Reprise du message précédent :

 
Réflexion intéressante.
 
Cependant, ne vaut-il pas mieux investir sur du monétaire en AV plutôt qu'en PEA ?
Je sais bien qu'en PEA il n'y aura pas les frais de gestion sur UC contrairement à l'AV, mais investir sur PEA signifie "consommer" son plafond de versement de 150.000 € du PEA. Ce qui est un peu dommage, non ? Sauf bien sûr si on a prévu de laisser cette somme sur PEA pour l'investir en action plus tard, par exemple.

Pourquoi pas de LA?

Je ne suis pas parfaitement au fait de la législation, si on retire de l'argent, on est taxés sur les PV au taux en vigueur (PFU ou réduit après 5 ans), cela ne cloture pas le plan, et le capital retiré est-il retiré du plafond de versement, ou pas ?
Dans mon cas ça n'est pas trop la question, ça ne me dérange pas de convertir mon placement en ETF world, y compris, si je veux éviter d'être trop exposé à l'ETF wld, en arbitrant mes ETF wld sur AV vers autre chose.
 
Sur un autre sujet, ne peut-on pas s'attendre à une remontée du taux du PEL ? L'énorme avantage c'est d'avoir un taux bloqué sur 10 ans, et avec possibilité de laisser vivre le placement pour à peine 45 balles par mois, et si le taux devient intéressant vs le reste du marché de l'épargne au bout de dix ans, on peut faire un all-in et bénéficier de ce taux jusqu'à 5 ans après. Le tout étant de chopper un taux satisfaisant. 2% aujourd'hui n'est pas énorme.

Ce qui me gêne dans ce type de présentation c’est qu’on a aucune idée de la valorisation dans les comptes.

PEL changement des taux le 1er janvier

'ci patron

Changement pour quel taux ?

Et bourrer son pea avec des valeurs défensives servant de bons dividendes vous en pensez quoi ?  
Exemple, orange qui doit être à 11 euros et sert 0,72 euros en dividende annuel ? Les dividendes servant à acheter d’autres actions ou à diversifier le risque.
150k, on est proche de 10k annuel à réinvestir chaque année.

 
maintes fois débattu ici, les dividendes ce n'est pas un critere d'investissement très interessant. Mieux vaut une entreprise qui gagne de l'argent et qui reinvestit son cash pour générer de la valeur plutot qu'une boite qui distribue son pognon parce qu'elle ne sais pas quoi en faire et n'a aucun projet
 
Et bien sur investir sur une seule boite, qui plus est orange, boite pourrie par excellence, c'est suicidaire.

Tu sors ta   et tu en sauras autant que moi sinon t un copain de notre   adoré

Tu sous performes mais après tu as le droit  

Les dividendes servis restent conséquents et assez constant (la participation de l’état doit aussi y être pour quelque chose)
https://www.bnains.org/archives/act [...] 0000133308
 
C’est le mécanisme de s’en servir comme moyen d’investissement « gratuit » dans ton pea une fois le plafond atteint qui reste intéressant.

Il y a pas de free lunch . Ton dividende il est déduit du cours donc c’est un jeu à somme nulle s’il n’y a pas de fiscalité.

Edouard Petit fait un résumé des solutions pour placer son cash en 2023 : https://www.epargnant30.fr/gestion-cash/
Livrets, CAT, obligs, fonds monétaires, fonds euro, etc...

 
Tu peux regarder le cours de l’action sur un moyen terme. Elle reste assez constante.
Et c’est souvent le cas sur des défensives, sinon on ne les considérait pas comme telle (elle bénéficie par nature de rente de situation). L’inflation est généralement facilement intégrable aux services/produits qu’elles vendent.
 
C’est pas le cours de l’action qui est intéressant en soit, c’est le cash que cela peut sortir chaque année.
Les gens qui on investit à 7 euros doivent plus ou moins se sentir les rois du pétrole actuellement.    
 

Le world donc un panier d’action fait +58,9% alors qu’orange fait -27.5% sur 5 ans. Il te fait 119% de dividendes sur 5 ans de onc oui je pense que j’ai raison.

Ok  

Hello, pour les enfants de mon entourage, par alliance je précise (neveux, petits cousins), plutôt que d'acheter des jouets pour leur anniversaire, j'aimerais leur donner une somme: moitié dans leur poche et l'autre moitié placée en action, qu'ils pourront j'espère voir grandir au fur et à mesure des années. Et peut être s'intéresser au sujet de l'épargne.
 
