Reprise du message précédent :

ben oui on peut aimer les sacs d'os et les grosses (pour reprendre les termes utilisés), c'est pas mutuellement exclusif !

 
La vache, pas mal ton échantillon    
Suis d'accord avec toi, sinon    
 

Oui ben Jessica Rabbit elle a un problème de dos, hein :

/

Bah moi je vis un mariage forcé avec moi-même.  
Aucune chance que je réussisse à m'apprécier.
 
Et pour ce qui est de se comparer aux autres (ex. ou pas), c'est un réflexe. Une manière de se situer en taille/poids/longueur de cheveux, etc.

Je suis en mode gnan-gnan. Je me dis que si mon mec super beau, super intelligent, super drôle, super doué me kiffe alors moi aussi je suis belle, intelligente, drôle et douée.
Voilà. C'est tout, je ne réfléchis pas plus.
Pour les mains, ça ne marche pas

Vous devriez regarder "Miss Representation" si ce n'est déjà fait : un très bon documentaire sur comment les médias façonnent l'image des femmes et par extension, l'image que les femmes ont d'elles-mêmes.

Bah c'est surtout le côté "toutes mes ex étaient maigres" qui me gêne quoi, c'est que c'est bien dans ses goûts (parce que la beauté c'est ultra subjectif hein)
Bon après ok il les a pas épousées, moi si, mais bon, j'y peux rien c'est plus fort que moi    
 
 
Bah ça arrive les situations où tu dois dire quelque chose... La pire : le groupe de nanas qui parlent de leurs défauts physiques, donc t'es bien obligée de dire quelque chose  

Moi, ce sont les hommes de ma famille qui me l'ont façonnée, mon image.
/onchoisitpassafamille

Avant moi mon mec n'a fréquenté QUE des brunes à petite poitrine. Je te laisse deviner quel genre de modèle je suis

 
Moi non plus... tout ça pour nous créer des complexes en plus, ou les renforcer.    
quel connard le type...

Oui j'ai quelques cas

Ben là c'est normal de répondre si on te pose la question
Je parlais des nanas qui le font sans y être invitées ^^

Moi j'ai du mal à comprendre comment on peut en avoir quelque chose à foutre de l'avis d'un truc aussi inconsistant et superficiel que les médias    
J'ai très longtemps eu une très sale image de moi-même avant de réaliser que :
1 : la seule personne avec qui on vit jusqu'à la fin de ses jours qui a un avis important, c'est soi-même
2 : c'est une perte d'énergie et de temps trop grande de se détester
3 : libre à moi d'en avoir quelque chose à carrer de l'avis des autres (donc pas folle, je prends les compliments, les critiques, ils peuvent bien aller s’asseoir dessus et faire la toupie)
4 : y a des tas de choses que je fais ou qui me constituent qui me rendent fière de moi-même, et ça personne peut me l'enlever
5 : je serais mieux avec 10 kg de moins, mais pour la raison pratique que j'ai le dos et le cou en compote, une circulation de vieille et du mal à trouver des pantalons à ma taille, pas pour rentrer dans une espèce de norme à la con qui voudrait que j'en perde plutôt 20
6 : monsieur kiffe mon cul et mes nichons comme ils sont et j'ai la faiblesse de l'écouter
7 : j'aime le fromage
8 : j'aime la charcut'
9 : j'aime la BOUFFE  

Tout ce que tu écris, on se les dit, on nous les dit.
Perso ça ne m'empêche pas de me détester secrètement

"Hmmmm il est bon ce chocolat, ce gateau hmmmm de toutes façons si je maigris je n'aurais plus de nichons. Ils sont bien huhu"

Puis le miroir, "je trouve que je serais mieux avec 10 kg en moins quand même, je pourrais porter  les fringues que je veux et que j'aime, sans ressembler à une grosse vache. , faut que j'aille faire du sport "  (<--- sachant que je ne fais du sport que dans ma tête, dur de passer le cap, flemme.)

Ah mais c'est pas de la méthode Coué "si j'y crois ça va marcher", pour moi c'est le résultat de plusieurs années de travail sur moi-même, j'ai vu un psy, j'en ai discuté avec des proches qui pouvaient m'aider etc.
Le déclencheur c'est "j'ai une vie qui ne me plaît pas, une opinion de merde sur moi-même etc. qu'est-ce que je peux faire pour que ça ne soit plus le cas ?".
Y a pas de recette miracle, on a tous un vécu qui nous influence dans notre vie de tous les jours sans qu'on s'en rende compte, le fait de mettre des mots dessus, de remettre les choses en perspective, ça aide.
Moi j'ai été élevée par une mère complètement tarée et toxique qui m'a très sincèrement convaincue que je ne valais pas un clou et que j'étais moche comme un pou.
Au bout d'un moment je me suis sincèrement demandé si c'était son avis qui allait régir ma vie ou mon avis à moi. Ça a été le début.
J'ai toujours pas fini ce travail, d'ailleurs, ça ne finit jamais, on ne se détache pas de son passé. Par contre on peut décider de faire le tri entre les expériences négatives à laisser derrière soi et les enseignements qui peuvent nous servir.

