Reprise du message précédent :

 
C'est ça.

Bonjour,

Pour quelqu'un qui veut un peu d'UC sur son AV Bourso, en prenant peu de risques pour le moment, sachant que c'est pour du long terme (ie un truc peu volatile, et quand bien même il le serait un peu, qu'il puisse "revenir" à LT), avez-vous des avis sur :

- Europe Rendement C [FR0010588681 - Edmond de Rothschild Asset Management] à 2% de frais de gestion

- Patrimoine (C) [FR0010143545 - HSBC Private Bank France] à 1.5% de frais de gestion

Bien que les performances passées ne présagent pas etc. etc., ces FCP me semblent bien "braves" ( ) pour un début gentillet.

Vous pouvez également en proposer d'autres, s'ils vous semblent sympas.

 
Je connais bien la gamme rendement d'EdRAM pour y avoir bossé. Des fonds qui font mieux que leur Bench en général,e mais ceci est dû au fait qu'ils possèdent à tout moment une poche de liquidités conséquente, donc lors de baisse du marché, ils souffrent moins car moins exposés en %. En gros...

Apparement non:
http://www.boursorama.com/opcvm/op [...] =MP-806393
Il est sur MPL en revanche:
http://www.mes-placements.fr/assur [...] av.php#2-1

 
Je viens d'ouvrir une AV chez bourso, et j'ai également choisi le fond Europe rendement (en plus de Magellan C et du tracker lyxor sur le cac), donc les avis m'intéressent aussi.
 
Combien de temps faut-il compter entre l'envoi du dossier papier et l'ouverture effective de l'AV?

Quelqu'un a fait du prêt de titres ?  
 
Avec quel courtier ? Quelle rémunération ?

 
 
Normalement pas plus de 10 jours.
Mais ensuite, tu as un délai légal de 30 jours avant de pouvoir faire des opérations en ligne  

 
tu lui a fait gagné combien ?

T'as pas dû y bosser longtemps ...    
 
Les fonds de la gamme rendement d'EDRAM (Tricolore Rdt ou Europe Rdt) ont entre 5 et 20% de cash la plupart du temps (plutôt 20% en 2008, et 5% aujourd'hui).
Par ailleurs la stratégie est à deux pattes : valeurs de rendement (ie. à dividendes visibles et pérennes, au dessus de la moyenne du marché) et valeurs décotées (cycliques pas chères).
En 2008, 20% de cash, 55% de valeurs de rendement peu cycliques (telcos, pharma principalement, utilities régulées), et 25% de valeurs cycliques.
Ca a permis à ces 2 fonds de faire en gros 15 points de mieux que le marché.
 
En 2009, 8% de cash en moyenne, 50% de cycliques décotées (valeurs qui ont rebondi fortement en 2009), et le reste en valeurs de rendement, moins défensives que celles de 2008.
En gros, les fonds rendement ont fait la hausse du marché en 2009, sans avoir investi sur les secteurs les plus risqués, banques et commodities ; énorme épée de damoclès, surtout sur la banque ... et ce n'est pas parce qu'elle n'est pas tombée qu'elle n'était pas au dessus de la tête de certains qui y étaient investis.
 
Du coup, ces fonds ont un profil asymétrique, amortisseur des baisses, et accompagnement (quitte à lâcher un peu de perf) dans les hausses, avec au final une volatilité plus faible que le marché (80% de la vol du marché en moyenne).
En gros, depuis une dizaine d'année, ils subissent 2/3 des baisses, et prennent 90% des hausses.
Ce sont de bons OPCVM en fonds de portefeuille.

 
En effet, c'est totalement à l'opposé de mes propos...

ouaip ... en effet, tes propos suggèrent que c'est simplement avoir plus de cash qui les fait baisser moins ...  

En gros l'attrib de perf sur une année comme 2008, c'est 1/3 grâce aux liquidités, 1/3 grâce à l'expo secto, 1/3 grâce à la sélection de valeurs.

dispo chez LinXea Evolution aussi.
 
Quand on voit la performance d'un fond comme Carmignac Patrimoine sur les 20 dernières années... je me demande pourquoi on s'emmerderait à créer un portefeuille de X fonds... puisqu'apparemment pas grand monde arrive à faire du +10% dans la durée...

 
Les perfs passées toussa    
En plus, Edouard a 62 ans, il restera pas aux commandes de Carmignac ad vitam aeternam.

est-ce que vous avez des feuilles excels/open office pour gérer votre portefeuille d'OPCVM ?

Tableau et graphique pour voir la performance etc...

vous faites avec quoi pour le suivi ?

 
Un classeur excel pour moi.
Des graphs pour l'allocation, l'exposition géographique et sectorielle et un tableau qui me calcule la perf de mon portefeuille en tenant compte des entrées/sorties de cash (un peu comme la VL d'un fonds en fait).

