 14:17:27  profilanswer
 

Hello,

 

Je vais avoir deux mois de salaire à lâcher en impôt en fin d'année.

 


Ça se reparti automatiquement sur octobre. Novembre, décembre ou je dois le demander ? Je suis mensualisé.

n°54255329
titi6940
Posté le 25-08-2018 à 14:38:33  profilanswer
 

L'échéancier apparaît sur ton avis d impot

n°54256409
Kivi_
raboteur de parquet
Posté le 25-08-2018 à 17:20:06  profilanswer
 

Cela fait 12 ans que je vis à l'étranger et que je ne déclare pas de revenus en France.
Je ne me souviens pas avoir fait proactivement la démarche de changer mon domicile fiscal depuis mon départ, et j'aimerais aujourd'hui clarifier ma situation auprès des impôts.
 
Le problème est double : 1. je n'ai jamais travaillé en France et 2. je n'ai jamais recu de déclaration d'impôts de ma vie (il me semble ?).
 
Comment donc faire pour retrouver / créer mon numéro fiscal et numéro d'accès en ligne ? Est-ce que les impôts auraient considéré pendant mes 12 années à l'étranger que je ne suis plus résident fiscal en France ?

n°54261517
Rui_
Posté le 26-08-2018 à 14:22:43  profilanswer
 

Kivi_ a écrit :

Cela fait 12 ans que je vis à l'étranger et que je ne déclare pas de revenus en France.
Je ne me souviens pas avoir fait proactivement la démarche de changer mon domicile fiscal depuis mon départ, et j'aimerais aujourd'hui clarifier ma situation auprès des impôts.
 
Le problème est double : 1. je n'ai jamais travaillé en France et 2. je n'ai jamais recu de déclaration d'impôts de ma vie (il me semble ?).
 
Comment donc faire pour retrouver / créer mon numéro fiscal et numéro d'accès en ligne ? Est-ce que les impôts auraient considéré pendant mes 12 années à l'étranger que je ne suis plus résident fiscal en France ?


 
Je comprends pas tu vies en France et travail en France aujourd'hui?
Si c'est pas le cas pourquoi tu veux faire une déclaration fiscale? Ou alors je n'ai pas compris.

n°54261597
Jahaa_sv
Posté le 26-08-2018 à 14:37:24  profilanswer
 

titi6940 a écrit :

L'échéancier apparaît sur ton avis d impot

 

Merci... Je n'y avais pas pensé.  :ange:

n°54280882
keos92
This is the way..
Posté le 28-08-2018 à 12:56:26  profilanswer
 

Hello,
 
Bon je ne sais pas ce que l'on à branlé mais nous n'avons pas déclaré nos revenus pour cette année. On pensait l'avoir fait mais ce n'était qu'un calcul provisionnel. 1° fois que cela nous arrive.
 
On vient de recevoir un mail de notre centre demandant de régulariser forcement. On va le faire pas de pb.  
 
Nous ne sommes pas imposable car nous avons encore notre crédit d’impôts toujours en cours.
 
On risque quoi ?

n°54281174
glandoll
Posté le 28-08-2018 à 13:26:57  profilanswer
 

keos92 a écrit :

Hello,
 
Bon je ne sais pas ce que l'on à branlé mais nous n'avons pas déclaré nos revenus pour cette année. On pensait l'avoir fait mais ce n'était qu'un calcul provisionnel. 1° fois que cela nous arrive.
 
On vient de recevoir un mail de notre centre demandant de régulariser forcement. On va le faire pas de pb.  
 
Nous ne sommes pas imposable car nous avons encore notre crédit d’impôts toujours en cours.
 
On risque quoi ?


 
une tape sur les fesses ?
une penalité de 10% sur 0 ?
 
je dirais rien mais les impôts sont inventifs.... :o

n°54281438
keos92
This is the way..
Posté le 28-08-2018 à 13:46:58  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
 
je dirais rien mais les impôts sont inventifs.... :o


 
 
C'est ce que je me dis aussi mais dans le doute  [:yiipaa:4]

n°54282397
chtidunker​quois
Posté le 28-08-2018 à 14:56:41  profilanswer
 

Suppression du crédit d'impôt, du coup à nouveau imposable et majoration de 10% qui va avec :o

n°54285262
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2018 à 19:30:47  answer
 

Kivi_ a écrit :

Cela fait 12 ans que je vis à l'étranger et que je ne déclare pas de revenus en France.
Je ne me souviens pas avoir fait proactivement la démarche de changer mon domicile fiscal depuis mon départ, et j'aimerais aujourd'hui clarifier ma situation auprès des impôts.

 

Le problème est double : 1. je n'ai jamais travaillé en France et 2. je n'ai jamais recu de déclaration d'impôts de ma vie (il me semble ?).

 

Comment donc faire pour retrouver / créer mon numéro fiscal et numéro d'accès en ligne ? Est-ce que les impôts auraient considéré pendant mes 12 années à l'étranger que je ne suis plus résident fiscal en France ?

 

Faut voir  avec le Service des impôts des particuliers non résidents.

  

n°54286399
Xzf
Posté le 28-08-2018 à 21:55:01  profilanswer
 

Bon ben, comme quoi j’avais raison de m’inquiéter quant à la confiance au PAS 2019 : le canard annonce qu’il est sur la sellette.
https://twitter.com/canardenchaine/ [...] 11232?s=20
 
C’est pénible j’allais mollir sur le provisionnement

n°54287170
titi6940
Posté le 29-08-2018 à 00:09:19  profilanswer
 
n°54291344
wonderfuln​ightmare
Diagnostiqué Hyperthymique
Posté le 29-08-2018 à 13:28:34  profilanswer
 

C'est surtout du vent ... Les entreprises sont prêtes au travers de la N4DS puis de la DADSU puis de la DSN ... l'Etat a déjà toutes les informations necessaires pour faire ses prélèvements. Pour le buleltin de paye, c'est une rubrique à ajouter en déduction, pour l'entreprise, la somme de ces déductions à collecter et à payer à Bercy ...
C'est le "choc psychologique" qui fait peur. Pour ça, nos escrocs élus ont trouvé la parade : on va écrire 1.5 fois plus gros le salaire avant impôts :lol: c'est sûr ça va tout changer, surtout pour ceux qui ne surveillent que leur compte.
 
Dans les faits - avis personnel - le PAS est une bonne chose, je crains juste les hausses d'impôt en douce, et les éventuels rattrapages, je vais donc continuer de provisionner un petit quelque chose "au cas où".


---------------
Tais toi le cerveau, c'est pas toi qui commande ici !
mood
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