Titounne  

 
Ben c'est pas 'l'avis des médias', c'est l'environnement entier qui est pollué par l'image de la femme objet sexuel, maigre, hyper maquillée et apprêtée. C'est pas comme si quelqu'un te donnait son avis sur un truc et que tu décidais de t'en foutre.
C'est plutôt comme si tu vivais dans un endroit où tous les gens qui ont du succès n'ont qu'un oeil, où les images partout te montrent des gens avec un seul oeil, où on envie les gens qui n'ont qu'un seul oeil, et où la quasi seule qualité mis en avant pour les gens est qu'ils n'ont qu'un oeil . Ben au final, t'as plus de chances de complexer d'avoir 2 yeux. Et c'est pas juste en te disant "c'est crétin, on peut vivre très bien avec 2 yeux aussi" que ça suffira à te trouver parfaitement bien avec tes 2 yeux.

+ infini

Dire c'est une chose, agir c'est mieux. Quand tu te traites de grosse vache, tu te sens bien apres? Heureuse, épanouie, confiante. Non? Alors ca sert à quoi?  A rester dans cette situation,  Si tu ne t'aimes pas, il faut bien une raison.  On peut etre conscient d'avoir du poids à perdre et se traiter avec bienveillance.  
Ok nous avons eu des parents toxiques. Moi la première mais  je n'avais pas le choix,  j'etais dépendante d'eux, j'etais une enfant.  Mais c'est fini, je suis une adulte,  responsable de mon bonheur, et j'ai décidé que je méritais d'etre en paix avec moi meme, de m'aimer parce ce que je le vaux bien.  
ce n'est pas facile,  j'ai des rechutes quand une situation m'evoque le passé.  Je continue,  je me fais aider,  je lis, j'apprends.  

Ouais mais si je m'en fous très sincèrement d'avoir du succès ? Que les autres m'envient ?
Si on n'est pas motivé par un désir d'appartenance et de reconnaissance d'un milieu, on n'est pas touché par ses codes.

Je transpose dans un autre domaine totalement caricatural à dessin : mettons que je veuille appartenir à la communauté de fans de heu... disons Tokio Hotel.
Les codes sont d'écouter la musique, de connaître les chansons par coeur, si t'as pas fait Allemand LV1 t'es une merde, il faut porter maquillage noir et cheveux en piques sur la tête.
Tous les gens désireux d'appartenir à la communauté de fans doivent se plier à ces règles, si tu ne teins pas tes cheveux en noir, tu es rejeté, si tu n'as pas écouté le dernier album le jour même de la sortie, tu es rejeté etc. etc.
Mais si tu n'en as sincèrement rien à taper de Tokio Hotel ? Tous ces codes, ces règles gravées dans le marbre : tu n'en auras absolument rien à foutre, pire : tu n'en auras jamais entendu parler.
A partir du moment où on choisit d'appartenir à un groupe, quelque part on choisit de se soumettre à ses codes et aux discriminations qui vont avec.

Je ne veux pas faire partie d'une société où les femmes sont ce que tu décris, ergo, je ne me sens pas visée par les critiques et les dikats qui en découlent.

Ah non mais je ne dis pas que c'est pas possible de s'extraire de quelques stéréotypes (tous, ça me parait compliqué quand même par contre ). Mais ça dépend du parcours personnel et de plein de choses qui vont au delà de la simple pensée positive, quand même.  
On ne choisit pas d'appartenir au genre féminin. On peut par contre rejeter quelques stéréotypes de genre.

mais elle n'a jamais dit ça.
 

 
Remplace "pensée positive" par "pensée consciente" si tu veux.  

qu'est ce que tu appelles pensée consciente?  

Le truc c'est que tout ça s'exprime par de grandes théories qui peuvent avoir l'air un peu sortie d'un manuel de sentez-vous mieux dans vos godasses.
Mais tout ça se traduit par une infinité de petites actions concrètes qui sont difficiles à lister et qui dépendent du vécu de chacun.
Limiter la fréquentation des gens (famille incluse) qui nous pourrissent la vie, les remettre à leur place calmement quand ils disent des choses méchantes ou qui vont à l'encontre de ses principes à soi, imposer aux autres qu'on a un mode de vie différent du leur et qu'on n'acceptera ni critique ni commentaire, etc. etc.
Le cas de figure de la famille toxique c'est vraiment la base.
On ne se fait pas constamment rabaisser par quelqu'un si on lui met des limites ou qu'on ne le fréquente plus.
Oh oui, c'est affreux, je suis une fille indigne, je n'ai pas vu ma mère depuis plus d'un an, je n'ai pas de nouvelles et je m'en fous, il n'empêche que moins je la vois, mieux je me porte, donc j'ai choisi MON bien-être à l'hypocrisie sociale qui veut qu'on aime ses parents de manière inconditionnelle.

