Reprise du message précédent :

Merci

 
Merci pour le partage ; cela fait quelques mois ici que l'on évoque ce risque de fermeture de faille fiscale, chose faite.

 
 
les amundi sont ni dispo en assurance vie ni en pea  
 
en gros y'a que Sycoyield 2026 RC de dispo en assurance vie .

 
Même des ETF Amundi si au final c'est pour investir en ETF World, c'est clairement pas dans l'intérêt de l'économie française. Et je pense que la doctrine du topic est plus ETF World que des ETF investissant en majorité dans des entreprises françaises.
Je suis d'accord avec quenteagle.
 
Pour le locatif c'est plus subjectif, c'est vrai que ça tire les prix vers le haut donc ça rend l'accès à la propriété plus difficile mais pour moi la priorité est de permettre au plus de gens possible de se loger dans des conditions décentes (plutôt que d'être propriétaires) et je suis d'avis que l'investissement locatif contribue positivement à cela.
 
Et il contribue également à l'enrichissement à travers l'effet de levier (pas quand les taux sont supérieurs au rendement brut je suis d'accord) de beaucoup de personnes de classes moyennes et classes moyennes supérieures, ce que je trouve, subjectivement à nouveau, positif pour le pays.

Clairement étant donné la faible éducation financière et donc l'anxieté profonde de l'épargnant moyen vis à vis de la bourse, malgré les efforts ici, sur des sites comme ADI et ailleurs, si tu desesperes le français moyen avec l'immobilier je pense que tu plonges un partie significative de la population dans un profond désarroi.

Les ETF World en PEA sont basés majoritairement sur des actions européennes quand même
Bon ok pas énormément de francaises

 
Mais elles sont shortées contre le swap ; concrètement l'exposition technique est nulle aux actions européennes hormis la proportion dans le swap World.

Du coup ça vaut le coup d'en ouvrir un en urgence ? Je m'y suis pas encore intéressé pour mon gosse...

Bof, d'ici 20 ans les autres avantages auront peut être sauté aussi.
J'ai toujours dit ici que c'était tiré par les cheveux votre truc de PER enfant.  

J'hésitais à en ouvrir pour les enfants. Quelle est la recommandation  du topic sur le produit à choisir parmi les différentes offres ?

Les 2 éléments importants pour ce relèvement de plafond sont :
- Qu'il intervienne avant le 31/12 pour avoir le temps de faire un versement dessus ;
- Que ceux qui détiennent un LEP n'aient pas atteint ou dépassé ce nouveau plafond, intérêts inclus ;

Liste des banques déjà prêtes :
https://www.moneyvox.fr/livret/actu [...] s-dimanche

Car comme indiqué récemment et par beaucoup d'articles suite à des questions de détenteurs de LEP, il ne sera possible de verser qu'un montant permettant d'atteindre les 10 K€ tout compris (et surtout le faire avant le 1er janvier 2024 !).
Exemples chiffrés ici d'ailleurs :
https://www.moneyvox.fr/livret/actu [...] -000-euros

Hop, ouverture du contrat Lucya Cardiff après hésitation. Nouvelle offre de bienvenue de 150 € sélectionnée (valable du 18/09 au 31/12), pour 500 € versés initialement (100% F€ Général) et 150 € de versements programmés pendant 12 mois (70% F€ Général + 30% UC monétaire AXA). Meilleur rendement parmi leurs offres selon moi.

Je détiens désormais des contrats chez les assureurs suivants, par ordre d'encours (après une opération "oxygène immuable" effectuée il y a 2-3 ans) :
- Spirica
- Suravenir
- Generali
- Abeille Vie
- BNP Cardiff

 
Tirer avantage d’une faille dans un texte fiscal (en toute connaissance de cause désormais puisque le projet de loi de finance a été publié) c’est s’exposer à un risque de redressement sur le fondement de l’abus de droit, ce qui est très désagréable. Je vois pas comment on peut sérieusement recommander d’ouvrir un PER pour son gosse aujourd’hui (c’était déjà très moyen avant la publication de ce projet).

On avait un frer expert de l'exploitation des failles, sans scrupules ici
Il me semble que c'était Ezerian ou quelque chose comme ça  

 
Bien vu.
 
Tu n’as pas de contrat Swisslife ?
J'ai aussi ouvert un contrat MACSF pour son fonds € avec fenêtres de versement sans frais.

Non, pas de contrat Swisslife car le nouveau lancé l'année dernière ne m'apportait rien de particulier, j'avais hésité à ouvrir l'ancien sans jamais le faire.
C'est déjà pas mal comme diversification, je ne m'appelle pas Velocesuper

 
Le contrat Swisslife est vraiment bien pour son système de bonus selon le % d’UC, surtout si tu vises 60% min d’UC.
Avec les fonds monétaires à 4% c’est pas mal...

Je vois plus ça comme une mise en garde sur le fait que historiquement, sur 5 ou 10 ans, voir un peu plus, il y a des périodes où il faut serrer les fesses.
Il ne faudrait pas en avoir besoin avant ce lapse de temps.
Après on est nombreux ici à évoquer une transmission intergénérationnelle de capital , perso je le vois comme ça...

Une étude intéressante, autour des allocations, qui laisse penser qu'une allocation 90/10 (!) n'est pas beaucoup plus risquée sur LT qu'une 60/40, et qu'en dessous de cette dernière, on peut perdre de l'argent si on prélève et que l'inflation est défavorable :
https://www.investopedia.com/articl [...] y%20bonds.

Je n'arrive pas à imaginer qu'on puisse perdre en investissant sur LT et sur des ETF diversifiés ...
 
