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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°58721808
stephaneF
Posté le 03-02-2020 à 11:07:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kimmeria a écrit :


Situation qui va généralement créer des conflits. Tous les notaires que j'ai vu recommandent à la fratrie de se mettre d'accord pour au choix :
- vendre la maison sur le marché, et chaque frère/soeur récupère sa part.
- qu'un seul frère/soeur deviennent propriétaire à 100% de la maison en rachant les parts d'indivision aux autres frères/soeurs.


 
"nul n'est tenu de rester dans l'indivision", donc ça peut se résoudre théoriquement facilement...


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
mood
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Posté le 03-02-2020 à 11:07:49  profilanswer
 

n°58721828
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2020 à 11:09:36  answer
 

Filob a écrit :

J'ai atteint mon 50/50 cible entre mes ETF world non hedgé sur PEA et hedgé sur AV comme monnaie d'échange à suravenir opportunité.
 
Je ne vais pas loucher sur PEA cette année car pas assez de capacité d'épargne, du coup je vais mettre ça sur AV et je voudrais combiner du fds € boosté et de l'UC (pas le choix :o)

J'ai une AV spirit avec juste ce que j'ai mis pour ouvrir, mais je n'ai pas pris date sur ALT2 (ce que je vais faire, c'est dommage).
 
Est ce qu'il y a pour vous un intérêt à diversifier en versant sur spirit versus avenir (petits montants, pas de problèmes de plafonds pour l'instant :o), et un intérêt particulier à verser sur sur ALT2 versus suravenir opportunité?
 
En terme d'UC hors ETF world, vous me conseillez d'investiguer quel type d'UC pour du risque contenu? Ça parle IG, HY ici mais je n'ai pas étudié ces produits, un peu de lecture pour que je comprenne ce que ça renferme?
 
 


avec les arbitrages, tu l'as le choix.

n°58721838
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2020 à 11:10:13  answer
 

Filob a écrit :

J'ai atteint mon 50/50 cible entre mes ETF world non hedgé sur PEA et hedgé sur AV comme monnaie d'échange à suravenir opportunité.
 
Je ne vais pas loucher sur PEA cette année car pas assez de capacité d'épargne, du coup je vais mettre ça sur AV et je voudrais combiner du fds € boosté et de l'UC (pas le choix :o)
 
J'ai une AV spirit avec juste ce que j'ai mis pour ouvrir, mais je n'ai pas pris date sur ALT2 (ce que je vais faire, c'est dommage).
 
Est ce qu'il y a pour vous un intérêt à diversifier en versant sur spirit versus avenir (petits montants, pas de problèmes de plafonds pour l'instant :o), et un intérêt particulier à verser sur sur ALT2 versus suravenir opportunité?
 
En terme d'UC hors ETF world, vous me conseillez d'investiguer quel type d'UC pour du risque contenu? Ça parle IG, HY ici mais je n'ai pas étudié ces produits, un peu de lecture pour que je comprenne ce que ça renferme?
 
 


 
Le problème d'ALT2 c'est la pénalité de 3% si tu retires avant 3 ans à partir du premier versement, ainsi qu'un plafonnement à 25k.
Spirit reste intéressant pour son choix d'UC néanmoins, surtout si tu veux posséder une brique immo dans ton patrimoine de mon point de vue.
 
[:flash23:1] pour les obligations, cf le saint Lookoom [:jean-michel platini:3] Ou check quelques pages avant celle-ci, flemmard_curieux a bien résumé les différences IG/HY

n°58721874
Filob
Posté le 03-02-2020 à 11:12:01  profilanswer
 


 
 
Aucun soucis pour les 2 :o Je vais rentrer progressivement :D
Je go check


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°58721894
Gqqch
Posté le 03-02-2020 à 11:13:24  profilanswer
 

Filob a écrit :


En terme d'UC hors ETF world, vous me conseillez d'investiguer quel type d'UC pour du risque contenu? Ça parle IG, HY ici mais je n'ai pas étudié ces produits, un peu de lecture pour que je comprenne ce que ça renferme?
 


