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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°37373876
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 07-03-2014 à 08:01:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
La souscription d'AV à des conséquences importantes sur la succession. Peut être même que la banquière à bien fait son boulot... Là on conseille à un inconnu des trucs qui ne sont pas forcement adaptées. Vive les cgp pour ce genre de cas (seuil des 70 ans, clause bénéficiaire, optimisation pas donation d'usufruit...). La gestion de patrimoine ce n'est pas que les AV à 0%. Mais bon je suis contrarié ce matin, le prenez pas personnellement :)

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 07-03-2014 à 08:02:39
mood
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Posté le 07-03-2014 à 08:01:22  profilanswer
 

n°37373879
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-03-2014 à 08:02:07  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

La souscription d'AV à des conséquences importantes sur la succession. Peut être même que la banquière à bien fait son boulot... Là on conseille à un anonyme des trucs qui ne sont pas forcement adaptées. Vive les cgp pour ce genre de cas (seuil des 70 ans, clause bénéficiaire, optimisation pas donation d'usufruit...). La gestion de patrimoine ce n'est pas que les AV à 0%. Mais bon je suis contrarié ce matin, le prenez pas personnellement :)


 
Justement, là on ne lui fait pas souscrire de nouvelles AV.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°37373912
360no2
I am a free man!
Posté le 07-03-2014 à 08:11:14  profilanswer
 

Il y a aussi des seuils à regarder au delà duquel le fisc va considérer que l'AV a été utilisée pour soustraire un héritage à la taxation des successions et peut basculer l'excédent (ou la totalité ?) dans le régime de succession standard.
A voir avec un notaire, à moins qu'un HFRien ai déjà l'expérience de ça ? ( :( )
 
Peut-être déjà passé (?) : comparatif des AV en lignes : http://www.hedios.com/sites/hedios [...] _vivre.pdf
(scanné par un stagiaire  :lol: )


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°37373925
eristoff
Posté le 07-03-2014 à 08:16:24  profilanswer
 

Je rejoints kurtosis, attention à la surprise des versements sur l'av après 70 ans. Vérifier le seuil de 30500€.

n°37374212
Profil sup​primé
Posté le 07-03-2014 à 09:06:34  answer
 

Si elle ouvre des AV, profites en pour te mettre en bénéficiaire  [:polionamen]

n°37374289
Raoul Guin​ness
Posté le 07-03-2014 à 09:15:00  profilanswer
 

Du changement !
 
Linxea Spirit -> accusé de réception le 26 -> Visible sur Linxea VIP -> CC  débité
Linxea Vie -> accusé de réception le 28 -> Rien sur Linxea VIP -> CC non débité
Linxea Avenir -> accusé de réception le 28 -> Visible sur Linxea VIP -> CC  débité
 
Grosso modo, il faut donc compter un peu plus d'une semaine pour que tout rentre dans l'ordre. C'est pas top top, mais ça reste correcte.


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Je veux une moustache et danser comme le mec avec la chemisette rose !!!
n°37374302
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 07-03-2014 à 09:16:47  profilanswer
 

Mêmes "scores" chez moi.

n°37374355
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 07-03-2014 à 09:21:37  profilanswer
 

Quelqu'un sait à quoi correspondent les "Prime de fidélité assurance vie" versées sur le livret épargne orange chez ING
J'en reçois parfois, certes rarement, pour des montants différents, alors que je n'ai souscris à aucune promotion depuis des mois ? :??:
Genre là j'ai +30€, c'est cool mais j'aimerais comprendre :D

Message cité 1 fois
Message édité par Babouchka le 07-03-2014 à 09:22:29

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°37374361
c2800
Posté le 07-03-2014 à 09:22:11  profilanswer
 

hey_popey a écrit :

Ça dépend surement du tracker. Celui-ci les distribue a priori, vu que google les mentionne sur le graphique.

 

Bon après prise en compte des dividendes (bien relou de tout copier à la main :o ):
J'obtiens le chiffre monstrueux de 4% (+/- 0.1 point depuis le début de l'année).

