Reprise du message précédent :

Ok je comprends  

Tu penses sortir d'av/pea avant que la regle s'applique  

Alors que je précisais que les modifs de règles d'av étaient selon moi rétro actives . Question de point de vue, sûrement.

  Faut encore que ce soit pas un truc rectificatif qui s’applique à l’année en cours. Et si c’est trop gros suffit de s’exiler dans un pays plus clément

J'ai mis 30% sur tout .

Et j'avais précisé que l'inconvénient du per c'était de ne pas sortir tt d'un coup  

Sinon j'ai recalculé avec 0,30 % de frais d'entrée sur pea et ça donne 404k après ps .

Donc 404 pea vs 436k per.

 
bordel..

Dites, et peut-être avec des mots simples vu mon niveau, comment est-il possible qu'un ETF World aie de meilleures performances qu'un ETF World Momentum ?
 
Si on fait tourner tous les six mois le poids d'une entreprise dans l'indice en fonction de sa plus grande performance, je n'arrive pas à saisir comment le même indice non momentum, à terme, pourrait le battre ?
 
Pourtant ça arrive si j'en crois la courbe bleue: https://www.msci.com/documents/1019 [...] 373446dffa
 
Merci.

Pour grossir le trait, l'indice momentum est construit en supposant qu'on achète au 30 Juin les actions qui ont le plus monté entre le 1er janvier et le 30 juin.
Il peut arriver que ces mêmes actions performent mal sur les 6 mois suivants. Alors l'indice momentum se comportera mal sur ce deuxième semestre.  
 
J'imagine peut-être le point qui t'a échappé : la pondération de l'indice est établie au début de la période et non à la fin, sinon c'est un indice qu'on ne pourrait pas acheter.

Ah oui, juste très logique ! Merci.

Suravenir trop de frais et j'ai déjà les deux autres.

Sur Lucya, au moins trois choix possible :
Amundi IS S&P 500 ETF C EUR LU1681048804
Amundi S&P 500 II ETF Acc LU1135865084
Lyxor PEA S&P 500 ETF Capi FR0011871128

Spirit et MPL, un seul choix :
Amundi S&P 500 UCITS ETF - Eur C LU1681048804

Je remontais le topic, j'avais plus 100 pages de retard...
Oui, j'ai signalé les comportements d'harcellement répétés (apparemment tolérés par la modération ?).
Je n'avais pas lu dans la charte qu'il était interdit de signaler un comportement hors charte, s'il avait plus de 15 jours  
Donc non, ce n'était absolument pas une tentative de "rallumage de fight", juste signaler des comportements anormaux répétés et qui durent depuis  des années sur ce topic.

Prendre du LQQ pour ta démonstration, il fallait oser…
 
1- Déjà, combien de PER le proposent?
 
2- Ensuite tu as pris quoi comme performance moyenne sur 20 ans, pour un indice si volatil ? Ok, rien n’est jamais garanti en bourse de toute façon, mais lqq c’est quasi équivalent aux crypto, ça n’a aucun sens de prétendre prévoir où ça sera dans 20 ans.

+1, je ne comprends pas du tout cette sanction, son message est parfaitement justifié devant le comportement intolérable que je subi de la part de ces harceleurs, dont Tanguy.  D'ailleurs ça ne m'étonnerait pas que les 6 alertes viennent d'eux. La modération a t'elle vérifié ce point ?

Non mais là il remonte des messages qui ont 100 pages. Si tout le monde fait ça, le forum sera illisible.
 
Bref, t'appliques la règle implicite : si le message a plus de 72h, tu réponds plus car t'as loupé le coche. Évidemment, ça dépend du topic mais ici vu la volumétrie, pas le choix.

Relis ce que j'ai marqué.

Pour la perf, j'ai pris celle depuis le début de l'indice .

Enfin rares sont les per qui le propose, ça n'enlève rien au raisonnement.

Mon point n'est pas de dire que per>pea mais que oh surprise en matière d'épargne, ça dépend + ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier.

Typiquement, oui, à partir de tmi 30 ça vaut le coup de mettre sa part lqq lt sur per. C'est env. 10% de perf en plus par rapport à un pea, sauf succession au quel cas c'est 50% de perf en plus.

Si tu as 0 lqq lt forcément le per c'est pas pour toi.

Évidemment c'est important à prendre en compte:
CW8=0,38% de frais courants et 0% de FG sur PEA.
MWRD=0,12% de frais courants + 0,5% de FG (Linxea Spirit PER) = 0,62% de frais annuels.
Donc 0,38 contre 0,62 (sans compter les frais de courtage sur PEA).
 
 

Sans doutes, de façon générale ; néanmoins le PER peut servir à neutraliser une entrée de pognon exceptionnelle imposée en revenu (ou une entrée de pognon exceptionnelle peut servir à manger les plafonds reportés de versements PER, c'est selon).
 