 
Up
 
 
 
Suivi de portifs avec Money

 
Ah pardon, je ne savais pas qu'il fallait que je revienne sur la nature du stock-picking et du fonds en question... je pensais naïvement que la personne qui posait la question connaissait au minimum le style de gestion du fonds en question.

 
Qd y as tu bossé ?  Quel service ?

c'est pas un backroom ici ² en mp vos cochonnerie ²

le thread, tu l'aimes ou tu le quittes  

 
Y'a quelques années, EdRAM gestion actions/diversifiée.    

Effectivement le prospectus fournit un certain nombre d'éléments quant à la stratégie du fonds.
Cela dit, je pense faire partie de la minorité qui le lit. J'ai l'impression que la majorité des personnes souhaitant placer de l'argent vont plutôt s'attacher aux performances passées et regarderont des informations plus "globales", telles que "ce fonds présente un risque faible/moyen/fort".
 
D'un autre coté, tant qu'on ne connait pas tous les actifs détenus, il y a toujours un minimum d'opacité alors même qu'on acquiert des parts, mais c'est intrinsèque à ce type de placement.

qques années, genre avant guerre ?

anéfé.
Et sur les sites web des sociétés de gestion, tu as également des reportings mensuels.
Ils sont complémentaires des prospectus, qui eux sont des docs réglementaires ... le jeu est alors de ne pas trop se lier les mains, et donc de ne pas être trop précis.

 
2-3 ans, en plein crack

Est ce qu'une personne pourait repondre à ma question de ci-dessous ?
 
merci
 

 
Williams

La gestion de portefeuille de quantalys est bien foutu pour ca, et c'est gratuit

 
Investir sans lire le prospectus et lurquer les derniers reporting, c'est vraiment pas conseillé...    
Quand à regarder uniquement les informations passées : "les performances passées ne préjugent pas blablabla...".
Le mieux étant de rencontrer le gérant (mais en tant que particulier petit ticket, je sais pas si c'est faisable )

sur le site de neuflize en bidouillant les urls de leur doc pdf, j'avais accès aux documents de reporting interne servant à analyser les perfs de leurs gestionnaires (perfs de l'allocation secteur par secteur par rapport au benchmark, etc)

Pour ma part, je vais me limiter aux infos publiques couramment mises à disposition : prospectus + reportings relatifs à la gestion des fonds et aux perfs. Je ne vois pas ce que je pourrais faire de plus t'façons.
Il s'agit juste de poser un peu d'argent dessus à relativement long terme en espérant qu'il fructifie au mieux avec un profil de risque mineur.
 
Le jour où je voudrai réaliser des investissements plus précis, je ferai mes propres analyses et je prendrai direct des actions ou des trackers dans un premier temps. Mais ça ne fait pas partie de mes objectifs à CT.

C'est sur, et c'est quand on voit le temps que ca prend s'il faut tout décortiquer que tu comprends que c'est un métier de gérer des fonds de fonds (ce que finalement un particulier fait avec sa ch'tite selection d'OPCVM).

En fait, même en lisant les prospectus/infos publiques, ce qui me dérange c'est de ne pas connaitre les sous-jacents pour avoir la possibilité de faire mes propres analyses dessus.
Mais comme dit au dessus, ce sont des infos qui par nature ne sont pas "obtenables".

la dessus carmignac est plutôt transparent, et bcp de gérant communique sur les plus gros ligne de leur portif

 
 
Si on considère que les 7700€ = versement initial + versements minimum de 540€/an, alors tu glaneras environ 1k€ d'intérêts en 5 ans après PS.
C'est un ordre de grandeur, pour une si petite somme je n'ai pas calculé    
Tu peux affiner sur les simulateurs cbanque.

rien n'est gratuit, n00b

 
Si c'est 1k€ d'intérêts en 5 ans après PS alors cela reviendrait il au même que de deposer cette argent sur un Livret A ou... avec par exemple le même taux d'interet (2.5%) sur les 5 ans alors ?
 
Car 7700*1.025*1.025*1.025*1.025*1.025=8711.84€ et 8711.84-7700=1011.84€ (de plus qu'ici je ne tiens pas compte des 540€ euros rajouté tout
les ans.
 
Ceci est par ce que je cherche pour les mois à venir un compte pour déposer de l'argent pour me rapport un maximum d'interets et si possible dans ma banque (BNP) ??
 
Williams

Est tu fortement imposé ? TMI ?
Si c'est un placement à 5 ans place ça sur un PEL ou sur une AV...
Pour l'AV, évite la BNP par contre

 
Non je ne suis pas imposable.
 
Williams

Ok donc AV avec 0 frais d'entré et de sortie (donc pas à la BNP)

je vais m'inscrire, merci.

Certains ont un compte payant chez Quantalys ici ?
j'ai une période de test de 4 semaines, ca à l'air très complet, avec backtest, comparaison etc... !

 
 
Le PEL est ce qui se fait de mieux en ce moment en épargne réglementée.
Sinon, va voir ailleurs qu'à la BNP et fait la chasse aux promo des super livrets et choisis une bonne assurance-vie.