 

EDIT: je me rends compte d'une nouvelle imprécision dans mon calcul.
Je n'ai fait que (valeur actuelle/total investi)^(365/nb de jours depuis le début).

 

Il faut donc que je corrige au prorata du nombre de jours de chaque louche :/

 

Comme je l'ai déjà dit, tu pars proche d'un plus haut d'une bulle, si tu fais la même chose en commençant en 2003 t'aura probablement bien plus comme résultat.

n°37374991
grant_lee
Posté le 07-03-2014 à 10:09:54  profilanswer
 

Bonjour, questions de noob :
J'ai (comme beaucoup ici) ouvert un PEA-PME chez Bourso. J'ai compris qu'on pouvait désormais l'utiliser (Bourso m'indique même que je peux "passer des ordres" ), mais je ne trouve nulle part où réaliser cette opération.
Dans la liste des valeurs éligibles au PEA-PME, je ne trouve pas le tracker CAC 40 PME cité il y a quelques pages, c'est normal ?


---------------
Mes ventes et dons divers
mood
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Posté le 07-03-2014 à 10:09:54  profilanswer
 

n°37375082
Profil sup​primé
Posté le 07-03-2014 à 10:16:38  answer
 

J'ai une question : j'ai des actions Orange sur mon épargne salariale, acheté le 29 Mars 2013 (ça permettait d'avoir de l'abondement). Comment fonctionne le paiement des dividendes ?  
L'année dernière, j'ai eu deux versements de dividendes, le 10/06/2013 et le 09/12/2013. Orange vient de publier ses resultats et a annoncé compter verser 0.60€ / action en 2014. Ca veut dire que ces 0.60€ seront payés en deux fois, en Juin 2014 et en fin d'année ?

n°37375101
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 07-03-2014 à 10:17:41  profilanswer
 

Regarde ton contrat épargne salariale pour la politique du dividende, ils sont peut être réinvestis en actions directement.

n°37375124
hodfak
Posté le 07-03-2014 à 10:19:42  profilanswer
 

Pour les actions Orange, dans l'épargne salariale tu peux choisir si tu les réinvestis ou s'ils sont "payés" directement.
 
Si tu veux avoir le versement, attention à certains frais !

n°37375173
Profil sup​primé
Posté le 07-03-2014 à 10:22:51  answer
 

Oui oui les dividendes sont capitalisées (réinvesties en actions Orange), je me demandais juste si j'avais bien compris le fait que les dividendes en deux fois dans l'année.


Message édité par Profil supprimé le 07-03-2014 à 10:23:12
n°37375217
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-03-2014 à 10:25:37  profilanswer
 

grant_lee a écrit :

Bonjour, questions de noob :
J'ai (comme beaucoup ici) ouvert un PEA-PME chez Bourso. J'ai compris qu'on pouvait désormais l'utiliser (Bourso m'indique même que je peux "passer des ordres" ), mais je ne trouve nulle part où réaliser cette opération.
Dans la liste des valeurs éligibles au PEA-PME, je ne trouve pas le tracker CAC 40 PME cité il y a quelques pages, c'est normal ?

 

C est normal, ce tracker n existe pas.
Ce qui existe c est l indice.


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n°37375381
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 07-03-2014 à 10:35:59  profilanswer
 

Bon, le PEA Assurance chez Linxea sont des contrats de capi au format PEA. Faut que j'étudie tout ça...
A la limite, je ferais bien un combo PEA classique pour les titres en direct et les trackers + PEA Assurance pour les PME.

 

D'après cet article :
http://www.toutsurlesplacements.co [...] -2014.html
Il y aura la possibilité de faire des AVANCES !!

 

Il y a quelques autres avantages, à étudier :
http://droit-finances.commentcamar [...] -avantages

 

Notamment, en cas de sortie anticipée, ca ne clôturerait pas le plan mais le transformerait en contrat de capi...

