[POGNON] Épargne / Placements - Semaine PIRATE

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Semaine PIRATE

leamAs

на зарееее

Reprise du message précédent :

Luckan a écrit :

Pour ceux chez Corum et qui sont résidents fiscaux français, comment saisir toutes les lignes de "Revenus fonciers imposablles en France" dans l'Annexe 2047 ? Le formulaire des impôts a 4 lignes et je dois en saisir 6, je n'ai pas trouvé comment en ajouter.

J'ai deux cases qui ne concordaient pas non plus et ca bloque toute ma déclaration.
J'ai eu le flemme de retenter [:gary2022:7]

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Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

Hello !

Comment je peux calculer le montant total issus d'un placement ?
Exemple :

Je pars de 1000 €.
Je place 1000€ chaque mois
à un taux de 4,5 % / an
pendant 10 ans .

Comment connaitre avec Google sheet le montant à la fin de la periode ?

Message cité 2 fois
Message édité par Agmoh le 05-05-2019 à 19:28:48

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Nécessairement avec Google sheets ?

---------------
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Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

J'aimerai bien oui

LooKooM

Modérateur

Agmoh a écrit :

Hello !

Comment je peux calculer le montant total issus d'un placement ?
Exemple :

Je pars de 1000 €.
Je place 1000€ chaque mois
à un taux de 4,5 % / an
pendant 10 ans .

Comment connaitre avec Google sheet le montant à la fin de la periode ?

https://support.google.com/docs/ans [...] ic=3105398

Dans ton cas: =FV(0.375%, 120, 1000) ce qui fait environ 151k.

Message édité par LooKooM le 05-05-2019 à 19:38:41

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

:jap: super merci !

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

DrFab a écrit :

Bonjour à tous

Il me semblait avoir lu que Boursorama Banque prêtait des petites sommes à des taux avantageux sans condition d'emploi

Je me trompe ? Cela existe toujours ?

Cela existe toujours ; les sommes maximum empruntables sont cependant inférieures à ce qu'il est possible via un crédit immobilier.
Et la déduction des emprunts des intérêts d'emprunt est possible via crédit immobilier mais pas forcément possible via prêt personnel (je croyais que ce n'était pas possible mais j'ai cru lire ici que certains cas le permettaient)

Ashkaran a écrit :

Et les crédits consommation pour investir en AV pea ?

Voilà

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...

Praise

Ashkaran a écrit :

Le calcul semble bon.
Le premier bénéficiaire peut refuser le kdc pour qu'ils ruissellent sur les bénéficiaires suivants.

Encore faut-il que le bénéficiaire soit au courant qu'il peut refuser et de la fiscalité qu'il va se prendre la figure.
Je pense qu'il vaut mieux instaurer cela de façon automatique dans les clauses bénéficiaires, ça évite de se poser des questions au jour du DC.

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Praise a écrit :

Certes.
Mais le conseiller kdc ne proposera t il pas cette possibilité ?

Message cité 1 fois

---------------
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tanguy12

rotoutou a écrit :

plop tous ! :hello:

J'ai 20k à investir, qu'est ce que le topic pense du machintrucbidule "Exigence Flash" de Linxea ?

Je pense de toute façon verser une partie sur mes AV existantes

Est-ce que ma répartition Fond € vs UC vous parait correcte ? (j'ai un profil prudent/dynamique)
Est-ce que mes UC sont assez diversifiées (dans ce cas je louche sur les actuelles), ou bien il faudrait rajouter qqchose ?

Bourso Vie (Assureur : Generali) 30840
Fonds en euros - Eurossima 10315
Fonds en euros - Euro Exclusif 8251
Unités de Compte 12274
Eurose C 2096
R Valor C EUR 2293
Nordea-1 Stable Return BP EUR 1999
M&G Optimal Income A 5886

Linxea Avenir (Assureur : Previ Direct) 20733
Fonds euro opportunités : 14799
Unités de Compte 5934
NORDEA 1 STABLE RETURN FD BP EUR 2889
ROUVIER PATRIMOINE C EUR CAP 3045

Linxea Spirit (Assureur : Spirica) 62898
Fonds Euro Général 21748
Euro Allocation Long Terme2 15061
Unités de Compte 26089
Eurose C 3156
Keren Patrimoine C 3206
M&G Optimal Income Fund Euro A-H Acc 6225
Comgest Monde 6744
Lyxor World Water UCITS ETF 3536
Moneta Multi Caps 3222

à mon sens cela mériterait un toilettage en profondeur.
Pour commencer, afin de profiter d'€ exclusif et éviter les frais sur UC prohibitifs de bourso, je passerais AV bourso en 100%€ exclusif.