 
 

J’ose même pas imaginer le casse tête en terme de paperasse

 
Comment l'administration pourrait qualifier un versement sur un PER enfant d'abus de droit, alors que c'est de l'argent qui va être bloqué plus de 20 ans?
 
 

Peut-être parceque c'est un produit à vocation de la retraite alors que le PER enfant semble être utilisé à vocation de défiscalisation des parents et/ou de donation pour achat immobilier aux enfants

Question au topic : il me semble que pour les assurances-vie, il existe une possibilité pour un bénéficiaire d'une clause bénéficiaire de se déclarer auprès de l'assurance vis-à-vis du contrat et de l'accepter en avance de phase (je ne suis pas sûr des termes mais il me semble que c'était l'idée).

Est-ce que quelqu'un se rappelle du nom dispositif, et de ce qu'il implique SVP ?

J'ai une tante âgée dont une personne de l'entourage l'a récemment accompagné à sa banque pour changer la clause bénéficiaire en sa faveur, et je m'interroge sur l'utilisation possible du dispositif décrit plus haut.

D'avance merci

Acceptation du bénéficiaire
 
https://www.lerevenu.com/placements [...] neficiaire
 
Si tout le monde signe, c'est irrévocable.

 
Je suis d'accord ; je ne pense pas que ce soit approprié sauf à prendre un risque fiscal important à partir de maintenant. Trop tard.

En pratique, il faut attendre 20 ou 30 ans pour savoir si le PER est utilisé pour acheter une RP ou pas.
 
Je ne pense pas que le fisc s'amuse à poursuivre les individus, il est plus simple de supprimer le PER enfants.
 
Reste à voir comment les PER existants seront traités, ça ne m'étonnerait pas que la règle de 10% du PASS disparaisse pour empêcher la déduction fiscale.
 
 

Il y a une solution pour sortir de cette arnaque impasse : vider le contrat  
Le bénéficiaire acceptant ne peut pas s'y opposer.    
 
https://www.lafinancepourtous.com/p [...] es-du-jeu/

C'est quoi les UC à la mode en monétaire, accessibles en versement et en arbitrage ?
 
Sur Spirit, je ne vois que FR0000288946 Axa Court Terme A – C, ça fait le job ?
 
Sinon si quelqu'un a fait le tour sur Bourso, Fortu et Darjeeling, ça m'intéresse

 
Pour 99% des français qui ne s’y intéressent pas, cela va passer crème je le crains.
J’ai liquidé également mes Amundi. Sur CTO, j’ai éliminé en plus LYXOR.
en revanche, en bon capitaliste, j’envisage sérieusement de devenir actionnaire AMUNDI pour profiter de cette masse qui va payer davantage de frais    
Je note néanmoins que le cours de bourse sur 5 ans est vraiment pourri. Cela reflète peut être aussi le niveau de la direction    
 

 
J’élimine les produits AMUNDI par pure sanction de mon côté    
Les précédents produits sortis ces derniers mois n’étaient pas intéressants. A voir si c’est tjrs le cas.
 

 
La question est de savoir si pour les PER enfants déjà ouverts, il sera possible ou non de continuer à l’alimenter avec la réduction fiscale.    
 
 

 
Sauf peut-être si naissance de l’enfant entre la publication du projet et la fin de l’année    
 

Oui Axa court Terme, c'est good.
 
  @taulier Ashkaran, liste des fonds monétaires déjà donnée à mettre en ça en aidera plus d'un.

J'ai l'impression que tu parles du cas où le contrat et l'acceptation date d'avant décembre 2007.

Sauf que, comme indiqué dans mon message à l'origine, si acceptation il y a eu, elle est récente car lié au changement de clause bénéficiaire.

 
   
 
oups, j'ai du rater la liste si elle est passée

Justement, c'est encore plus souple maintenant.

Arbitrage vers quoi ? EWLD qui est aussi émis par Amundi/Lyxor ?
Sinon il faudra se faire un ETF World simplifié avec du S&P500, Stoxx 600 et Topix mais même pas sûr que ce soit possible sans ETF Amundi/Lyxor.

Quoi y a des PER pour mineur ..
C'est intéressant comme truc ? préparer la retraite de son enfant me semble assez fou et je ne suis pas certain que le produit soit adapté. Après j ai vu qu il y avait de la defisc possible mais la encore je m interroge sur la possibilité du truc

 
Pour le S&P500 et Stoxx 600, BNP a 2 très bons ETF.
Pour le Topix, je ne me souviens pas.

mieux pour qui? le rendement de l'investisseur? parce qu'apple a fait mieux que vallourec sur la décennie

Le principe est / était d'ouvrir un PER pour un mineur. On verse dessus avec un TMI (haut) ce qui permet de réduire l'assiete d'imposition. Le mineur, avec un TMI faible, casse le PER lors de l'acquisition de sa RP. Double avantage de la composition pendant 10-20 années + le différentiel de TMI (outre le fait que ce la permet aux parents d'économiser des impôts, et que ce sera +/- neutre pour le mineur qui n'aura pas son "mot à dire" sur l'imposition induite du cassage du PER contenant l'argent donné par ses parents).

Scénario ou l'un des deux passe ESG, je continue sur l'autre etf world non-esg, je ne vais pas me prendre une charge mentale sur une punition.
 
L'autre pire scénario, les deux etf world seraient déréférencés :
A - Le pf passe sur S&P500, Stoxx 600 et quoi d'autre ?  
B - Cas où les etf US ne seront plus éligibles au PEA, que reste t-il ? Stoxx 600 et ?

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Ou assurance vie.