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 07-03-2014 à 10:38:43
n°37375739
DarkNeo2
Posté le 07-03-2014 à 10:56:35  profilanswer
 

Retour sur mon expérience avec la Caisse d'Épargne :
 
Suite à l'ouverture d'un CC Bourso, je passe mon CC CE en compte de depôt (gratuit, sans CB).
 
Ils ont bloqué l'accès web à ce compte pendant presque une semaine, et ensuite impossible de faire un virement vers un compte externe, une semaine supplémentaire pour remettre le service en place...
 
Leur hotline est injoignable, et ils ne peuvant rien faire rapidement.
 
Content de partir

n°37376043
amphor
Posté le 07-03-2014 à 11:15:00  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Bon, le PEA Assurance chez Linxea sont des contrats de capi au format PEA. Faut que j'étudie tout ça...
A la limite, je ferais bien un combo PEA classique pour les titres en direct et les trackers + PEA Assurance pour les PME.
 
D'après cet article :
http://www.toutsurlesplacements.co [...] -2014.html
Il y aura la possibilité de faire des AVANCES !!
 
Il y a quelques autres avantages, à étudier :
http://droit-finances.commentcamar [...] -avantages
 
Notamment, en cas de sortie anticipée, ca ne clôturerait pas le plan mais le transformerait en contrat de capi...


 
C'est intéressant  :)  
 
Je suis surpris par le tout "sans frais" : pas de frais d'entrée/sortie ni de gestion.
Il manquerait juste des fonds comme Moneta Micro Entreprise ou Independance et expansion  :love:

n°37376275
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 07-03-2014 à 11:26:36  profilanswer
 

Rétrocessions de la part des sociétés de gestion d'OPCVM.
C'est le nouveau modèle économique vu que tout le monde veut du 0 frais : la société de gestion reverse à la fois au courtier et à l'assureur.
 
En contrepartie, les frais de gestion ont tendance à devenir de plus en plus gras (ou création de parts multiples plus ou moins chargées) mais le client s'en fout vu que ceux-là, il les voit pas.

n°37376284
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 07-03-2014 à 11:27:08  profilanswer
 


On reste quand même très dépendant de la sélection de fonds de Linxea ET de l'assureur. Il suffit qu'il y ait un gugusse qui prenne la tête de Spirica et qui décide de mettre uniquement des fonds du Crédit Agricole pour que le produit perde tout intérêt.


Message édité par kurtosis le 07-03-2014 à 11:29:08
n°37376327
stephaneF
Posté le 07-03-2014 à 11:29:15  profilanswer
 

Un article intéressant :
 
Sicav Quinze fonds à mettre en portefeuille :
http://www.moneta.fr/documents/Art [...] 202014.pdf
 

n°37377405
goldi
Posté le 07-03-2014 à 13:01:26  profilanswer
 

Pat4tor a écrit :

Avec vos conseils et ceux que VEUT ma mamie, voici ce que j'ai l'intention de faire (ça reste à peaufiner) :
Tant pis si les obligations sont intéressantes, le but est de simplifier le tout au maximum.
 
Etape 1 : Caisse d'Epargne :
Compte dépôt + Obligations + Actions + Parts Sociales + LDD + Livret A + 1 partie du PEL (10500€)
->> Tout basculer sur l'Assurance Vie « Initiatives Transmission » rémunéré à 2.20%
77640+16381+6901+14960+307+3504+10500 = ~130 000 Euros au total sur l'AV.
 
Etape 2 : le PEL (Contrat QUADRETO)
à basculer vers le Crédit Agricole  
-> 40 000 euros du PEL de la CE + 22 000 euros du CC du CA = 62000 Euros (PEL plein).
 
Etape 3 : les interrogations
QUID du Livret AV avec 17 000€ ? Fin adhésion 2017 = gros frais pour le résilier ?
Portefeuille titre Crédit Agricole à supprimer.
 
Conclusion :
Caisse Epargne : Assurance Vie 130 000€ + LEP 11800€ (+ LAV 17000€ ?)
Crédit Agricole : Compte Courant 5000€ + PEL 62000€
 
C'est quand même bien mieux, non ?
Je vais passer voir les deux banques demain. Je ne sais pas par laquelle commencer par contre [:tinostar]  [:tinostar]  [:tinostar]  
Après il faut aussi prendre en compte la succession, avec un seul héritier.
 