Ensuite pour les 20k, je dirais pourquoi pas linxea avenir puisque la spirit est déjà bien chargée. Cela en fonds opportunité + 30 ou 40% UCs. Je vais être très original, mais je dirais de mettre le tout en ETF world et/ou ETF SP500.

D'autre part j'arbitrerais également sur les 2 contrats linxea, les 2 UCs détenues chez suravenir, ainsi que Eurose, KP et Optimal income. En effet les taux actuels font qu'elles ne se justifient plus à mon sens. Outre ETFs précédemment cités, tu pourrais reprendre du R Valor que tu avais (dans le scénario ou tu suis mon premier conseil) chez bourso, les fonds Axa WF HY chez Spirit, un ETF Topix ou comgest japan... Forcément remplacer des fonds peu sportifs par du full actions signifie que tu pourrais réajuster les % de fonds € en conséquence.

Enfin, je déconseillerais le dernier exigence de Linxea qui ne paye pas suffisamment son indice bancal , en + de cumuler cela avec un point d'entrée "difficile"

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Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

Je discutais hier avec un pote qui me parlait de son investissement immo (RP), et je lui disais que j'étais de plus en plus dubitatif sur le fait de posseder sa RP.

Evidemment, comme il ne s’intéresse pas du tout au sujet POGNON, je lui paraissais bizarre, alors j'ai essayé de lui expliquer, mais à brûle-pourpoint, sans chiffres concret sur lesquels m'appuyer, c'était pas limpide.

Du coup j'ai fait ce fichier que je partage avec vous :

FAUT IL ACHETER OU LOUER SA RP ?

(Fichier / "créer une copie"pour y avoir accés en écriture )

Qu'en pensez vous ?

Message cité 4 fois
Message édité par Agmoh le 05-05-2019 à 20:33:20

tanguy12

Agmoh a écrit :

Que vaut-il mieux faire ?
Rachat complet de Yomoney & Weshave ?
Ou retrait partiel en laissant juste 1k dessus mais le laisser ouvert ?
Sachant que c'est mes plus anciennes AV ?

partiel, pour pas perdre la PV de 4 mois, si tu es pas 100% UCs
Sinon aziou file brozeure

artefact7

passenger of the universe

Agmoh a écrit :

Je discutais hier avec un pote qui me parlait de son investissement immo (RP), et je lui disais que j'étais de plus en plus dubitatif sur le fait de posseder sa RP.

Evidemment, comme il ne s’intéresse pas du tout au sujet POGNON, je lui paraissais bizarre, alors j'ai essayé de lui expliquer, mais à brûle-pourpoint, sans chiffres concret sur lesquels m'appuyer, c'était pas limpide.

Du coup j'ai fait ce fichier que je partage avec vous :

FAUT IL ACHETER OU LOUER SA RP ?

(Fichier / "créer une copie"pour y avoir accés en écriture )

Qu'en pensez vous ?

J'en profite pour partager la mienne aussi: https://docs.google.com/spreadsheet [...] sp=sharing

rambuteau

Concernant le « bug » de Spirica sur l’arbitrage possible vers ALT2, il semble que l’arbitrage a été annulé.

Après un mois de statut « en cours de valorisation », cela a disparu sur mon espace personnel.

Message cité 2 fois

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

Agmoh a écrit :

https://www.cbanque.com/placement/interets.php

Agmoh a écrit :

Il existe déjà un tel fichier qui traine sur le forum.

C'est un vieux sujet : ce n'est pas qu'un sujet de chiffres (psychologie, marqueur social), c'est un sujet sensible voir explosif en France et, à plus petite échelle, dans un couple

Message cité 2 fois

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...

Praise

Ashkaran a écrit :

Certes.
Mais le conseiller kdc ne proposera t il pas cette possibilité ?

Tu sais, l'assureur il s'en fout lui de l'optimisation de la clause bénéficiaire avec le 990I. Il versera les fonds au 1er bénéficiaire et c'est tout

tanguy12

rambuteau a écrit :

Le mien est bien passé. Soit car plus précoce (22/3), soit car d'un contrat full UCs je passais à 50%ALT2 donc encore "dans les clous" par rapport aux conditions normales...