 

Attention, les FG sont variables selon les PER, et les supports ne sont pas forcément les mêmes entre AV/PER et PEA (exemple: CW8/MWRD). Bon OK, mauvais exemple pour LQQ (qui n'existe pas en d'autres versions, et qu'on trouve surtout sur Linxea PER/Apicil à 0,6% de FG    )
 
 

C'est vrai qu'on devine bien qu'après Macron la flat tax n'a que peu de chance de rester en place. Mais on voit qu'après un Hollande sado-fiscaliste, il y a eu un assouplissement, etc, bref, après l'enfer il y a des retours de balanciers.
Ce qui veut dire qu'il y a une incertitude sur l'état de la fiscalité au moment où les fonds sur PER deviennent déblocables, et qu'il faut être éventuellement en mesure d'attendre quelques années un possible assouplissement si on veut optimiser. Pas simple    
 
 

Oui, les sado-fiscalistes Hollande et Eckert sont passés par là et ont commis de telles abominations    
 
 

Tu as le quotient pour cela et si tu as une entrée exceptionnelle tu risques de passer à 41%+ mais oui ça aide.

Le quotient sert surtout à éviter de monter de tranche marginale, ce qui n'est pas forcément le cas...

Le quotient ?

https://www.impots.gouv.fr/particul [...] systeme-de

 
Heu, le LQQ n'est PAS un produit long terme. Tu ne peux pas conseiller sur un forum publique l'utilisation long terme d'un truc en regardant le rétroviseur...
En plus ca va l'encontre du DICI qui est juste le premier document que n'importe qui devrait lire avant d'investir. Tu peux ignorer personnellement le beta slippage, mais c'est un trés mauvais conseil "général".
 
Ou alors je me suis fait bait par un troll...
 
EDIT:

 
Ok c'est du troll, j'ai rien dit.

FinkBrau?

[

et tu relances avec 9 jours de retard    
 
tu penses prendre ta nouvelle sanction au prorata?  

Ok thx  

Je ne conseille personne !

Et t'as bien des gens qui sont long sur du bx4 !

Sur le fond pourquoi je fais le choix du lqq sur le long terme ? Je pense que les sociétés du nasdaq 100 vont réaliser la plus forte croissance au cours des 10 prochaines années (sauf Tesla amha )

Enfin j'ai déjà eu l'occasion de dire ici que de mon point de vue, mon épargne mobilière ne m'étant qu'accessoire je prends plus de risque dessus : je ne suis pas intéressé par un bonus de 1% sur un f€ à 3% bruts.

Je ne juge pas ceux qui sont différents...

Tu ne dis pas que si tu n'as pas de LQQ, le PER n'a aucun interet ?
 
Edit:
Juste pour être clair, j'ai un PER et je trouve ca trés bien pour plein de raison, et principalement car je vois ca comme une épargne "risque de la vie" sans payer une prévoyance à une assurance qui me fait "perdre" ma cotisation si le sujet de l'assurance ne se réalise jamais. Dans le pire des cas c'est à la retraite que j'en profite, ce qui est un bon pire des cas. Et dans ce cadre la, le LQQ n'est définitivement pas une bonne idée, mon risque est bien mieux loti dans ma poche bac à sable de mon PEA qui lui sera arbitré au grés de la variation de ma tolérence au risque.

Effectivement, un peu antinomique  

 
Le per je vois ça comme la possibilité de placer de l’argent au lieu de payer des impôts tout de suite, osef que le tmi de sortie soit éventuellement supérieur, l’argent aura composé pour moi donc in fine j’aurais forcément plus au bout du compte ou alors je serais en mv et je payerai pas grand chose de plus. Bref ça vaut large le risque  

Voir après, si ce n'est que c'est evil qui m'a dit que j'avais faux

Non .

Faut que je me re quote une 2 eme fois ? J'avais dit qu'il fallait comparer sur différents produits sinon ça n'avait pas de sens .

Mon point c'est que le per peut etre pertinent sans avoir blindé son pea . Ce à quoi tu m'as dit que je me trompais (comme étant une vérité absolue). Suffit donc de montrer 1 seule foirade dans ton raisonnement pour montrer que l'ensemble de ton raisonnement est faux . J'ai donc pris un cas que je connais relativement bien  

 
Oui c'est la bonne approche.

Le problème c’est que tu dis « il faudrait comparer avec plusieurs options » et ensuite tu ne prends que la plus farfelue. Disons plutôt : celle qui t’arrange.
 
Ok je comprends maintenant grâce à ta dernière réponse que c’était juste pour le plaisir de contredire evildeus, mais c’était pas clair au début.

