Reprise du message précédent :
Faut aller a Montreal Star ,  cote des neige !!

Salut les gars,
 
C'est encore moi , je vous avais déjà posé une question à la page précédente j'espère que je ne vous dérange pas !
 
Un ami qui est sur le point d'obtenir une maitrise en France ( M1) en Finance dans une belle université Parisienne  s'est décidé à bouger à Montréal !  
 
1) Il réfléchit énormément à passer le CFA ( Chartered Financial Analyst, certification qui assure d'un certain niveau en finance)  ne serait ce que le niveau 1 est très fréquent là bas ( et dans les pays anglo saxons en général) .  Vous en pensez quoi, ca lui servira au cas où son université parisienne n'est pas reconnue ??
 
 
2) Apparememnt, les employeurs demandent là bas les relevés de notes, est-ce vrai ?  Les gars qui finissent leur bachelor ou leur maitrise se pointent avec "leurs bulletins" à l'entretien c'est sérieux???
Mais alors comment mon pote fera pour leur expliquer le système de notation français  qui est sur 20 et surtout comment fera-t-il pour leur expliquer  certaines tôles qu'il a reçues  dans certaines matières : à cause d'un prof "particulier " ou autre raison , ou juste parce que la matière lui plaisait pas car dans certaines formations parfois on n'a pas le choix de nos matières ( c'est la règle même ) contrairement au système d'étude anglo-saxon .   Et surtout, comment leur expliquer qu'en France ils notent bien plus sévères qu'au Canada, que les redoublements et rattrapages sont fréquents ???
 

Perso on ne m'a rien demandé à l'entrevue. Mais bon, mon diplome ne sert à rien dans mon job, c'est ptet pas représentatif.

Et tu sors ça d'où ?

je trouve ça complètement faut , ayant fait des études en France et ici  
Edit : et ici aussi il y a des prof bien chiant, les employeur s'en foutent royalement
Edit 2 : le choix de cours n'est pas non plus complètement libre, on peut prendre les cours un peu comme on veut, mais faut les prendre
Edit 3 : le système de notation sur 20 est généralement connu, suffit juste de le signaler  

Je veux dire par là qu'à Montréal (et dans le système universitaire canadien) on ne peut pas REDOUBLER l'année, on peut dans le pire des cas RATER le cours ce qui est totalement différent.  On peut prendre un cours où y'aura des gars qui auront 2 à 3 ans de plus (ou de moins) que nous sans problème etc... le cours aura pour prérequis peut être un autre cours ou  deux autres mais on ne peut pas parler de système " à l'année "  
Et si on rate le cours, il se reprend la session d'après ou l'an prochain,mais on CONTINUE à avancer dans le cursus.
C'est en cela que c'est plus facile, car il n'y a pas la pression de l'échec que peut représenter le redoublement ( perdre un an et voir ses camarades de promo progresser alors que tu stagnes, c'est déprimant )   .
 
Ensuite pour les cours intrinséquement et en eux-même, je reviens d'un échange à l'UQAM où comparé à ma faculté française, vraiment aussi bien la notation à l'examen que le contenu des cours en eux meme, ca n'avait rien à voir avec ce que je voyais en termes de difficultés. Alors certes il y avait peut être plus de travaux à rendre ( l'histoire de 2-3 aprêmes, et tant mieux sinon j'allais rien foutre de chez rien foutre) mais bon pas de quoi fouetter un chat.
 
Maintenant  j'en reviens à mon pote.
 
Si celui ci veut postuler à des candidatures, il devra envoyer un bulletin ou autre type de relevé de notes en même temps que sa candidature ou non ? car les étudiants là bas mettent la note qu'ils obtiennent à leur GPA  en plus parfois d'adresser leurs relevés de notes, ce qui em parait bizarre, je ne me vois pas inscrire ma moyenne en Master sur mon CV, à la limite peut être que je l'ai obtenu avec mention, mais surtout pas envoyer mon relevé de notes pour leur montrer que j'ai eu 14 ( dans ma fac, on fait alors parti du top ) avec tel prof dans tel matière !

 
Outre les trucs de jeunes gradué/ vu sur le site de recrutement de l'université, j'en ai vu peu qui demandais relevé de notes.  

Mais alors pourquoi les gens se défoncent pour avoir des "A" ?

le plaisir d'avoir une bonne note. ça permet aussi de décrocher une bourse au mérite.