Avec un biais immobilier (pas absurde si par ailleurs tu es exposé marchés), je dirais du Capimmo et Tangram. Pour le moment les 2 offrent un rendement similaire (environ 4%), les frais d'entrée sont également similaires (2%, mais "promotion" à 0.5% sur Tangram en ce moment), mais avoir les deux permet de ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier.
Prendre Tangram sur Spirit te permet de bénéficier de la réduction sur les frais d'entrée, et Capimmo sur Suravenir permet de faire des versements sur le fonds € Opportunités (qui en ce moment semble préférable à ALT2).
 
Dans tous les cas, mets au moins le ticket minimum sur ALT2, pour faire tourner le compteur temps.

n°58721984
Filob
Posté le 03-02-2020 à 11:18:26  profilanswer
 

Gqqch a écrit :


Avec un biais immobilier (pas absurde si par ailleurs tu es exposé marchés), je dirais du Capimmo et Tangram. Pour le moment les 2 offrent un rendement similaire (environ 4%), les frais d'entrée sont également similaires (2%, mais "promotion" à 0.5% sur Tangram en ce moment), mais avoir les deux permet de ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier.
Prendre Tangram sur Spirit te permet de bénéficier de la réduction sur les frais d'entrée, et Capimmo sur Suravenir permet de faire des versements sur le fonds € Opportunités (qui en ce moment semble préférable à ALT2).
 
Dans tous les cas, mets au moins le ticket minimum sur ALT2, pour faire tourner le compteur temps.


 
J'ai déjà 90% de mon patrimoine en immo ( RP :o) du coup pas très malin ou pas forcément?


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°58721997
Suzebull
Posté le 03-02-2020 à 11:19:21  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
J'ai déjà 90% de mon patrimoine en immo ( RP :o) du coup pas très malin ou pas forcément?


Pas très malin :D

n°58722004
Gqqch
Posté le 03-02-2020 à 11:19:42  profilanswer
 

Question fiscalité européenne:
Les investissements immobilier hors de France (exemple: SCPI européennes) ne sont pas soumis aux prélèvements sociaux (CSG/CRDS). Y a-t-il des placements financiers qui soient dans le même cas, et qui soient accessibles pour des particuliers avec des tickets "raisonnables"?

n°58722121
gsans
Slow food... slow....
Posté le 03-02-2020 à 11:30:22  profilanswer
 


 
Y'as pas vraiment de baisse pour l'instant, patientons.


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°58722208
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2020 à 11:37:17  answer
 

gsans a écrit :

Y'as pas vraiment de baisse pour l'instant, patientons.


FR0011871078 mais 0,65 % de frais de gestion.

 

8 % comme même !

mood
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Posté le 03-02-2020 à 11:37:17  profilanswer
 

n°58722376
r06
Posté le 03-02-2020 à 11:51:19  profilanswer
 

Salut,
Dites moi j'hésite à ouvrir une nouvelle AV et j'ai un doute sur le tracker world fourni.
Usuellement j'utilise iShares Core MSCI World ETF USD Acc, sur cette nouvelle AV j'aurais Amundi Index MSCI World UCITS ETF DR, quelles sont les différences?

n°58722407
corran
Posté le 03-02-2020 à 11:54:03  profilanswer
 

Gqqch a écrit :

Question fiscalité européenne:
Les investissements immobilier hors de France (exemple: SCPI européennes) ne sont pas soumis aux prélèvements sociaux (CSG/CRDS). Y a-t-il des placements financiers qui soient dans le même cas, et qui soient accessibles pour des particuliers avec des tickets "raisonnables"?


Non.

n°58722496
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2020 à 12:00:24  answer
 

Gqqch a écrit :


Avec un biais immobilier (pas absurde si par ailleurs tu es exposé marchés), je dirais du Capimmo et Tangram. Pour le moment les 2 offrent un rendement similaire (environ 4%), les frais d'entrée sont également similaires (2%, mais "promotion" à 0.5% sur Tangram en ce moment), mais avoir les deux permet de ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier.
Prendre Tangram sur Spirit te permet de bénéficier de la réduction sur les frais d'entrée, et Capimmo sur Suravenir permet de faire des versements sur le fonds € Opportunités (qui en ce moment semble préférable à ALT2).
 
Dans tous les cas, mets au moins le ticket minimum sur ALT2, pour faire tourner le compteur temps.