 
C'est bien mieux en effet.
 
Après sois bien vigilant sur ces histoires de gestion de l'argent d'autrui (même si c'est la famille). D'autant plus qu'il y a un héritier derrière et que tu es également impliqué ... Fait gaffe qu'il ne te soit pas reproché quoique ce soit dans le futur.

n°37377486
Pat4tor
Posté le 07-03-2014 à 13:09:38  profilanswer
 

padav a écrit :

j'avais encore l'abattement de 150k€ en tête, mais c'est vrai qu'on est passé à 100k€ - ca complique un peu l'affaire
 
Mais à son age, il n'y a plus grand chose à optimiser, à part verser sur l'AV et trouver plein de bénéficiaires


 
Oui c'est ce que je vais faire, verser au max sur l'AV. Par contre ça apporte quoi de rajouter moi et ma soeur en bénéficiaires, au niveau de la succession ?
Ma mère est la seule héritière directe, et elle est également titulaire de tous les comptes de ma mamie (co-titulaire).
 

goldi a écrit :


 
C'est bien mieux en effet.
 
Après sois bien vigilant sur ces histoires de gestion de l'argent d'autrui (même si c'est la famille). D'autant plus qu'il y a un héritier derrière et que tu es également impliqué ... Fait gaffe qu'il ne te soit pas reproché quoique ce soit dans le futur.


 
Ouais j'imagine... Après ma mamie est présente à chaque fois, elle pose des questions, etc.
J'ai vu un responsable du CA ce matin, et à 15h cet après midi je vois un responsable de la CE. Ca va chauffer :D
Merci en tout cas pour tous vos conseils. :jap:

n°37377535
360no2
I am a free man!
Posté le 07-03-2014 à 13:15:41  profilanswer
 

goldi a écrit :

Après sois bien vigilant sur ces histoires de gestion de l'argent d'autrui (même si c'est la famille). D'autant plus qu'il y a un héritier derrière et que tu es également impliqué ... Fait gaffe qu'il ne te soit pas reproché quoique ce soit dans le futur.


+1 : je maintiens qu'en la matière, et vu les sommes en jeu, ça vaut le coût de demander conseil à un notaire (surtout sur les aspects concernant l'optimisation de la succession) pour rester dans les clous de ce que l'administration accepte.


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°37377549
Pat4tor
Posté le 07-03-2014 à 13:17:14  profilanswer
 

Oui, j'ai commencé à en parler... Déjà on va simplifier le tout, puis on ira voir un Notaire la prochaine fois que je reviens la voir courant mai.

n°37377807
c2800
Posté le 07-03-2014 à 13:36:29  profilanswer
 

Ma perf sur 4 mois pour mon AV défensive boursorama :+2,5 %

 

Le CAC40, beaucoup plus volatile et beaucoup moins defensif fait + 3 % sur la même période.

 

Même si la valeur d'un contrat se juge sur le long terme, c'est une premiere indication très favorable.

 

n°37377904
tanguy12
Posté le 07-03-2014 à 13:44:03  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Quelqu'un sait à quoi correspondent les "Prime de fidélité assurance vie" versées sur le livret épargne orange chez ING  
J'en reçois parfois, certes rarement, pour des montants différents, alors que je n'ai souscris à aucune promotion depuis des mois ? :??:
Genre là j'ai +30€, c'est cool mais j'aimerais comprendre :D


t'as versé récemment? Si ça se trouve t'as versé la bonne somme, pendant une promo, sans savoir...?

n°37378172
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 07-03-2014 à 14:02:33  profilanswer
 

C'est pas si récent, ça date de début décembre et j'ai eu une prime fin février :o


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HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°37378329
Terox
Posté le 07-03-2014 à 14:12:58  profilanswer
 

Salut les pros de la finance,
 
Pensez-vous que ça vaut encore le coup d'ouvrir un PEA, sachant que les actions ont bien pris ces derniers mois ?
Pour rappel en 2007 on était quand même à un CAC à 6000...
 