 
Les choses sur lesquelles tu as prise.  
Les trucs que tu as intégré par l'environnement social, c'est très difficile de s'en débarrasser : le fait est que le canon de beauté standard actuellement est arbitrairement une fille plutôt mince (je ne parle pas de sac d'os), et même sans famille toxique ou voisin reloud, on a tendance à se comparer à ce canon là. C'est assez logique. L'idéal serait de changer le canon (enfin, de le faire disparaitre), mais à défaut, on peut déjà jouer sur sa confiance en soi - mais ce ne sont pas les mêmes ressorts.
C'est juste ça que je faisais remarquer.
 

 
Tu prêches une convertie    
N'empêche que je déteste avoir des poils, par exemple, et que même avec ma plus grande volonté et en envoyant chier tout ceux qui me diraient "mais t'as du poil au jambe !   ", ben je les détesterai toujours autant et j'aurais envie de les raser/épiler. Pourtant, c'est un diktat qui vient de l'extérieur. Je l'ai juste particulièrement bien intégré.
 
 

Qu'est-ce qui est pire pour toi : avoir du poil aux gambettes ou avoir l'impression que t'épiler fait de toi quelqu'un qui se plie à une règle qui vient du dehors ?
Tu tranches en ton âme et conscience et tu dis merde aux gens qui prêchent l'autre parole

Moi j'ai bien conscience que s'épiler est un truc social, mais comme ça ne me gêne pas d'accepter ce point et que j'aime pas mes poils, je ne me sens pas attaquée dans mes convictions par les gens qui sont contre l'épilation
Problem solved  

Je pense que tu résumes assez bien le problème.
 
 
Après, je ne dis pas qu'il faut être mal dans sa peau si on ne répond pas aux "critères" de la société, loin de là - déjà parce que les images photoshopées de magazines ne sont juste pas réelles. En revanche, si une société considère qu'une femme doit être maquillée, et que toi tu refuses complètement de le faire, les gens vont avoir un a priori sur toi. Tu t'en fous ? Bah moi non, parce que rien que dans le boulot, si je ne plais pas un minimum - dans le sens propre et agréable, pas dans le sens sexuel hein - il y a fort à parier que pas mal d'opportunités vont me passer sous le nez.
Pendant longtemps je me maquillais pas du tout et m'habillais n'importe comment, et j'en avais bien rien à foutre du regard des autres. Sauf que rien que dans le boulot, avec le temps tu t'aperçois que susciter "l'envie" ouvre de nombreuses portes. Il faut savoir doser, faire attention sans se rendre malheureux, être propre sur soi et jouer de son charme, sans tomber dans la drague.
 
On peut considérer que c'est scandaleux et hurler au scandale, ou accepter que la société est elle qu'elle est et qu'on ne la changera pas, et jouer le jeu. Je vous dit, j'aime pas ma tronche, mais je suis suffisamment à l'aise avec moi-même pour être quand même "charmante". Ça demande un peu d'effort mais je trouve que c'est nécessaire.

J'aurais pu écrire ce post il y a 7 ans
Je pense qu'avec le temps on se connaît mieux et on détermine plus facilement ce qu'on accepte et ce qu'on n'accepte plus.
Personnellement, aujourd'hui, ça me ferait chier qu'on me trouve plus charmante que compétente au boulot alors qu'il y a quelques années, j'aurais trouvé ça flatteur
On change...

Il me semble que dans la mesure où nous sommes un être de culture et un être social il est difficile, surtout tant que l'on n'a pas atteint un âge où seule la santé devient la référence essentielle, de ne pas se laisser influencer par le regard formaté des autres. On peut mettre en place des stratégies nous permettant de mieux nous vivre ( mettre en avant ce qu'on a de bien par exemple) mais je ne peux croire qu'on arrive à gommer totalement l'impact du regard formaté de l'autre.
 