 
Perso j'éviterai Tangram même avec cette promotion.  
Les objectifs d'investissements sont trop tournés vers des SCPI (dont 1/3 à capital fixe), avec quasiment la moitié sur Rivoli avenir patrimoine et Edissimo...
Source : https://mes-placements.fr/pdf/fonds/tangram/statuts
 
Je préfère choisir directement des SCPI malgré les frais, ou rester sur du Capimmo/aviva immo selection.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-02-2020 à 12:05:21
n°58722691
cqst
Posté le 03-02-2020 à 12:17:23  profilanswer
 

Offre crédit conso à la SG (oui j’ai encore une BED)  
TAEG fixe 0,90% sur 12 mois à partir de 5k  
Pas mal même si je suis pas fan de crédits...

n°58722738
gsans
Slow food... slow....
Posté le 03-02-2020 à 12:23:03  profilanswer
 


 
C'est pas flamboyant tout de même, moi je m'y risquerais pas.


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°58722892
incassable
Posté le 03-02-2020 à 12:38:55  profilanswer
 

cqst a écrit :

Offre crédit conso à la SG (oui j’ai encore une BED)  
TAEG fixe 0,90% sur 12 mois à partir de 5k  
Pas mal même si je suis pas fan de crédits...


 
12 mois maxi ?

n°58722914
aljazeera
Posté le 03-02-2020 à 12:42:20  profilanswer
 


 
J'ai louché sur le Amundi PEA EM Asia quand il a fait -6% pour ma part :D

n°58722921
cqst
Posté le 03-02-2020 à 12:43:27  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
12 mois maxi ?


 
D’après le simulateur ouais, ensuite le TAEG augmente

n°58722942
incassable
Posté le 03-02-2020 à 12:46:20  profilanswer
 

cqst a écrit :


 
D’après le simulateur ouais, ensuite le TAEG augmente


 
c’est pas fou alors

n°58722956
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2020 à 12:48:36  answer
 

gsans a écrit :


 
Y'as pas vraiment de baisse pour l'instant, patientons.


 
yen a une micro fin de semaine dernière.
vraiment tres rapide hein  :o

n°58723153
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2020 à 13:12:39  answer
 

virement fait vendredi du cc bourso vers le PEA bourso.
virement effectué sur le cc mais pas credité sur le PEA :o

n°58723193
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2020 à 13:17:20  answer
 


Essaie de passer un ordre, il arrive que le solde ne soit pas actualisé immédiatement sur l'affichage général mais l'argent est bien disponible.

n°58723205
-Patrick-
Posté le 03-02-2020 à 13:18:30  profilanswer
 


Un plus plus liquide quand même
celui qui hésite avec quelques SCPI prison peut être tenté  
 
pour 5% max d'un allocation pourquoi pas ... mais pas en remplacement d'un fonds€
 
amf : détenteur de parts

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 03-02-2020 à 13:19:18

---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58723275
PsykOoO
Posté le 03-02-2020 à 13:24:21  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


Un plus plus liquide quand même
celui qui hésite avec quelques SCPI prison peut être tenté

 

pour 5% max d'un allocation pourquoi pas ... mais pas en remplacement d'un fonds€

 

amf : détenteur de parts


Le fameux biais immo à base de " j'en ai pris, ne faites pas cette erreur".  [:sent mal_homme:8]

n°58723296
-Patrick-
Posté le 03-02-2020 à 13:26:56  profilanswer
 


c'est assumé frer  [:cerveau spamafote]  
biais immo avec 7% de SCPI et 2% de SCI ouais  [:damienm:4]

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 03-02-2020 à 13:27:07

---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58723327
cmoadd
Posté le 03-02-2020 à 13:29:58  profilanswer
 

Tiens on critique souvent le SC Boursorama. Je les ai appelé à l'instant, mise en correspondance en 1 minute et réponse claire et précise à mes questions.
 
