Reprise du message précédent :
Vous fete chié à toujour critiqué l'ortografe des gens. En France aussi c'es pas parfait.
 
Bon sinon, c'est ou la kimouss à soir ?

St-Sulpice 19h

Fine !  

Auriez-vous une bijouterie sur Mtl à me conseiller pour une gourmette ou une chaine+pendentif pour un baptême de bébé?
Toutes les bijouteries que je croise me font un peu flipper et ne sont pas vraiment invitantes...

 
Omer & Roy sur Mont Royal. Très bonne bijouterie de qualité.

Ha mais vous pensez sérieusement que c'est mieux en France alors  

Pour la kimouss de ce soir, y'en a un qui pourrait me filer son numéro pour que je puisse vous trouver ?

Sans aucun doute
Perso si je reste dans cette province, j'envisagerais le système anglophone.

Vous vous fourrez le doigt dans l'oeil sur la comparaison système FR/QC AMHA.

Merci

 
Non c'est sur les 70% qui rentrent en France à cause de ca + ceux qui ont déjà mis des commentaires sur le sujet ici, ont tous tort.  
 
Après je ne dis pas qu'il n'y a que des inconvénients dans leur système, bien au contraire mais de fait ils préfèrent développer les valeurs de l'enfant aux connaissances.
 
Mountain_Dew, je dis ca au cas ou, mais il faut qu'un des deux parents soient anglophones ou travaillent dans un milieu anglophone pour pouvoir les mettre dans un école anglophone.

C'est pareil en France depuis 10-15 ans : Méthode Globale de l'écriture qui a fait des dégâts incroyables, je connais plusieurs patrons de PME  qui ne trouvent plus aucun jeune ne sachant écrire, ni lire plus de cinq lignes d'ailleurs.

pour ceux qui veulent regarder les JO, il a des streams gratuits officiels :
http://www.rdsolympiques.ca/index.html en francais
http://www.ctvolympics.ca/index.html en anglais (ne marche pas pour le moment)
 

Merci !

Rien qu'à écouter les traductions simultanées des discours des Jeux Olympiques : "Les chevals", "les locals", mon tympan s'est vite mis à saigner.
Et ça t'as des milliers de jeunes qui vont l'entendre à la télé et se dire que c'est normal...

Je pense que t'as pas tort.  
Je crois que la seule différence, c'est qu'à l'oral, les français font peut-être moins d'écarts de langage (sortie du langage de ouech mamzelle bien entendu) ou en tout cas pas les mêmes, ce qui donne cette fausse impression que c'est mieux en France.
J'ai de la difficulté à vous en pondre un là, mais j'entends souvent un verbe utilisé avec l'auxiliaire avoir au lieu de l'auxiliaire être par exemple...

Malheureusement ça c'est une autre histoire.
Ce sont les beaux rapports et les belles idées de l'Office québécoise de la langue française qui partent du principe que la langue est faite pour évoluer et que des mots comme "chevals" (même mon pc me l'a corrigé ) sont tolérés à présent.

Tu peux développer ton HA ?

Pour le moment, tous les retours que j'ai des personnes ayant essayées les 2 systèmes penchent sur celui de la France - plus rigoureux et généraliste (la spécialité nord américaine est un atout, mais c'est discutable pour le début de la scolarité).

Ici à vouloir écouter les enfants ils finissent finalement par se laisser aller (je suis passé / j'ai passé... on s'en calice, ça fait la job ).

Mais une contre-opinion serait la bienvenue !

Merci ganellon pour le lien

Après avoir cherché, j'ai trouvé cet article qui donne raison à Jameson :
 
http://www.lesaffaires.com/secteur [...] memeauteur
 
Qu'en pensez vous ?

 
Va voir Aldo a la Bijouterie Lux de la Galerie d'anjou.  

Juger l’éducation par l'écrit et l'orthographe c'est peut être un peu rapide nan ?

Y'a d'autres arguments quand même...
 