Quelle serait l'alternative au PEA ?
 
C'est quand même lourd d'attendre 8 ans sans pouvoir faire quoi que ce soit.
 
Je suis preneur de tout conseils, ne connaissant pas trop ce produit et cherchant des rendements supérieurs aux AV oblig.
 
Many thx !

n°37378445
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-03-2014 à 14:19:16  profilanswer
 

Terox a écrit :

Salut les pros de la finance,

 

Pensez-vous que ça vaut encore le coup d'ouvrir un PEA, sachant que les actions ont bien pris ces derniers mois ?
Pour rappel en 2007 on était quand même à un CAC à 6000...

 

Quelle serait l'alternative au PEA ?

 

C'est quand même lourd d'attendre 8 ans sans pouvoir faire quoi que ce soit.

 

Je suis preneur de tout conseils, ne connaissant pas trop ce produit et cherchant des rendements supérieurs aux AV oblig.

 

Many thx !

 

Tu peux ouvrir juste pour prendre date.
Et tu prendras tes premieres lignes quabd tu veux.

 

Tu pourrais commencer par une petite ligne de tracker World pour bien diversifier.

 

Et pas besoin d attendre 8 ans, c est juste que fiscalement, sortir apres 5 ans est plus interessant.

 

En alternative pour loger des actions tu as le CTO mais là tu te fais fister fiscalement, ou les AV via UC.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°37378457
tanguy12
Posté le 07-03-2014 à 14:19:45  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

C'est pas si récent, ça date de début décembre et j'ai eu une prime fin février :o


niveau date ça correspondrait pas mal justement... "versement en Décembre, prime versée avant Fin Février"...

n°37378600
pere-casto​r
Posté le 07-03-2014 à 14:26:40  profilanswer
 

Pat4tor a écrit :

Avec vos conseils et ceux que VEUT ma mamie, voici ce que j'ai l'intention de faire (ça reste à peaufiner) :
Tant pis si les obligations sont intéressantes, le but est de simplifier le tout au maximum.
 
Etape 1 : Caisse d'Epargne :
Compte dépôt + Obligations + Actions + Parts Sociales + LDD + Livret A + 1 partie du PEL (10500€)
->> Tout basculer sur l'Assurance Vie « Initiatives Transmission » rémunéré à 2.20%
77640+16381+6901+14960+307+3504+10500 = ~130 000 Euros au total sur l'AV.
 
Etape 2 : le PEL (Contrat QUADRETO)
à basculer vers le Crédit Agricole  
-> 40 000 euros du PEL de la CE + 22 000 euros du CC du CA = 62000 Euros (PEL plein).
 
Etape 3 : les interrogations
QUID du Livret AV avec 17 000€ ? Fin adhésion 2017 = gros frais pour le résilier ?
Portefeuille titre Crédit Agricole à supprimer.
 
Conclusion :
Caisse Epargne : Assurance Vie 130 000€ + LEP 11800€ (+ LAV 17000€ ?)
Crédit Agricole : Compte Courant 5000€ + PEL 62000€
 
C'est quand même bien mieux, non ?
Je vais passer voir les deux banques demain. Je ne sais pas par laquelle commencer par contre [:tinostar]  [:tinostar]  [:tinostar]
Après il faut aussi prendre en compte la succession, avec un seul héritier.
 


 
 
Sauf exception que j'ignorerais pour des très vieux PEL, il n'est pas possible de faire de retrait sans entraîner la clôture du plan.
Comme tu souhaites que le PEL soit à la CA, il resterait les options suivantes :

  • transférer le PEL quand même dans sa totalité, auquel cas tu devras laisser 15500€ sur le CC CA au lieu des 5000€ que tu avais calculé. Ça fera autant d'intérêts en moins, et il y a toujours des risques à laisser une très grosse somme sur un CC (surtout lié à une CB)
  • clôturer le PEL à la CE et en rouvrir un à la CA. Dans ce cas bien comparer les taux car certains vieux PEL rémunèrent bien plus que les 2.5% brut actuels. Par contre tu n'auras pas à négocier le remboursement des frais de transfert car il n'y en aurait pas.


