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A partir de quel taux d'€STR allez-vous arbitrer vos fonds/ETFs monétaires sur d'autres supports ?
Ce sondage expirera le 13-10-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Semaine PIRATE

n°44547753
aurichalqu​e
Congoïde masqué
Posté le 19-01-2016 à 15:50:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :


 
 
Tu as aussi Vie et Zen hein.
 
Et le fonds € dynamique de Spirit c est basé surtout sur l immo type SCPI.
Perso je prends date avec le mini dessus car les 3 ans courent à compter du 1er versement dessus.
 


Au mini c'est 50€ sur LT + 50€ fonds euro normal avec versement programmé ?

Message cité 1 fois
Message édité par aurichalque le 19-01-2016 à 15:54:25
mood
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Posté le 19-01-2016 à 15:50:26  profilanswer
 

n°44547876
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 19-01-2016 à 16:00:09  profilanswer
 

aurichalque a écrit :


Au mini c'est 50€ sur LT + 50€ fonds euro normal avec versement programmé ?

 


Les versements programmés ne sont pas obligatoires.

 

Mais si tu en fais c est mini 100€ par trimestre.
Avec maxi 60% sur le fonds € LT.

n°44547969
aurichalqu​e
Congoïde masqué
Posté le 19-01-2016 à 16:07:12  profilanswer
 

Je cherche le moyen d'immobiliser le moins possible tout en prenant date sur le fonds long terme.
Apparemment on peut arrêter les versements programmés quand on veut, mais est-ce qu'il faut avoir dépassé les 500€ placés ?
Sinon je peux faire mon premier chèque de 100€ avec la moitié en LT/normal en écrivant un mandat de versement, puis une fois que mon compte est ouvert annuler les versements. C'est le moins cher mais est-ce autorisé ?

n°44548046
360no2
I am a free man!
Posté le 19-01-2016 à 16:13:46  profilanswer
 
n°44548319
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 19-01-2016 à 16:34:56  profilanswer
 

aurichalque a écrit :

Je cherche le moyen d'immobiliser le moins possible tout en prenant date sur le fonds long terme.
Apparemment on peut arrêter les versements programmés quand on veut, mais est-ce qu'il faut avoir dépassé les 500€ placés ?
Sinon je peux faire mon premier chèque de 100€ avec la moitié en LT/normal en écrivant un mandat de versement, puis une fois que mon compte est ouvert annuler les versements. C'est le moins cher mais est-ce autorisé ?

 


Je pense que oui.

n°44548322
babysnoopy
Posté le 19-01-2016 à 16:35:21  profilanswer
 

Les meilleurs investissement immo. actuellement réalisés, c'est le cash flow net ou le cash flow net net qui est positif ?
définition :  
http://www.optimiser-mes-finances. [...] mon-amour/
 
Racontez-moi les meilleurs deals que vous avez vu passer !  [:babysnoopy]  
 
 
C'est possible d'avoir des chiffres génériques pour estimer le cash flow ?
Genre pour un immeuble de XXX m2 (oui, ce serait plutôt pour investir dans l'immeuble entier me concernant  [:babysnoopy:2] ),
prévoir des charges de XXXX€ annuel, une vacance moyenne de X mois, etc.
 
Je trouve des immeuble à 10% de renta brut en région parisienne et davantage en province (région centre par exemple mais risque de dépeuplement).
 
Soit un immeuble à 400k€ générant 40k€ de loyer (j'en ai vu presque neuf avec cette renta).
Considérons 10% de vacance locative -> 36k€
 
Ça me ferait des mensualités annuels de 27k€ sur 20 ans avec un crédit à 100% (hors notaire).
J'ai donc 9k€ pour les frais suivants :
- (pas de) syndic.
- foncier (autour de 4k€ je pense)
- plomberie, l'élec, enduits et peintres -> je m'en charge.
- toiture -> j'ignore le budget pour la refaire (si c'est nécessaire)
 
Donc 5 k€ pour charge/entretien.
 
De façon générale, un immeuble crachant 10% de renta donne un cash flow net plutôt positif, non ?
 
 [:babysnoopy:1]  


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n°44548418
babysnoopy
Posté le 19-01-2016 à 16:45:08  profilanswer
 

Genre ça :
http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] htm?ca=5_s
 
vendu 158
renta actuelle de 16320, soit 10,3%
 
l'immeuble a l'air sain et en bon état.