Je n'avais jamais appelé le SC donc c'est rassurant.

n°58723339
eusebius01
Posté le 03-02-2020 à 13:31:25  profilanswer
 

Salut,
 
Pour l'astuce 100% fonds euros boostés chez Linxea, vous confirmez qu'on peut racheter immédiatement  sans pénalité ni conditions les UC sournoisement placées sur FR0010697482 ( SRRI =1) dans le cadre du contrat avenir ? Si je comprends bien le message au dessus,  si on veut faire cette manip avec Spirit, il y a une pénalité de 3%  ?

n°58723350
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2020 à 13:32:28  answer
 

Toujours été satisfait du SC Bourso pour ma part. C'est toujours pareil, on n'entend que ceux pour qui ça se passe mal.

n°58723359
rambuteau
Posté le 03-02-2020 à 13:34:04  profilanswer
 

cmoadd a écrit :

Tiens on critique souvent le SC Boursorama. Je les ai appelé à l'instant, mise en correspondance en 1 minute et réponse claire et précise à mes questions.
 
Je n'avais jamais appelé le SC donc c'est rassurant.


Tu dois être team chrysobéryl, c’est pour cela.  :o

n°58723365
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2020 à 13:34:35  answer
 

eusebius01 a écrit :

Salut,
 
Pour l'astuce 100% fonds euros boostés chez Linxea, vous confirmez qu'on peut racheter immédiatement  sans pénalité ni conditions les UC sournoisement placées sur FR0010697482 ( SRRI =1) dans le cadre du contrat avenir ? Si je comprends bien le message au dessus,  si on veut faire cette manip avec Spirit, il y a une pénalité de 3%  ?


Non, sur Spirit il y a une pénalité de 3% si tu fais un rachat du fonds euro ALT2, pas si tu rachètes des UC.

n°58723369
Ernest3540
Posté le 03-02-2020 à 13:34:41  profilanswer
 

eusebius01 a écrit :

Salut,
 
Pour l'astuce 100% fonds euros boostés chez Linxea, vous confirmez qu'on peut racheter immédiatement  sans pénalité ni conditions les UC sournoisement placées sur FR0010697482 ( SRRI =1) dans le cadre du contrat avenir ? Si je comprends bien le message au dessus,  si on veut faire cette manip avec Spirit, il y a une pénalité de 3%  ?


 
Non : uniquement 3% de pénalité pour la vente du fonds ALT2 avant 3 ans.  
 
Pas de pénalité dans les autres cas.

n°58723384
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-02-2020 à 13:36:37  profilanswer
 

eusebius01 a écrit :

Salut,

 

Pour l'astuce 100% fonds euros boostés chez Linxea, vous confirmez qu'on peut racheter immédiatement sans pénalité ni conditions les UC sournoisement placées sur FR0010697482 ( SRRI =1) dans le cadre du contrat avenir ? Si je comprends bien le message au dessus, si on veut faire cette manip avec Spirit, il y a une pénalité de 3% ?

 

Tu confonds Spirit et le fonds € ALT2.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58723420
eusebius01
Posté le 03-02-2020 à 13:40:30  profilanswer
 


 
Ok Merci ! Donc je peux blinder ALT2 et Opportunité tout en versant sur leur % d'UC "obligatoires en FR0010697482 et je n'aurais pas de frais lors des rachats a très courts terme des UC FR0010697482  alors . Certains l'ont fait récement ?

n°58723439
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2020 à 13:42:21  answer
 


 
justement j'ai passé un ordre limité directement après ce virement  :lol:  
j'ai peut etre été trop vite.
les autres fois, les virements était quasi instantanés

n°58723440
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2020 à 13:42:21  answer
 


 
justement j'ai passé un ordre limité directement après ce virement  :lol:  
j'ai peut etre été trop vite.
les autres fois, les virements était quasi instantanés

n°58723464
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2020 à 13:44:41  answer
 

xkozen a écrit :

 

Par contre, je me pose une vraie question quant à la sélection des actifs du panier côté SDG, puisque cette dernière doit investir dans ces actifs, je ne sais pas comment ils font cette sélection (GMK pourrait peut être nous dire :jap: ).