 

n°37378708
0b1
There's good in him
Posté le 07-03-2014 à 14:32:18  profilanswer
 

Terox a écrit :

Salut les pros de la finance,
 
Pensez-vous que ça vaut encore le coup d'ouvrir un PEA, sachant que les actions ont bien pris ces derniers mois ?
Pour rappel en 2007 on était quand même à un CAC à 6000...
 
Quelle serait l'alternative au PEA ?
 
C'est quand même lourd d'attendre 8 ans sans pouvoir faire quoi que ce soit.
 
Je suis preneur de tout conseils, ne connaissant pas trop ce produit et cherchant des rendements supérieurs aux AV oblig.
 
Many thx !


Rien ne t'empêche de l'ouvrir et verser 10€ dessus sans y mettre de ligne.
Tu auras pris date fiscalement.
 
Le CAC est élevé mais tout le monde n'est pas d'accord sur l'avenir... Personne ne pourra décider à ta place.

n°37379813
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 07-03-2014 à 15:36:44  profilanswer
 

Initier le transfert d"un PEL à une personne de 85 ans [:poutrella] vous voulez vraiment qu'elle meurt pendant le transfert et que les deux banques disent : " c'est l'autre qui a les sous" pendant 5 ans [:poutrella].
 
Que la fille unique de la mamie commence a chercher une bonne banque/CGPs/CGPi pour l'aider dans la succession qui approche.

n°37379906
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 07-03-2014 à 15:44:00  profilanswer
 

HFR, what else.
Je parie que certains sont en train de chercher l'adresse de la personne pour lui envoyer des dossiers de parrainage.

n°37380125
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-03-2014 à 15:59:20  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

HFR, what else.
Je parie que certains sont en train de chercher l'adresse de la personne pour lui envoyer des dossiers de parrainage.

 

J ai mis mes meilleurs hommes sur le coup :o


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n°37380145
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-03-2014 à 16:00:38  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Initier le transfert d"un PEL à une personne de 85 ans [:poutrella] vous voulez vraiment qu'elle meurt pendant le transfert et que les deux banques disent : " c'est l'autre qui a les sous" pendant 5 ans [:poutrella].

 

Que la fille unique de la mamie commence a chercher une bonne banque/CGPs/CGPi pour l'aider dans la succession qui approche.

 

Pour seulement 200k€ de patrimoine financier ?

 

A la limite elle liquide tout pour acheter un studio à Paris et c est reglé :o


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n°37380336
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 07-03-2014 à 16:12:01  profilanswer
 

Elle a pas de dettes la mamie donc la fille va recevoir pas loin de 200 000 européens( -impots), ca entre dans ma cible perso.

n°37380384
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-03-2014 à 16:15:13  profilanswer
 

Faut voir si elle est proprio de sa RP aussi.


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n°37380609
Lagoon57
Posté le 07-03-2014 à 16:32:07  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Elle a pas de dettes la mamie donc la fille va recevoir pas loin de 200 000 européens( -impots), ca entre dans ma cible perso.


La fille a probablement 65 ans :o

n°37380702
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 07-03-2014 à 16:39:01  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Ma perf sur 4 mois pour mon AV défensive boursorama :+2,5 %

 

Le CAC40, beaucoup plus volatile et beaucoup moins défensif fait + 3 % sur la même période.

 

Même si la valeur d'un contrat se juge sur le long terme, c'est une première indication très favorable.

 



Bah oui, un mandat défensif fait moins qu'une bourse qui monte ...
Je ne vois pas bien le problème...

 

edit :  Oups :D,  j'ai ajouté des négations en lisant  [:le colonel moutarde:1]

Message cité 2 fois
Message édité par Cirdan Sindar le 07-03-2014 à 16:49:01

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Posté le   profilanswer
 

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