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Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°44548477
babysnoopy
Posté le 19-01-2016 à 16:50:05  profilanswer
 

Centre et Bourgogne. Cette hécatombe. Ce dépeuplement  [:babysnoopy:3]


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Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°44548492
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 19-01-2016 à 16:51:00  profilanswer
 

J'ai vu un banquier cet aprem
 
Selon lui le fond € c'est bientôt fini, ça interesse plus les assureurs de faire rentrer des fonds dessus et les premiers tour de vis (genre x% de versement en UC) ne sont qu'un début, va falloir passer à autre chose :o

n°44548531
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 19-01-2016 à 16:53:26  profilanswer
 

Marc a écrit :

J'ai vu un banquier cet aprem

 

Selon lui le fond € c'est bientôt fini, ça interesse plus les assureurs de faire rentrer des fonds dessus et les premiers tour de vis (genre x% de versement en UC) ne sont qu'un début, va falloir passer à autre chose :o

 


Un banquier ? Quelle banque et quel niveau ?
C est pas le guichetier du Crédit Agricole de Trouville ? :o

mood
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Posté le 19-01-2016 à 16:53:26  profilanswer
 

n°44548533
Lagoon57
Posté le 19-01-2016 à 16:53:31  profilanswer
 

Marc a écrit :

J'ai vu un banquier cet aprem
 
Selon lui le fond € c'est bientôt fini, ça interesse plus les assureurs de faire rentrer des fonds dessus et les premiers tour de vis (genre x% de versement en UC) ne sont qu'un début, va falloir passer à autre chose :o


C'est certain, chez nous on n'en veut plus, on casse les rendements encore plus que d'habitude cette année.
Ca immobilise trop de capital en norme Solvabilité 2.

n°44548553
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 19-01-2016 à 16:54:53  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Un banquier ? Quelle banque et quel niveau ?
C est pas le guichetier du Crédit Agricole de Trouville ? :o


tu parles au boss de ldlc et materiel.net, il est surement chez 1818 ou un truc pour gros bonnets :o
café offert?


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°44548605
stephaneF
Posté le 19-01-2016 à 16:58:42  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Un banquier ? Quelle banque et quel niveau ?
C est pas le guichetier du Crédit Agricole de Trouville ? :o


Comment tu parles au taulier...  [:etchebest]


Message édité par stephaneF le 19-01-2016 à 16:59:00
n°44548623
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 19-01-2016 à 17:00:10  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Un banquier ? Quelle banque et quel niveau ?
C est pas le guichetier du Crédit Agricole de Trouville ? :o

Je cite pas mes sources, directeur de clientèle de la banque privée qui m'a fait mon prêt immo in fine :o

n°44548644
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 19-01-2016 à 17:01:40  profilanswer
 
n°44548719
bobor
tueur de n44b
Posté le 19-01-2016 à 17:07:19  profilanswer
 

Marc a écrit :

J'ai vu un banquier cet aprem

 

Selon lui le fond € c'est bientôt fini, ça interesse plus les assureurs de faire rentrer des fonds dessus et les premiers tour de vis (genre x% de versement en UC) ne sont qu'un début, va falloir passer à autre chose :o


1/C'est un banquier, il ne connait pas le problème des assureurs.

 

2/Pour autant, cela fait longtemps que je dis ici-même qu'offrir un taux de 3% réel, garanti, avec effet cliquet, cela ne me paraît pas vivable.

 

3/Les assureurs ont essayé de tuer le fonds € avec l'euro-croissance. Ce changement de modèle est impossible en période de taux bas. Il s'agit d'avoir des UC à hauteur des intérêts déjà perçus, sauf qu'avec des obligations < 1%, c'est pas trop possible sur un horizon < 100 ans.

 

Du coup, ils veulent spolier les fonds € pour relancer ce produit mort-né.

 

1er signe de la fin des fonds €.

 

4/La bonne nouvelle, imaginons qu'un tiers des fonds € (500 milliards?) bascule vers le marché-jeu... Cela pourrait nous offrir 18 mois de hausse, tel un baroud d'honneur avant un krach monumental.
Les épargnants auront enfin été spoliés, nous pourrons repartir sur une base saine.