Ce qui est vrai c'est que généralement sur proposition de la/les contrepartie qui a un algo qui tourne avec les contraintes du fonds et qui vise également à optimiser le coût de ces titres pour la banque.
Le fonds ne dit pas je veux tel titre plutôt que celui-ci, il dit plutôt : voici mon set de contraintes (y compris des listes de titres interdits évidemment), propose moi un panier et je vérifie si ça colle.
Ensuite la validation finale est à la main de la gestion.

n°58723481
ironpanda
Posté le 03-02-2020 à 13:46:37  profilanswer
 


 
Merci beaucoup, très beau post synthétique :jap:
 
Effectivement j'ai l'impression qu'il y a plus de fonds dispo aujourd'hui, je vais me pencher plus sur le sujet, je reviendrai peut-être poser des questions.
 
-----------------
 
Sur un tout autre sujet, transfert d'une question de Bourse où je n'ai obtenu que peu de réponses (trop occupés à savoir si c'est la fin du monde, mes questions ont été noyées :o )
 
Je suis en train d'ouvrir un PEA, je cherche la meilleure option possible. Je suis pas chez Bourso/Fortu en BEL donc pas d'intérêt à ouvrir chez eux.
 
J'ai shortlisté BD et Binck à ce stade et je cherche des retours sur qualité de service / interface etc.
 
J'ai aussi vu que Saxo était imbattable sur les frais, mais l'article d'ADI sur le PEA disait qu'il y avait un problème d'IFU non fourni - je ne sais pas si ce sera vraiment utile vu que je pourrai de toute façon pas faire de retraits avant 5 ans sous peine de ferme le PEA ?
 
Et aussi un retour sur Bourse disant qu'il y avait chez Saxo des problèmes d'ETFs impossibles à acheter pour cause de DICI manquant. Des retours sur le sujet ?
 
Merci :jap:

n°58723495
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2020 à 13:47:52  answer
 

cmoadd a écrit :

Tiens on critique souvent le SC Boursorama. Je les ai appelé à l'instant, mise en correspondance en 1 minute et réponse claire et précise à mes questions.
 
Je n'avais jamais appelé le SC donc c'est rassurant.


 
idem, jamais attendu longtemps et réponse tjs clair  [:blaseee:1]

n°58723604
tannhorn
Posté le 03-02-2020 à 13:59:24  profilanswer
 

Merci à ceux qui m'ont répondu :jap:

 

Je suis allé faire un tour sur avenue des investisseurs comme recommandé (très bien fait d'ailleurs), et je me suis arrêté sur cette partie :

 
Citation :

L’assurance-vie et l’article 757 B.

 

Pour l’article 757 B, les sommes versées à partir de 70 ans dans un contrat d’assurance-vie souscrit depuis le 20/11/1991 sont soumises aux droits de succession, après un abattement unique pour l’ensemble des bénéficiaires de 30 500 €. Seules les sommes versées (au-delà de l’abattement unique des 30 500 €) sont soumises aux droits de succession. Les intérêts ou la capitalisation étant exonérés dans tous les cas.


Comme ça ne traite que des droits de succession, je crois comprendre qu'il y aura effectivement une imposition au delà du plafond de l'abattement mais que ça ne remet pas en question le fait que le capital transmis échappe à la réserve héréditaire.

 

Pour les versements réguliers, je pense qu'ils ne sont pas assez significatifs pour être réintégrés : moins de 10% de son revenu et n'entament pas le capital (à ma connaissance).

 

J'imagine que je ne suis pas le premier à regretter des inégalités injustifiées (à mes yeux).

n°58723637
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2020 à 14:02:02  answer
 

-Patrick- a écrit :


c'est assumé frer  [:cerveau spamafote]  
biais immo avec 7% de SCPI et 2% de SCI ouais  [:damienm:4]


 
quasi pareil, 10% immo dans mon allocation, dont 5% de SCPI et 5% de SCI environ
 
j'ai un peu de allianz foncier aussi

n°58723673
Suzebull
Posté le 03-02-2020 à 14:04:11  profilanswer
 

eusebius01 a écrit :


 
Ok Merci ! Donc je peux blinder ALT2 et Opportunité tout en versant sur leur % d'UC "obligatoires en FR0010697482 et je n'aurais pas de frais lors des rachats a très courts terme des UC FR0010697482  alors . Certains l'ont fait récement ?


Si tu as peu ou pas de PV sur ton contrat tu peux le faire.
Si tu as des PV, n'oublie pas que ton rachat provoquera un événement fiscal donc un paiement de PS + impôts.

mood
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