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

_-Sky-_ a écrit :

https://www.cbanque.com/placement/interets.php

Il existe déjà un tel fichier qui traine sur le forum.

C'est un vieux sujet : ce n'est pas qu'un sujet de chiffres (psychologie, marqueur social), c'est un sujet sensible voir explosif en France et, à plus petite échelle, dans un couple

Et il n'est pas tout-à-fait correct en plus :
- Le retrait du K de l'AV sera soumise à des PS, pas le produit de la vente, à fortiori si il n'y a pas de PV.
- Le loyer peut augmenter dans le temps, pas la mensualité bancaire.

dwarfy

rambuteau a écrit :

Je confirme. Arrivé trop tard aussi (ou comme le dit tanguy pas dans les clous ? J'avais et j'ai toujours du coup 50%UC 50%ALT2), c'est resté longtemps "en instance" et ça à disparu depuis peu. Arbitrage envolé.

[:mrbrelle]

Message édité par dwarfy le 05-05-2019 à 21:00:15

lapointebob

Ca va, ça vient

Ashkaran a écrit :

Détailler le 2)

hum ok >
2/ Propriétaire de ma RP avec un crédit mensuel de 1600€ pour encore 13 ans
Capacité d'épargne de 500€/mois (aujourd'hui 270 sur 2 AV, 30 sur PEA et 200 sur Ldd > ceux dont je voudrais faire quelque chose de mieux) et TMI à 14%
Environ 150K d'épargne réparti sur
5 ou 6 livrets (jeunes pour les filles + A pour tout le monde + 1 LDD + CEL
4 PEL (dont 1 datant des années 90 :love: )
4 AV dont 3 chez Bourso (70 € / 30 fonds actions en gros sauf pr celui de ma femme qui doit être 80/20) et 1 au CIC (75/25)
1 PEE
2 PEA pas très rempli

VOilà, c'est mieux ?
Vous en pensez quoi de mes 200 €, j'en fais quoi ?

Message cité 2 fois
Message édité par lapointebob le 05-05-2019 à 21:27:35

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

[:zyzz]

---------------
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DrFab

Pour revenir à des discussions récentes, le prix de PF Grand Paris est passé au 2 mai de 492 euros à 510 euros soit une revalorisation de 3,6%

Message cité 3 fois

leamAs

на зарееее

DrFab a écrit :

Pour revenir à des discussions récentes, le prix de PF Grand Paris est passé au 2 mai de 492 euros à 510 euros soit une revalorisation de 3,6%

C'est avant qu'il faut le dire

Message cité 1 fois

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

Agmoh a écrit :

Conclusion de mon pote face aux chiffres têtus:
1/ Ouais mais tu comptes pas la revalo du bien
2/ De toute facon, je suis vieux jeu. Avoir mon chez moi le parle plus qu'une assurance vie

leamAs a écrit :

C'est avant qu'il faut le dire

Ca a été dit, mais la SCPI est pas très bandante, donc ca n'avait pas agité les foules :jap:

Message cité 1 fois

Profil supprimé

DrFab a écrit :

Pour revenir à des discussions récentes, le prix de PF Grand Paris est passé au 2 mai de 492 euros à 510 euros soit une revalorisation de 3,6%

Donc effectivement beaucoup moins que ce que certains avaient fantasmé.

pousf

Praise a écrit :

Petit exercice technique pour les spécialistes.

Prenons le cas d'une personne adhérente à un contrat de prévoyance type assurance décès.
C'est le cas notamment des salariés cadres et de certains salariés non cadres, par l'intermédiaire d'un contrat groupe de leur employeur, ou des chefs d'entreprise adhérent à un contrat Madelin. Si vous avez une ligne "prévoyance" sur votre fiche de paye, vous êtes dans ce cas.

Cette même personne dispose par ailleurs de contrats d'assurance vie.

Concernant le cercle familial :
- notre personne a moins de 70 ans pour simplifier la fiscalité des capitaux décès (KDC)
- notre personne est en couple, marié sans procédure de divorce en cours, 2 enfants

Concernant le choix des clauses bénéficiaires, la personne a pris le choix "par défaut" (pour ne pas dire "sans réfléchir) : "mon conjoint ou mon partenaire de PACS, non séparé de corps, à défaut mes enfants, etc...". A la fois pour l'assurance décès et les contrats d'assurance vie.