 
Beaucoup de gens sont convaincus que le potentiel du Nasdaq100 à long terme est meilleur que le MSCI World SI la Tech gagne sa place de choix dans la création de valeur future. On ne peut pas être certain des niveaux de valorisation futurs mais je comprends ce pari que j'implémente aussi en partie dans un petit bac à sable en complément de mon socle patrimonial.
 
Mais LQQ ce n'est pas le Nasdaq100. C'est un ETF à levier soumis au beta slippage structurel qui va faire nettement moins bien que l'indice si celui ci devait stagner quelques mois/années. Qui se comporte se façon assez imprevisible en cas de marché saccadé et donc particulièrement difficile à tenir en cas de forte baisse des marchés. Le proposer en bac à sable tactique je l'entends, l'évoquer pour du patrimonial long terme n'est pas top selon moi.

Ben non je prends celle que je connais le mieux.

C'est différent.

Et j'ai pas dit de faire all in lqq sur per.

Mais que pour ceux en tmi30 ou plus et qui veulent du lqq sur le lt , ben le per est meilleur que le pea.

Il va falloir que tu partages ton fichier de calcul

Pour rappel
https://uploadnow.io/f/Qk9Fy1c

 
 
je suis tout a fait d'accord après le betaslippage il faut scientifiquement le remettre en question plusieurs papiers de qualité prouvent que c'est efficace si on est pret a consentir le risque
 
http://www.ddnum.com/articles/leveragedETFs.php
 
https://arxiv.org/pdf/2301.03186.pdf
 
https://arxiv.org/pdf/2103.10157.pdf
 
et moins scientifique mais néanmoins interessant un backtesting ( qu'on peut refaire avec le crash de 2008 sur curvo comme lqq démarre en 2007) et ici avec 2 crash Dotcom et 2008 et covid et un return annuel de 6,28% donc moins bien q'un ETF world mais avec un market timing catastrophique avec un lump sum au sommet en 1999  
https://www.reddit.com/r/LETFs/comm [...] etfs_with/

Site just etf avec les paramétrages que j'ai donné au départ.

JustETF fait des simulations ?

Oui.

https://www.justetf.com/fr/etf-savi [...] lator.html

 
OK donc mon cas :
 
TMI 30% => oui
PEA rempli à 50%
pas d'AV
RP en cours cette année
CTO le temps de faire l'achat immo
Livret A blindé le temps de faire l'achat immo
 
Je suis intéressé par le PER car il y a double abondement, quand je verse sur mon PEA ou une éventuelle AV j'ai pas d'abondement. Et je ne suis pas contre payer un peu moins d'impôts surtout que Pinel et compagnie c'est niet. Rien que l'abondement couvrirait à peu près le PFU donc ça me paraît être un bon plan.

Bonjour à tous,
 
Désireux de mieux placer mon capital qui dormait depuis trop longtemps sur mon compte courant, je lis ce topic quotidiennement depuis plusieurs semaines. Je m'apprête à allouer sérieusement ce capital et j'aimerais placer une partie de celui-ci directement sur des obligations via le marché primaire (pas de soucis sur le montant minimum).
 
Pourriez-vous m'indiquer une bonne source pour connaître les prochaines émissions obligataires ?
 
Merci d'avance !

Tu es bien l'ancien taulier du topic Banque, qui est parti en supprimant le tableau comparatif qui était en FP, qui disait épargner plus de 100% de ses revenus, avec des scripts pour envoi de MP proposant parrainage ?  

 *** Compte rendu Q1 2024 ***  
 

• Historique

Synthèse année 2021
Synthèse année 2022
Synthèse année 2023
 
En résumé :
- Patrimoine total net 31/12/2019 : 93,9k€
- Patrimoine total net 31/12/2020 : 184,4k€
- Patrimoine total net 31/12/2021 : 286,9k€
- Patrimoine total net 31/12/2022 : 298,8k€
- Patrimoine total net 31/12/2023 : 396,7k€
- Patrimoine total net 31/03/2024 : 477,5k€
 

• Philosophie d'investissement

Soft power    
 

• Calcul de performance patrimoniale

- TRI du patrimoine net total depuis le le 31/12/2021 : +7,2%
- Rentabilité du patrimoine net total en 2024 : +8,5%
- TRI du PEA (plein) depuis sa création le 12/06/2017 et pesant 44,0% de mon patrimoine net total : +11,1%  
- TRI du CTO depuis son suivi le 31/12/2021 et pesant 22,4% de mon patrimoine net total : +10,9%
 

• Lecture des rapports

Bonne lecture les frer et habitués !    
 
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 Document également téléchargeable ici en PDF (pour quelques jours)
 
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Félicitations pour votre gras bonus frer chevaucheur de la liberté

Félicitations pour avoir volé mon ancienne citation