Et de ce que me dit mon Frangin du système d'éducation publique Quebecois ou est son gamin (7 ou 8 ans maintenant) il me semblait que c'était évident.

Il dit quoi ton frangin dobeliou ?
Quels sont les arguments !

Difficile évidemment de savoir si vraiment l'un ou l'autre des systèmes est nettement plus performant, mais voilà pourquoi je ne pense pas qu'il y a une différence significative entre les deux :
- Je pense comme toi (et beaucoup d'autre) qu'effectivement le système est plus généraliste en France. Sauf qu'il ne profite qu'aux meilleurs. Nous, HFRiens, largement compris, bien entendu  . Je n'ai pas trouvé d'études sur le sujet (mais enfin, nous sommes dans une discussion informelle entre potes avec une bière chacun ), mais je ne vois pas ce que la majorité des p'tits gars qui étaient avec moi au lycée ont retenus des cours d'histoire géo. Je parierais gros qu'une bonne partie des Français se tromperaient facilement avec des questions faciles d'histoire (vraiment des faciles hein... En quel siècle Louis XIV était roi, ce genre de truc...), ne savent pas placer au moins à peu près l’Afghanistan,  quel est la capitale de l’Australie, quelle est la langue parlé au Brésil... Et on parle de lycéens, et donc déjà dans une frange déjà "haute" de la pop, puisque 40% env. de la pop ayant suivi un scolarité "normale" n'arrive pas jusque là, et encore, on compte dans les 60% restant les bac pro, qui n'ont pas ce qu'on peut appeler une éducation généraliste. Ne parlons pas du niveau en économie, des connaissances du système politique...
J'entends les profs que je fréquente (c'est partiel et partial, bien sur) dire que l'ajout de nombreuses disciplines en primaires depuis une dizaines d'années ont été très défavorables à l'apprentissage des matières "de bases", Français et Maths surtout. Ça parait logique en tout cas.
- D'après cette étude, la France compte moins de 37% de sa pop adulte ayant un diplôme universitaire, contre 50% pour le Canada :
http://jssnews.com/2012/02/02/isra [...] -au-monde/
- Le niveau du français en France s'est clairement dégradé. Je n'ai pas cherché de sources, je pense que l'avons tous pas mal constaté. Je suppose qu'il reste meilleur que celui du Québec pour ce qui concerne l'écrit, de là à dire que cela suffit à considérer le système FR comme bien meilleur, il y a quand même de la marge. L'étude 2009 du PISA va clairement en ce sens, et montre que le niveau moyen en compréhension écrite est plutôt supérieur au Canada, avec "l'avantage" pour la France d'avoir une proportion plus élevé de très bons lecteurs.
http://www.oecd.org/dataoecd/33/5/46624382.pdf
- Appréciation très personnelle, mais il se trouve que je dois refaire des UV proche ou quasi identiques à celle que j'ai en France (niveau universitaire donc). Je trouve le niveau légèrement plus élevé ici, même si le barème exige une correction pour être convenablement comparé au système Français (un 75% ne correspond clairement pas à un 15/20).
- Le niveau en Math est manifestement meilleurs ici : http://www.fdep.ch/Documents/OFS_120906.pdf

Je dois dire par ailleurs que mes collègues, jeunes et moins jeunes, ont des niveaux qui ne me défrise pas du tout. Et même s'il y a pas mal de fautes de Français... La plupart parlent au moins un anglais très convenable, ce qui contrebalance pas mal à mon sens.

Bref, à part un niveau en écrit (et donc même pas en compréhension à en croire l'étude PISA) qui me parait inférieur ici, j'ai du mal à voir une différence profonde en faveur du système FR.

Tu l'as fait exprès hein ?    : "Le niveau du français en France c'est clairement dégradé".

Erf, j'ai corrigé depuis Doit y en avoir d'autre.

juste pour rappele la discussion etait sur une difference Quebec / France, sur le primaire et le secondaire pas l'universitaire*

* le systeme universitaire Francais, du fait de sa structure, n'est de toute facon pas comparable en utilisant les classements internationaux et autres.