Concernant les KDC :
- de l'assurance décès : 100.000€
- des contrats d'assurance vie : 152.500k€

Concernant le patrimoine personnel, nous n'en tiendrons pas compte, l'exercice portera uniquement sur les KDC.

Faisons maintenant mourir la personne à titre de simulation.

D'après l'article 990I du CGI, la fiscalité afférente à l'opération sera :
- abattement de 152.500€ pour le conjoint bénéficiaire des KDC
- fiscalité de 20.000€ : 20% de (sommes des KDC 252.500€ - 152.500€ d'abattement)

Quelle optimisation des clauses bénéficiaires aurait-on pu mettre en œuvre pour optimiser la transmission des capitaux décès et concrètement éviter cette fiscalité ?
- désigner les enfants bénéficiaires de certains contrats d'assurance ?
- démembrer les clauses bénéficiaires ? "Pour l'usufruit : mon conjoint, pour la nu-propriété : mes enfants, à défaut mes héritiers"
- "pour mon conjoint : 50%, le reliquat à parts égales pour mes enfants" ? Dans ce cas, est-ce qu'on ne pourrait pas mieux avantager le conjoint ?

En pratique, avoir sur sa tête plus de 152.500€ de KDC entre les placements et les assurances décès "groupe" c'est le cas de bien des personnes ici quand on regarde les différentes situations.

L'épouse ou partenaire de PACS n'est pas exonérée de droits de succession ?

khuzd_

Luckan a écrit :

[:flash23:3]
Regarde sur l'aide fourni:
https://imgur.com/a/io1AkNn

J'ai eu un autre problème juste après,avec la partie 6 et 8 ou on ne peut écrire tous les pays dans la case.

Message cité 1 fois

guaitecque

Bonjour :hello: , un ami m'a linké ce thread fantastique et j'en profite pour poser une petite question.

Je suis un ex-expat. À la fin de mes études je suis parti aux Pays-Bas où j'ai travaillé 1 an et demi. Je suis revenu en France à la fin de l'année dernière.

J'ai commencé à m'intéresser à l'épargne récemment parce que je pense que cela pourra me procurer une grande liberté. Naturellement, je me suis renseigné sur ce qui est disponible en France, j'ai ouvert une AV et un PEA. Mais après quelques recherches, il semblerait que la fiscalité néerlandaise soit bien plus avantageuse qu'en France.

Il me reste 17k, gagnés aux Pays-Bas, qui sont sur mon compte en banque néerlandais, sur une sorte de livret A à un taux de 0.05 % (oui par an ! :lol: ). Du coup, avant que je les bascule sur mon PEA et AV je voulais savoir s'il était possible de les investir en profitant de l'impôt de là-bas, sachant que ma résidence fiscale se trouve en France depuis mon rapatriement.

J'espère que ma question n'est pas trop idiote !

Ah oui, et aussi: il est assez probable que je reparte à nouveau vivre à l'étranger dans les prochaines années. Si je deviens résident fiscal d'un autre pays, il s'agira bien de la fiscalité de cet autre pays qui s'appliquera sur mes AVs et mon PEA ? Si c'est le cas, je suppose que ce pays les considérons comme des CTOs ?

Message cité 1 fois

glandoll

corran a écrit :

:lol:
Mauvaise foi bonjour.
Je dis justement l'inverse : c'est inutile d'essayer de timer le marché, c'est l'assurance de vendre trop bas et d'acheter trop cher

Tu fais du buy and hold ?

Message cité 1 fois

random_guy

[:fly_66]

Après une trêve, Donald Trump annonce une hausse des taxes douanières sur les produits chinois. https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

ça sent la baisse des marchés demain

[:michaeldell]

Message cité 1 fois
Message édité par random_guy le 06-05-2019 à 01:10:52

corran

glandoll a écrit :

Tu fais du buy and hold ?

À 90% oui.
Mais mon cas est un peu particulier, je ne fais que du titre vif, donc si j'estime qu'il n'y a plus catalyseur à la hausse, je vends. Et je fais parfois des achats opportunistes, même si mon track record global n'est pas extraordinaire là dessus.

Message cité 1 fois

Rick_C137

Agmoh a écrit :

Conclusion de mon pote face aux chiffres têtus:
1/ Ouais mais tu comptes pas la revalo du bien
2/ De toute facon, je suis vieux jeu. Avoir mon chez moi le parle plus qu'une assurance vie
:

La dessus il a pas tort. Ça me paraît honnête de mettre dans le modèle une revalo moyenne au moins au niveau de l'inflation c'est à dire vers 1%.