1) J'aimerais que le véhicule financier soit à leur nom. Mais ça demande une procédure (formulaire, signature des parents, fourniture de justificatifs, etc...). Et je doute que les parents aient envie/le temps de le faire. Ils penseront plutôt que je me sers de leurs enfants comme prête nom pour des escroqueries lol.
 
2) Je ne peux pas mettre cet argent sur mes comptes et faire une donation à leur majorité. Car pas d'abattement fiscale en ligne collatérale par alliance. (ou alors placer l'argent au nom de ma femme, qui pourra faire la donation et leur fera profiter de l'abattement de 7 967 € ?)
 
Bref, vous feriez comment ? J'ai pas envie d'éduquer leurs parents à l'épargne, l'argent est encore trop tabou... L'idéal serait un produit financier à leur nom qui ne nécessite pas d'autorisation du parent ou de fournir une pièce d'identité mais je doute que ça existe.
 
Merci pour votre retour.

Bonjour,
 
Que pensez vous du PER SwissLife de placement direct?
 
Merci d'avance

Frais de Gestion de 0,6% donc pas le meilleur du marché

Partie intéressante sur les ETF obligataires :
 

 Il existe un seul ETF obligataires qui est éligible au PEA sur l’ensemble des 748 ETF obligataires disponibles en Europe.
Amundi PEA Obligations d’État Euro UCITS ETF (ISIN : FR0013346681)
Cet ETF obligataire offre une exposition mondiale sur la dette des États de la zone euro. La dette des cinq pays la plus représentées dans cet ETF obligataire sont la dette française (24 %), la dette italienne (22 %), la dette allemande (19 %), la dette espagnol (14 %) et la dette belge (5 %).
 
Malheureusement, je ne retrouve pas en pratique la promesse de rendement à 4%...
Et vu que c'est pas éligible PEA, ça fait un taux réel en dessous du livret A vs 3.23% pour réserve écureuil net d'impots.

Merci Puzin
Quand tu veux et où tu veux

L'investisseur qui rachète les locaux commerciaux en Espagne est un idiot ? il est pas au courant que Aldi va défoncer son locataire à la différence de Corum ? bizarre cette com ça fait amateur

 
Est-ce le seul critère ?

Non, mais sur un produit qui est naturellement pensé pour aller à la retraite, un delta de 0,10% de FdG sur une large fenêtre temporelle => c'est non neutre.

Bon pas tant que ça en fait

(i) Sur un investissement initial de 25 000€, si le taux de rendement global moyen du PER est de 3,5% (via UC / Fonds €), sur 25 ans, alors le manque à gagner sur un PER à 0,6% de fdg vs. un PER à 0,5% de fdg est de 1 294€
Avec un taux d'inflation annuel moyen de 2% sur la même période, cette somme serait l'équivalent de 789€ aujourd'hui.

(ii) Sur un investissement initial de 2 500€, avec des versements annuels de 2 000€ sur 25 ans, si le taux de rendement global moyen du PER est de 3,5% (via UC / Fonds €), alors le manque à gagner sur un PER à 0,6% de fdg vs. un PER à 0,5% de fdg est de 1 110€
Avec un taux d'inflation annuel moyen de 2% sur la même période, cette somme serait l'équivalent de 676€ aujourd'hui.

Ouai 1000 balles de diff c'est rien. À peine 2 calbut en coton double sur piquage. Sur 25 ans lol

25k c'est rien aussi.
250k, ça fait 10k.

Et plus la perf augmente (5/7%), plus cette différence deviendra importante.

Avec 100k, 5k annuels de versements et 7% de perf, ça deviendra plus significatif.

Je ne suis pas expert mais en lisant cette présentation, j'aurais tendance à dire qu'ils avaient la valo à la dernière expertise dans les comptes donc Décembre 2022. Sinon, assez d'accord avec toi, c'est pas 100% clair.

Peut être qu'ils en parlent sur IH.

Oui cela se sensibilise en effet.