Je vois . Maintenant la question que je me pose est la suivante : même si l'on sort d'une école d'ingénieur, faculté , école de commerce connue française, du genre je sais pas moi, Polytechnique, Centrale, Dauphine, Sorbonne, HEC etc... C'est sûre que ca va être inconnu au Québec ?

Pour certains cursus, il faut vraiment avoir de bonnes moyennes pour être acceptés au dessus.

Cf cet extrait d'HEC par ex pour certaines maitrises :

Ce sont des grosses moyennes, il faut bosser un max pour être à 3.7 (sur 4.3).
Pour devenir CA, pour rester dans le domaine financier, il faut passer par un DESS à HEC qui demande au minimum 2.7... En pratique, ils demandent plus et rejettent les "mauvais" dossiers

Blast» tu vas reposer les mêmes questions tant que les réponses ne vont pas dans ton sens en fait ?

 
Pour avoir également fait les 2, j'ai trouvé le niveau au moins aussi élevé ici qu'en France... voir même plus dur car quand on a l'habitude de se faire "materner", il faut réussir à être autonome... Bref, tout dépend des universités (et l'UQAM n'est pas dans le haut du panier, hein ).
 
Quant au redoublement, je ne te suis pas. La politique est différente... Si tu loupes ta session, tu dois quand même la repasser pour avoir tes crédits. Si tu loupes 2 fois, tu perds tes bourses et vu le prix des études, c'est la pression financière que tu commences à voir...
 
Les étudiants alternent/conjuguent université et travail. Le fait de voir ses camarades "progresser" n'a pas de sens au Canada. Certains font une break d'une session, voire travaillent quelques années avant de reprendre. Il est également plus courant d'avoir des étudiants partir un an en Europe avant de débuter un master... En France c'est plus "les études d'abord".

ma copine canadienne a juste eu 15 eu bac, ça doit être pour ça ici elle aurait surement tapé le 120%

et pourquoi tu veux que ça soit connu?  Ce coté nombriliste, je fais une école connue en france donc le monde doit le connaitre et savoir que je suis bon,  c'est lassant.  
non ce n'est pas connu parce qu'ils en ont rien à foutre comme une entreprise française n'en a rien à foutre des universités canadiennes.
Ton pote va faire comme la majorité des français quand ils immigrent au canada, trouvez un boulot meme en dessous de ses qualifications ou n'ayant rien à avoir avec pour avoir sa première expérience québecoise.
Ensuite il comprendra qu'il faut savoir vendre ses compétences et non dire bonjour je viens de Polytechnique embauchez moi.  
 
Jameson : oui mais ça c'est la même chose en France, sans bonne note tu ne rentres pas dans certains cursus.

alamanda, j'avais lu un moment que les diplomés d'école d'ingé française galèrent pour trouver au canada à cause des équivalences. Est-ce toujours vrai?

C'est probablement pas valable dans toutes les filières mais en droit, le spectre des notes n'est pas du tout le même au Québec et en France.  
 
Par exemple, si tu as 12 de moyenne, tu es considéré comme un bon élève alors qu'ici 60%, c'est le minimum absolu pour passer et tu vas probablement te faire expliquer qu'il faut augmenter ta moyenne si tu ne veux pas te faire dégager de la fac. Dans un cours d'une soixantaine d'élèves, on peut s'attendre à voir au moins 6 étudiants avec A+ soit 4.3/4.3. En France, un prof ne donnera jamais 20/20; dans les cours fondamentaux, tu verras généralement moins de 6 étudiants sur plusieurs centaines obtenir 17/20 et personne au delà.
 

Ingénieur français et ingénieur canadien, ce n'est pas exactement la même chose. un ingénieur au québec c'est un baccalauréat (leur bac) alors que l'ingénieur français va plus etre du coté de la maitrise.  
 
 Ensuite, C'est un titre protégé par un ordre et il faut être membre, maintenant il y a un accord  avec la CTI donc tu déposes ta demande, tu payes et tu attends la réponse. Parfois il faut passer d'autres examens. Mais je connais quelques personnes qui l'ont eu assez rapidement et ils n'ont pas eu d'autres examens à passer.  

Le diplôme d'ingé ne donne pas l'équivalent d'un master ici, d'où la galère initiale à trouver un bon job - à moins d'être hyper-spécialisé ou d'avoir une bonne xp dans une boite reconnue ici. Par contre, une fois qu'ils auront fait leurs preuves sur le sol québécois, les portes s'ouvriront assez facilement.