Alors peut-être qu'effectivement la solution proposée par l'expérience est de se dire qu'on est aujourd'hui bien mieux qu'on ne le sera demain. Mais ça reste un pis aller auquel on n'arrive pas forcément à se raccrocher les jours de déprime ou quand on ne rentre pas dans la superbe petite robe qu'on vient de voir en vitrine.  
Y-a-t-il une solution ? Mystère! Ce qu'il y a de sûr c'est que de devoir nous battre avec notre image nous rend plus fortes, plus humbles et plus inventives. C'est toujours ça de pris sur l'ennemi!!! Et puis, regardez ce que deviennent certaines belles femmes en vieillissant, n'est-ce pas pire quand on a été belle de se retrouver enlaidie? Au moins, quand on n'est pas un canon, de toute éternité, on est habitué!! Voyez aussi comme certaines, considérées de leur jeune temps comme moches, embellissent  . Je pense à Chantal Ladessous (orthographe non garantie) par exemple que je trouve de plus en plus chouette son âge augmentant. Par contre voyez Brigitte Bardot par exemple..... Je pense encore à une ancienne collègue croisée récemment,qui , ayant trouvé son style en vêtements et coiffure, devient de plus jolie alors qu'elle a pris pleins d'années au compteur. Il suffit de peu parfois pour se mettre en valeur. Regardez dans l'émission de la fameuse Cristina: à la base on a une personne quelconque dont avec quelque savoir-faire et du bon goût - quoique je ne trouve pas toujours les choix judicieux chez Cristina - se transforme en une personne bien moins vilaine ou banale, voire en une sorte de beauté. Y aurait-il donc une justice finalement?
Et puis n'oublions pas le charisme!!! On peut ne pas être beau mais avoir un sourire à tomber, un regard à faire fondre, une voix à faire frissonner....  

On n'a pas forcément le choix de ne pas accepter quand ça concerne le boulot, malheureusement... je pense que voir ça uniquement comme une question de choix personnels c'est mettre de côté une partie du problème.

c'est compliqué aujourd'hui le topic greluche  

Ouais
Je ressens pas du tout ce que tu dis en termes d'image de moi-même, je trouve ça flippant de, je sais pas, défaitisme ?
Evidemment qu'on va tous vieillir et mourir, faut juste voir ce que ça apporte et ce que ça coûte. Moi je suis presque contente de prendre de l'âge, je me trouve moins con, plus proche de moi-même, plus libérée de mon vécu.
Alors ouais, j'ai mal au dos, pris des kilos et des cheveux blancs.
Je peux te jurer que ça ne vaut pas un clou par rapport à ma santé mentale d'il y a quelques années.

Je t'accorde que le boulot est un domaine où malheureusement on doit faire plus de concessions qu'on ne le voudrait

 
Alors ça y est ? toi aussi l'industrie du gras t'a achetée ?
 
mais bon +8 sinon.
 

Ça fait bien longtemps que j'ai vendu mon cul

Ah mais clairement, mais à compétences égales, on prend la personne la plus agréable (homme ou femme.)
 
Après encore une fois tout est une question d'équilibre. Ne s'attarder qu'à l'apparence n'apporte rien ; rejeter tous les "dictats" n'apporte rien non plus.  
Il faut parfois prendre sur soi (là où on l'accepte) pour rentrer dans le moule.

Contrairement à ce que mes propos laissent penser je suis très loin d'avoir le cheveu hirsute et le vêtement mal lavé, hein
Je en rejette absolument pas tous les codes sociaux en bloc seulement ceux dont j'estime qu'ils ne me correspondent pas

y'a un jeu de mot à faire quelque part là, j'en suis sûr, mon instinct de gagman ne trompe pas

et ils sont venus avec un semi remorque pour l'enlèvement ?  

 
Tillow, je ne comprends pas pourquoi tu parles de "défaitisme" quand je parle moi de "combat" ou de "stratégies". De plus je ne fais pas globalement allusion à mon cas, j'essaie juste de synthétiser tout ce que j'ai lu des unes et des autres et de dire ce que ça m'a inspiré.
Sinon je partage avec toi, et je l'ai d'ailleurs souligné, l'idée qu'avec l'âge, l'impact de la santé ( physique ou mentale) prend de plus en plus d'importance sur l'image. C'est juste que, en attendant d'en arriver à cette "sagesse" on en chie tout de même un peu avec son image, même quand on a été gâté par la nature.
 

J'ai pas employé le bon mot
Ce que je voulais souligner dans ton message, c'est que ce "combat" dont tu parles n'a pas lieu d'être ou tout du moins quand il existe, il faudrait le faire disparaître.
C'est pas avec sa propre image qu'on doit se battre, pas avec soi-même.
C'est gâcher de l'énergie qu'on pourrait employer à vivre, bêtement.

Ça me fait penser aux discours qu'on te sort à l'adolescence.
"Les butons c'est passager à 18 ans t'en auras plus" => Faux, faux et archi faux ; j'ai même fait une crise à 26 ans.
Bah c'est pareil avec l'image de soi : c'est pas un truc propre à l'adolescence, on met des années à la construire et à s'accepter.