Sinon c'est compliqué comment sujet. Tu compares un investissement fait à crédit avec un fort effet de levier et gros risque de perte de capital avec un investissement sur fonds propre. On parle pas des mêmes risques des deux côtés.

A la rigueur il faudrait comparer SCPI + location vs achat RP ou immot locatif + location vs achat RP tout ça finance par emprunt.

Message cité 1 fois
Message édité par Rick_C137 le 06-05-2019 à 03:35:38

Pascal_974

Hello,
Pour ma progéniture de quelques mois, je compte lui ouvrir un CTO chez De Giro à son nom et mettre 100€ chaque mois sur un ETF capitalisant iShares Core MSCI World.
Cette idée est validée par le topic ?

Profil supprimé

guaitecque a écrit :

Bonjour :hello: , un ami m'a linké ce thread fantastique et j'en profite pour poser une petite question.

Je suis un ex-expat. À la fin de mes études je suis parti aux Pays-Bas où j'ai travaillé 1 an et demi. Je suis revenu en France à la fin de l'année dernière.

J'ai commencé à m'intéresser à l'épargne récemment parce que je pense que cela pourra me procurer une grande liberté. Naturellement, je me suis renseigné sur ce qui est disponible en France, j'ai ouvert une AV et un PEA. Mais après quelques recherches, il semblerait que la fiscalité néerlandaise soit bien plus avantageuse qu'en France.

Il me reste 17k, gagnés aux Pays-Bas, qui sont sur mon compte en banque néerlandais, sur une sorte de livret A à un taux de 0.05 % (oui par an ! :lol: ). Du coup, avant que je les bascule sur mon PEA et AV je voulais savoir s'il était possible de les investir en profitant de l'impôt de là-bas, sachant que ma résidence fiscale se trouve en France depuis mon rapatriement.

J'espère que ma question n'est pas trop idiote !

Ah oui, et aussi: il est assez probable que je reparte à nouveau vivre à l'étranger dans les prochaines années. Si je deviens résident fiscal d'un autre pays, il s'agira bien de la fiscalité de cet autre pays qui s'appliquera sur mes AVs et mon PEA ? Si c'est le cas, je suppose que ce pays les considérons comme des CTOs ?

Tu paires les impôts français sur tes placements néerlandais donc aucun intérêt. Les niches fiscales francaises sont très avantageuses (av, pea).

Si tu repars à l'étranger en effet ils seront considérés comme des CTO

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-05-2019 à 06:58:20

user629622

random_guy a écrit :

-1,74 % à l'ouverture du CW8, des ~~sem~~... journées de PV annulées [:protect_you]

Message cité 3 fois
Message édité par user629622 le 06-05-2019 à 09:21:21

incassable

dites, l'un de vous a touché la prime de l'offre Bourso AVBEST pour l'ouverure d'une AV Vie en mars dernier ?
Ca dit versement de la prime au 30/04 mais toujours rien ...

Message cité 2 fois
Message édité par incassable le 06-05-2019 à 09:11:47

__nicolas__

user629622 a écrit :

-1,74 % à l'ouverture du CW8, des sem... journées de PV annulées [:protect_you]

Si ça pouvait baisser pendant 10 jours ça serait bien, j'ai ma louche le 16

Message cité 2 fois

user629622

En parlant primes Bourso, quelqu'un a gardé au chaud les conditions de celles sur le versement de 3k€ sur AV en avril ? C'était versement de la prime jusqu'au 30/06, c'est ça ?

Message cité 1 fois

incassable

user629622 a écrit :

En parlant primes Bourso, quelqu'un a gardé au chaud les conditions de celles sur le versement de 3k€ sur AV en avril ? C'était versement de la prime jusqu'au 30/06, c'est ça ?

ca se trouve en 10 s sur google ...

PsykOoO

__nicolas__ a écrit :

Si ça pouvait baisser pendant 10 jours ça serait bien, j'ai ma louche le 16

:love:

Luckan

Not superscalar

khuzd_ a écrit :

[:flash23:3]
Regarde sur l'aide fourni:
https://imgur.com/a/io1AkNn

J'ai eu un autre problème juste après,avec la partie 6 et 8 ou on ne peut écrire tous les pays dans la case.

Merci. Je n'ai regardé que le document transmis par voie postale

Le FISC qui va devoir modifier ses formulaires pour les associés CORUM [:julm3]

Message cité 1 fois

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