Modulo évidemment la branche (plus simple en informatique par exemple) et le type de boites visées (les groupes publiques style hydro-québec sont plus rigoureux sur l'équivalence).

ça c'est pas réglé ça avec la délivrance des  diplomes européens dans les écoles d'ingénieur française, premiere année d'école d'ingé tu as ton bachelor  et à la fin ton master of science aussi.  

 
Depuis quand ?

la réforme LMD. http://www.ensiacet.fr/Web_A7/ENSI [...] /lmd.shtml
 

après dans les faits est ce que toutes les écoles d'ingénieur font imprimer le second diplome ça c'est autre chose.

Ha ok, en France oui, mais en venant au Québec, un dipôme d'ingé obtenu en France ne te donne pas l'équivalence d'un master québécois.

L'Ordre des Ingénieurs du Québec essaye justement d'arranger les choses...

l'ordre des ingénieurs québecois, ce n'est pas pour simplement utiliser le titre ingénieur qui correspond à un niveau bac au québec?
 
l'attribution du niveau master a été faite pour faciliter les équivalences à l'étranger en plus.

Si, mais ça ne les empêche pas de faire pression pour que le titre français soit reconnu en tant que master.
Avoir un français candidat pour prendre la tête de l'OIQ peut aider

@Dolores: tsopivo t'a parfaitement répondu.
 
@tiiiiibo
 

 
 
J'ai comparé les cours et les exercices d'une matière de finance d'entreprise de ma faculté parisienne avec ceux de HEC Montréal ( qui est l'une des meilleures business schools au Canada) et même là aussi ca n'avait rien à voir. Mes cours étaient bien plus "puissants", durs à maitriser, théoriques, beaucoup de formules, des exos qui sont pas juste des petites questions  ou des qcm mais des exos longs avec parfois des petits pièges et des petites transformations à faire , là où à HEC montreal c'était beaucoup plus basé sur des cas d'entreprises, fallait lire des rapports et en sortir les informations dont on avait besoin pour répondre aux questions, discuter de la politique financière de telle ou telle entreprise, quelque chose de plus participatif mais donc de moins rigoureux... Bref,  la théorie impliquant un certain formalisme à respecter, ce qui peut être détesté par certains,je trouve cela plus difficile.    
 
Et par extension, on peut dire que le système français qui raisonne ainsi : théorie à l'école/fac, pratique en stage/alternance/apprentissage ( ce que je trouve être la meilleure formule, car la théorie, que l'on veuille ou non, cela structure la pensée et la manière de réfléchir, ca apprends à raisonner, démontrer, argumenter ) est donc plus dur dans son ensemble que le système canadien (et anglosaxon en général) qui part du principe que si la théorie doit être vue, alors ca doit être de manière à servir le plus possible la pratique.  exemple des prépas en france qui font un travail théorique de malade mais qui une fois sortis de l'école peuvent accomplir des choses que ne peuvent ( pas encore ?) faire d'autres pays, et j'ai en tête tous les géants de l'ingénierie française ( areva, alstom, edf, bouygues....)
 
 
 
Ensuite, par rapport au redoublement, tu dis que la politique est différente,mais de ce fait, elle est plus facile . Car oui , que tu le veuilles ou non, c'est assez dur au Canada de pas valider le cours, entre les deux exams, midterms et finals, et les devoirs à rendre, avec des exams encore une fois assez simple entre QCM et petites questions pour avoir des points faciles, ce qui se retrouve moins en France. Et en plus,  au Canada ca tourne entre 4 et 5 cours par semestre, max 15h par semaine, là où en France on en a entre 6 et 8 ce qui est déjà plus gros niveau charge de boulot  ( minimum 18h par semaine de cours) , et les cours en eux -mêmes en France sont plus chauds , un 10 à avoir en France est BIEN plus dur à avoir qu'un 50 ou 55% pour passer le cours! tu peux reprendre là la réponse de tsopivo par rapport au spectre des notres  donc non seulement:
 
1 )les cours INTRINSEQUEMENT sont au moins aussi durs en France,
2)mais en plus, tu as PLUS de cours ,  
3)et où les bonnes notes SONT PLUS DURES à avoir
4) tu peux dropper ( abandonner le cours) dans certaines écoles (mcgill et concordia notamment) après le midterm, c'est du jamais vu en France dans les facultés.
5) Et pour rater tous les cours de sa session, faut vraiment le faire exprès, là encore une fois en France t'a une note couperet qui est le 10, et si c'était si simple en France que d'avoir ce 10 alors les facultés ne mettraient pas en place les rattrapages
 
 
Et désolé, mais redoubler c'est chiant, tu diras toujours quand tu te présenteras que tu es en x années en France, on raisonne par année, au Canada c'est par nombre de crédits, en 1 an je peux en faire 36 comme 24 si je prends que 8 cours.
 