Ci-dessous le cas d'un versement initial de 2 500€. Faisons varier en longueur le taux de rendement global moyen du PER et en hauteur le montant du versement annuel moyen.
Les montants ci-dessous correspondent au gain d'un PER à 0,5% vs. un PER à 0,6% pré prise en compte de l'inflation :

Lecture :
(i) En cas d'un versement initial de 2 500€, et de versements annuels de 2 000€, si le rendement annuel moyen du PER est de 3,5%, alors le gain d'un PER à 0,5% de frais de gestion vs. un PER à 0,6% de frais de gestion sur une période de 25 ans est de 1 110€ ;
(ii) En cas d'un versement initial de 2 500€, et de versements annuels de 3 500€, si le rendement annuel moyen du PER est de 5,5%, alors le gain d'un PER à 0,5% de frais de gestion vs. un PER à 0,6% de frais de gestion sur une période de 25 ans est de 2 607€q;q

Avec l'inflation prise en compte :

Lecture :
(i) En cas d'un versement initial de 2 500€, et de versements annuels de 2 000€, si le rendement annuel moyen du PER est de 3,5%, alors la valeur actuelle du gain d'un PER à 0,5% de frais de gestion vs. un PER à 0,6% de frais de gestion sur une période de 25 ans est de 676€ compte tenue d'une inflation annuelle moyenne de 2%/an sur 25 ans ;
(ii) En cas d'un versement initial de 2 500€, et de versements annuels de 3 500€, si le rendement annuel moyen du PER est de 5,5%, alors la valeur actuelle du gain d'un PER à 0,5% de frais de gestion vs. un PER à 0,6% de frais de gestion sur une période de 25 ans est de 1 589€ compte tenue d'une inflation annuelle moyenne de 2%/an sur 25 ans.

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Toutefois, il faudrait noter que plus le versement annuel moyen est élevé alors plus le patrimoine du client est élevé et que, donc, ce gain escompté pèsera de moins en moins dans son patrimoine total.
À lire de manière instruite en conséquence.
 
J'ai pris le cas d'une personne lambda pour justifier les montants de mes tables de sensibilité sachant que le gain fiscal reste toutefois "cappé" sur les versements en PER.

   
Super complet. Bon ducoup la conclusion c'est que ça peut pas être le seul critère les 0.10 de différence.
 
Un point que je peux apporter c'est que sur le PER swisslife je suis arrivé avec succès à transférer mon perco entreprise qui avait des fonds bof bof...
Est ce qu'on a du feedback sur les autres PER si c'est fluide vu que c'est une capacité intéressante que permet le PER.  

Oui, ça ne peut pas être le seul critère.

Après, personnellement, économiser plus de 500€ en valeur actuelle post-inflation n'est pas déconnant à support d’investissement égal.

Je suis personnellement sur Linxea Spirit PER qui fonctionne très bien avec de nombreux supports de l'assureur Spirica (filiale de Crédit Agricole). J'ai transféré (marrant le momentum vis-à-vis de ton message) pas plus tard qu'aujourd'hui un montant d'un PER issu d'une ancienne boîte vers ce PER Linxea. Tout a été fait nickel si on dispose d'un QI > 100 pour transférer les pièces-jointes attendues.

En conclusion, le transfert de PER marche très bien chez les meilleurs donc cela rentre ne devrait pas rentrer dans ton choix d'investissement.

Sympa le vendredi soir  

CA c'est une démarche de taulier de topic  

Heureusement que je vais chez Il Carpaccio ( https://www.leroyalmonceau.com/restaurants/ilcarpaccio/ ) demain soir avec ma meuf pour compenser  

 
Ok bon à savoir, à l'époque le PER Swisslife était le premier potable quand j'ai transféré... donc ça date...  Pour gagner quelques euros il faudrait maintenant que je transfère tout à un PER 0.5

 
Pour mon filleul, j’ai juste fait une AV en le mettant comme bénéficiaire (j’ai pas d’héritier)

Y'a le PER de Corum, à 0% de FG. J'en ai parlé plus haut.

A mon avis, reste dessus.
Pas besoin de t'infliger une charge mentale inutile. Cela reste un très bon contrat objectivement.

Oui mais supports d'investissement de Corum en contrepartie.

Faut avoir une conviction sur l'usine Corum.

Pour un PER, je déconseille fortement.

Avec un choix très limité non et surtout corum.

 
Oui je le garde... Mais je vais bientôt transferer les nouvelles sommes accumulées sur le Pereco, ducoup autant le faire sur un PER 0.5 et ça va diversifier les assureurs. Merci pour les infos.