 

5/N'oublions jamais que lorsque la France ne pourra pas payer ses dettes, 2 choix seront possibles:
- faire défaut. RAZ sur l'épargne des français gavés de fonds €. Et des assureurs. Donc des UC aussi.
- payer sa dette en spoliant les épargnants. Le fonds € est la réserve de l'état pour assurer un paiement des créanciers. Même si dans les textes, seuls les comptes-courants (donc pas les fonds €) ne sont concernés en cas de gros clash.

Message cité 3 fois
Message édité par bobor le 19-01-2016 à 18:32:24

---------------
Gitan des temps modernes
n°44548728
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 19-01-2016 à 17:07:46  profilanswer
 

Marc a écrit :

Je cite pas mes sources, directeur de clientèle de la banque privée qui m'a fait mon prêt immo in fine :o

 


Ok je me doutais bien du niveau mais c était pour lever toute ambiguïté :o :jap:

n°44548729
bobor
tueur de n44b
Posté le 19-01-2016 à 17:07:52  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

comme prévu [:winning]


Le taulier aurait pu assurer 50% de tes objectifs :/


---------------
Gitan des temps modernes
n°44548732
Awaer
Posté le 19-01-2016 à 17:08:00  profilanswer
 

Il ne faut pas être naïf. Le gouvernement pousse les épargnants vers l'AV en plombant les taux des LA, LDD etc.  
 
Ensuite, le taux de l'AV dégringole à son tour.  
 
Les assureurs poussent les assurés vers les unités de compte.  
 
Prochaine étape: krach boursier, les épargnants sur la paille !

n°44548758
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 19-01-2016 à 17:09:33  profilanswer
 

Awaer a écrit :

Il ne faut pas être naïf. Le gouvernement pousse les épargnants vers l'AV en plombant les taux des LA, LDD etc.  
 
Ensuite, le taux de l'AV dégringole à son tour.  
 
Les assureurs poussent les assurés vers les unités de compte.  
 
Prochaine étape: krach boursier, les épargnants sur la paille !


 
Comme le krach immo, d'ici 20 ou 50 ans la prophétie devrait se réaliser à force de la prédire :o


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°44548798
rheo
Posté le 19-01-2016 à 17:12:21  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

l'immeuble a l'air sain et en bon état.


 
En voyant 3 photos ?  [:implosion du tibia]  

n°44548814
Awaer
Posté le 19-01-2016 à 17:13:28  profilanswer
 

Babouchka a écrit :


 
Comme le krach immo, d'ici 20 ou 50 ans la prophétie devrait se réaliser à force de la prédire :o


 
Sauf que là c'est gravé dans le marbre. On peut piocher dans les actifs. Ta baraque, tu peux toujours sortir le fusil si on cherche à te la prendre !
 
Y'a déjà plein de proprio qui ne veulent pas baisser leur prix de 5% alors avec un krach, y'aura plus personne sur le marché.


Message édité par Awaer le 19-01-2016 à 17:23:55
n°44548978
360no2
I am a free man!
Posté le 19-01-2016 à 17:25:30  profilanswer
 

bobor a écrit :

[...]
3/La bonne nouvelle, imaginons qu'un tiers des fonds € (500 milliards?) bascule vers le marché-jeu... Cela pourrait nous offrir 18 mois de hausse, tel un baroud d'honneur avant un krach monumental.
Les épargnants auront enfin été spoliés, nous pourrons repartir sur une base saine.
 
4/N'oublions jamais que lorsque la France ne pourra pas payer ses dettes, 2 choix seront possibles:
- faire défaut. RAZ sur l'épargne des français gavés de fonds €. Et des assureurs. Donc des UC aussi.
- payer sa dette en spoliant les épargnants. Le fonds € est la réserve de l'état pour assurer un paiement des créanciers. Même si dans les textes, seuls les comptes-courants (donc pas les fonds €) ne sont concernés en cas de gros clash.

L'influence de l'épargne FR versus celles des QE sur les cours d'UCs couvrant toutes les économies du monde... [:cerveau klem]  
Je doute, même à la louche, je doute... :D

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 19-01-2016 à 17:26:21

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°44548999
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 19-01-2016 à 17:27:15  profilanswer
 

bobor a écrit :


 
 
3/La bonne nouvelle, imaginons qu'un tiers des fonds € (500 milliards?) bascule vers le marché-jeu... Cela pourrait nous offrir 18 mois de hausse, tel un baroud d'honneur avant un krach monumental.
Les épargnants auront enfin été spoliés, nous pourrons repartir sur une base saine.
 