Il y a des pièges quand même dans tes questions de géo
Ici, commence par demander de placer Montréal sur une carte du Québec ²
 
Sinon tu as sans doute raison pour le système égalitaire... en tout cas, ton HA est intéressant

J'ai majoritairement parlé du système hors universitaire.

Si tu considères par ailleurs le système Qc comme donnant des résultats très différents de la moyenne Canadienne (Qc compris), apporte des éléments, j'en suis friand aussi  

T'es con

J'pensais vraiment que tu l'avais fait exprès, je ne les compterai pas promis   Tout le monde en fait des fautes ... Mais y a une moindre mesure    

Je rappelais juste l'origine du débat : "des parents francais qui rentrent en France parce qu'ils trouvent l'enseignement au primaire/secondaire  insuffisant au Quebec"
 
Du coup j'ai cherché des infos pour la difference Qc / Canada, j'ai trouvé ca:  
http://www.stat.gouv.qc.ca/donstat [...] o_2006.htm
(bon faudrait faire des % pour que cela soit lisible  mais on voit clairement que Ontario >> Quebec )

T'aurais du faire les proportions Oui, c'est mieux en Ontario, mais pas des proportions extravagantes (43% de la pop ON sort avec au moins un DEC contre 37 au Qc).
Ceci étant ces stats se basent sur les le niveau des 15 ans et plus, je trouve ça un poil bizarre. Ce qui explique cependant au moins en partie la diff entre ces chiffres et ceux de l'étude cité plus haut.
+ même si c'est un chiffre intéressant, dans l'absolu, c’est hors sujet aussi, puisque j'imagine qu'on peut considérer que les enfants des ptits Français au Canada doivent être peu touché par l'abandon scolaire, et pas plus qu'ici qu'en FR (ok, ce n'est que mon avis).

[Mode Private Joke] Tu as des chiffres ?  

Ca reste subjectif en effet. Pourquoi un enfant de français aurait + tendance à aller vers les diplomes qu' un autre ayant des parents québécois? Serait on meilleur que les québecois, crois tu ?

[/Mode Private Joke]

Je me sens un peu concerné par ses chiffres, hein.  

Et ça m'encourage pas du tout à croire en ce système au vue des chiffres de l'abandon (ce qui ressort et corrobore beaucoup avec les commentaires de forum sur le sujet). J'ai envie de donner les meilleures chances à mes futures enfants.

Après certainement que les français qui rentrent en France pour l'éducation de leur enfant, se sentent plus en sécurité dans un système qu'ils connaissent, dans lequel ils pourront orienter leurs enfants et les aider, c'est un fait.

Si certains de HFR ayant des enfants peuvent nous donner leur ressenti, ça serait apprécié.

La majorité des immigrants Français sont diplômés, et motivés.  
Statistiquement, plus le niveau social est élevé, plus les enfants poursuivent leurs études.

Une source anonyme m'a envoyé ce lien :
 
http://www.finance-quebec.com/math_etudes.html
 
On ne doit pas être si mauvais finalement...

au québec ton enfant sait pas écrire français, mais au moins il parle anglais

 
 
Au Québec ça l'est
 
les règles de français sont différentes en français de France /Québec surtout depuis l'introduction de la "nouvelle grammaire" (le terme exacte ne me revient plus) d'où des fois l'impression de se faire écorcher les yeux pour des phrases qui en québecois sont correctes à la fois dans la syntaxe et la grammaire (je parles bien de l'écrit et pas de l'oral)
 
/a perdu 1/10 à chaque oeil en corrigeant des copies pendant deux ans
 

 
+1 ...  
 
Encore la, si ton enfant vit dans une famille de souverainiste indépendantiste, c'est pas gagné ...

 
Ouais enfin, pour ce point à Toronto ton enfant parlera encore mieux anglais