Bref  que j'ai raison ou pas je m'en moque,mais j'estime  à titre personnel que si on veut être sûr d'avoir sondiplôme, il vaut mieuxaller au Canada et payer plus cher ( pour les français non, mais les étrangers c'est de l'ordre de 20 000 dollars annuels, ce que je trouve éééééénormissime donc faible rapport qualité formation/prix sachant que l'on n'est pas assuré de trouver un job derrière ) alors qu'en France, comme parfois c'est quasi gratuit, et bien comme la France ne peut pas payer  13000 euro( coût d'un étudiant pour l'Etat français par an)  à x millions de personnes, elle est bien obligée de relever le niveau ou tout du moins de le garder constant ( alors que celui du bac diminue d'année en année, ex 2011 avec 1 points de moins que ce qui était requis avant pour avoir la mention) .
 

 
Là  certains peuvent être d'accord avec toi,mais moi en tout cas,j'estime que lesétudes d'abord, c'est le meilleur raisonnement car  on se fait une sécurité par lediplôme ( si tant est qu'il est bien) et ensuite on voit ce que l'on fait , travailler, voyager....
 

Pourquoi tu poses des questions puisque tu "sais" tout ?

Coucou les canadiens hfriens !
Bon, j’emménage fin septembre au Québec (programme d'échanges avec ma fac), à Montréal. Je me suis à peu près renseigner sur tout ce qui était possible, ce qui je me rends compte n'est pas toujours une bonne idée quand on peut développer des paranoïas aigus
Ainsi, j'ai appris que les cambriolages étaient extrêmement fréquent, et que l'insonorisation est, dans la majorité des cas, pourrie. Or, je ne supporte vraiment pas d'entendre les voisins quand je dors, j'ai toujours réussi à trouver des apparts en France en fonction de ce paramètre
 
Me conseillerez vous un quartier pour étudier à l'UdeM spécialement pour pallier à ces critères, ou tout de manière, c'est la grande loterie et chercher à optimiser ses chances est inutile ?

Avoir le proprio qui habite dans le même triplex peut réduire les chances de voisins bruyants.

mon  tit frère est à l'UdeM, il a habité côtes des neiges et là il est à snowdon: jamais eu de problèmes.

C'est vrai qu'il se passe jamais rien à côte des neiges

Je ne savais pas qu'il était du quartier, par contre il a pris un vol AirTransat MTL -) Paris  (TS610)

 
Tu t'es mal renseigner l'ami sur l'impossibilité de recalé.  Un, le système d'éducation n'est pas pareils des toutes les "provinces" (10 provinces et 3 territoires).  Deux, cette manière ne touche que la partie primaire et secondaire.  Tout les autres niveaux scolaires, on peut très bien rater son cours et être renvoyer chez soi après 2 échecs ou encore reprendre le cours au complet.  Tout dépend du types de diplôme chercher
 

 
Faudrait que regarde plus loin et non associé Québec et Canada dans le même chapeau.  Un c'est le pays et l'autre la province du pays
 

 
Pour certains diplôme, le pourcentage peut-être plus élever pour passer un examen.  Mais, c'est sur la majorité du temps c'est bien 60%

Le débat est clos en ce qui me concerne, par contre je serai ravi de le reprendre avec vous par message privé, car on doit peut-être être en train de flooder le topic avec  débat entre système scolaire.

Il était sur Décarie Oui c'est arrondissement CdN mais c'est pas CdN même... Par contre, Snowdon...

Est ce que certains d’entre vous sont salarié (enfin si l'on peut appeler cela ainsi) ?

 
Parce que l'argent les a perverti.    
 
parce que les occidentaux traitent leur voisin qui réussissent pas comme un rejet.  
 
 

Ah non, pas question de toucher un salaire, on est tous bénévoles