 


http://hfr.toyonos.info/generateurs/fb/?t=Gloutimarket
y'a bon  [:le_6tron]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°44549136
Mike_oner
Posté le 19-01-2016 à 17:41:23  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Garantie prévoyance en AV ?
 
J avais regardé et pas intéressant dans mon cas.
Et je connais personne l ayant prise.
 


 
Oui c'est bien pour une AV (Linxea Spirit) en fonds euros exclusivement...
 
 :jap:  
 

n°44549422
tiboc59
Posté le 19-01-2016 à 18:12:22  profilanswer
 

Vu un vendeur d'assurance ce matin et au bout de 5min j'avais le level:
-vous venez pour quel produit?
-habitation et voiture
-ah OK, mais vous connaissez les garanties vie privée? ??
-....

 

Fatiguant ces vendeurs de tapis...Autant formé que les nouveaux employés de banque...


---------------
Comment vous dire, une banque c'est une banque
n°44549439
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 19-01-2016 à 18:14:11  profilanswer
 

quels cinglés ces commerciaux, tenter de vendre un produit supplémentaire [:poutrella]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°44549489
tiboc59
Posté le 19-01-2016 à 18:19:44  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

quels cinglés ces commerciaux, tenter de vendre un produit supplémentaire [:poutrella]


Non mais c'est le stereotype de la garantie accidents vie privée..le produit par excellence de tous ces commerciaux juniors...avec l'argumentaire tout prêt "imaginez vous perdez un doigt !"


---------------
Comment vous dire, une banque c'est une banque
n°44549496
stephaneF
Posté le 19-01-2016 à 18:20:38  profilanswer
 

tiboc59 a écrit :


Non mais c'est le stereotype de la garantie accidents vie privée..le produit par excellence de tous ces commerciaux juniors...avec l'argumentaire tout prêt "imaginez vous perdez un doigt !"


http://forum-images.hardware.fr/images/mesdiscussions-889682.png

n°44549558
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 19-01-2016 à 18:28:54  profilanswer
 

tiboc59 a écrit :


Non mais c'est le stereotype de la garantie accidents vie privée..le produit par excellence de tous ces commerciaux juniors...avec l'argumentaire tout prêt "imaginez vous perdez un doigt !"


bin si tu te viandes en courant dans le parc ca couvre aussi si tu préfères.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°44549568
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 19-01-2016 à 18:30:33  profilanswer
 

Danounours92 a écrit :

Car ici on a tendance à envisager nécessairement le pire des cas pour dire que ça ne peut pas monter ou quoi que ce soit, et prendre comme hyopthèse que la bourse fait nécessairement 6% / an en se basant sur le passé. Il faut être intéllectuellement honnête car dans ce cas l'immo a fait combien en moyenne historique ces 30 dernieres années ? Peut-être plus. Ou alors considérer que la bourse peut elle aussi stagner ou baisser, si comparaison il doit y avoir.


Petite rectification : pour la bourse, le chiffre du rendement de 6-7% est une proba de x% (dans les 90% ?), sur n'importe quelle tranche de y années depuis le début.
La flemme de retrouver des sources. :o
Juste pour dire que c'est un peu plus raisonnable que de ne considérer que les z dernières années.

bobor a écrit :

3/Les assureurs  
[…]
3/La bonne nouvelle
[…]


Enfin, je dis ça, je dis rien. [:doc_prodigy]

n°44549592
bobor
tueur de n44b
Posté le 19-01-2016 à 18:32:29  profilanswer
 

:o


---------------
Gitan des temps modernes
n°44549755
sebirt
Posté le 19-01-2016 à 18:52:43  profilanswer
 

Y a des gens qui ont pas vraiment de signatures définitives comme moi? Je me rends compte que j'ai une signature actuelle différente de celle sur ma carte d'identité, j'ai une troisième sur mon permis de conduire et enfin, une autre sur mon passeport... Et je pense que ça va me compliquer la vie pour mes AV en ligne, PEA et BEL...

n°44549891
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 19-01-2016 à 19:07:22  profilanswer
 

Du moment que tu fournis la même signature à chacun de tes interlocuteurs, ça ne devrait pas poser de problème dans la pratique (à supposer qu'ils comparent ta signature à l'instant t à celle utilisée à l'ouverture).
Après pour l'aspect légal, je n'y connais rien.

n°44549944
cmoadd
Posté le 19-01-2016 à 19:12:40  profilanswer
 

Non mais même si ta signature est pas parfaitement identique, il y a des trait de caractères identifiables qui te sont propres ;-)
 
Sinon MaJ de mon blog avec un article tentant d'expliquer les différents types de parts.

n°44550004
sebirt
Posté le 19-01-2016 à 19:19:25  profilanswer
 

Bah, au début, ma signature  c'était plus ou moins nom+prénom puis nom+première lettre du prénom, ensuite, juste le nom et là la première lettre du nom.  
et je me tape des formulaires pour attester que j'ai changé de signature pour toutes les ouvertures en ligne :o. Donc même s'il y a des traits de caractères identifiables, ça ne semble pas l'être pour ceux qui sont en charge des ouvertures de comptes et je voulais donc savoir si pour la suite ça allait me faire chier (changement adresse, rachat, cloture de compte)

n°44550105
foksa37
Posté le 19-01-2016 à 19:34:07  profilanswer
 

Danounours92 a écrit :


 
 
Ma réponse dans le quote.
 
Attention toutefois pour les simulations, il faut étudier les scenarios de stabilisation des prix sur 20 ans, hausse, voir baisse.
 
Car ici on a tendance à envisager nécessairement le pire des cas pour dire que ça ne peut pas monter ou quoi que ce soit, et prendre comme hyopthèse que la bourse fait nécessairement 6% / an en se basant sur le passé. Il faut être intéllectuellement honnête car dans ce cas l'immo a fait combien en moyenne historique ces 30 dernieres années ? Peut-être plus. Ou alors considérer que la bourse peut elle aussi stagner ou baisser, si comparaison il doit y avoir.
 
Entre autre, on parle d'un investissement à 20 ans. Donc une simple stagnation des prix équivaut à 25 % de baisse en réel.  
 
Donc je partirai pour être juste sur un investissement sans perte de capital sur 20 ans.
 
 
Pareil pour loyer impayé. Ca reste tellement marginal, ici on se gargarise que ça peut souvent arriver, mais c'est quand même rare, en louant à plusieurs personnes, avec caution et étude du dossier par des pros (gratuitement).
 
Voilà et pour info, à la base j'ai acheté le bien pour moi, sans espoir de faire de l'argent dessus. Et ce n'est toujours pas mon but. Il s'est transformé en locatif par la force des choses donc l'investissement n'est pas optimisé pour rapporter le plus.
 
Je constate juste aujourd'hui que là ou avant mon patrimoine faisait +20K max par an, aujourd'hui il fait quasi +30K par an, grâce au levier du crédit.


 
Tu parles d'un taux à 1.23% avec une TMI 30 %, peux tu détailler ce point ?

Message cité 1 fois
Message édité par foksa37 le 19-01-2016 à 19:35:09
n°44550118
Electrocut
Electro Addict
Posté le 19-01-2016 à 19:35:43  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je possède un PEL de 02/2006, rémunéré 2,5 % et rempli à 80 %, arrivant bientôt à échéance des 10 ans. Je n'ai actuellement pas besoin des $$ déposés dessus.
J'hésite entre 2 solutions :
- Clôturer le PEL, et en rouvrir un dans la foulée (puis d'ici un an, essayer de gratter la prime du PEL cloturé ...)
- Le laisser à l'état de "PEL échu" jusqu'à son 15ième anniversaire
 
Quels seraient vos conseils ?
Pensez-vous qu'il est encore jouable de clôturer le PEL (actuellement à la BP Atlantique Ouest), et d'en rouvrir un (chez Bourso) d'ici la fin du mois, afin de bénéficier du taux actuel de 2 % ?
 
J'avoue ne pas avoir pris la peine de sortie la calculatrice :whistle:  
 
Merci :)

n°44550425
slasher-fu​n
Posté le 19-01-2016 à 20:08:24  profilanswer
 

Laisse-le ouvert jusqu'à ses 12 ans. A partir de 12 ans, les intérêts sont soumis à l'IR, et là faudra se poser la question en fonction de ta TMI.

Message cité 1 fois
Message édité par slasher-fun le 19-01-2016 à 20:08:47
n°44550965
slasher-fu​n
Posté le 19-01-2016 à 20:50:39  profilanswer
 

Ça parle épargne et assurance vie ce soir sur France 5.

mood
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