[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

bob514

Reprise du message précédent :
Petite question concernant l'épargne de précaution, vous gardez combien sur un LA / LDD en cas de besoin ?
2 à 3 mois de salaire ?
Lors d'un évènement X, est il opportun de puiser dans cette réserve pour renforcer ses positions et le remettre à niveau après (le LA/LDD) ?

Message cité 4 fois

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kimmeria

bob514 a écrit :

Petite question concernant l'épargne de précaution, vous gardez combien sur un LA / LDD en cas de besoin ?
2 à 3 mois de salaire ?
Lors d'un évènement X, est il opportun de puiser dans cette réserve pour renforcer ses positions et le remettre à niveau après (le LA/LDD) ?

2 à 3 mois de dépenses (ce qui n'est pas pareil que 2 à 3 mois de salaire).

L'épargne de précaution n'a pas le rôle de liquidité pour renforcer des positions. Donc non.

Shadow666

Citoyen du Monde

Binck fusionne avec Saxo, je pense que c'est plutôt ça la vraie raison

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

eclaireur

bob514 a écrit :

1k sur mes deux cc, 2k sur un LDD, 3k sur le LA.

mathias r

PEA bick ouvert et activé. (6 mois ).

Bon maintenant faut que je me fasse un gros week end lecture sur les ETF [:lamya:3]

Message cité 1 fois

__nicolas__

mathias r a écrit :

PEA bick ouvert et activé. (6 mois ).

Bon maintenant faut que je me fasse un gros week end lecture sur les ETF [:lamya:3]

Pas besoin de gros week end lecture: all in (de la poche risquée) sur FR0011869353.

Voilà, je t'ai économisé un week-end de lecture

mathias r

Justement j'hésitais avec celui d'amundi LU1681043599

Mais je suis trop noob pour pouvoir comparer efficacement

Message cité 3 fois

Profil supprimé

bob514 a écrit :

Deux visions de la chose :
- Soit tu times le marché : il te faut une réserve pour renforcer tes positions MAIS ce n'est pas le role de l'épargne de précaution
- Soit tu ne times pas le marché : tu n'as jamais besoin de puiser dans tes réserves. Fin du débat.
Sinon, c'est à toi de voir la taille de ton épargne de précaution. 2 mois de dépenses c'est pas mal si tu n'as pas de responsabilité particulière (crédit, membre à charge etc.)

Message cité 1 fois

__nicolas__

mathias r a écrit :

Justement j'hésitais avec celui d'amundi LU1681043599

Mais je suis trop noob pour pouvoir comparer efficacement

T'emmerde pas et prend celui que tu veux, c'est pareil.

CW8 est un peu plus chiant pour mettre une somme donnée (vu que chaque action vaut +/- 300€).

Suzebull

mathias r a écrit :

Justement j'hésitais avec celui d'amundi LU1681043599

Mais je suis trop noob pour pouvoir comparer efficacement

https://www.epargnant30.fr/meilleur-etf-monde/

TL;DR: c'est pareil

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alkibiades

l'UC FR0010315770 LYXOR UCITS ETF MSCI WORLD D EUR. n'est plus disponible sur l'AV linxea Zen. Même si j'ai déjà plusieurs dizaines de k€ dessus sur cette AV.

Comme le fond euros est devenu plus que médiocre, je souhaite réinvestir une partie sur d'autres supports dispo chez Apicil Zen.
Si possible un tracker world ou un panel qui fasse l'équivalent.

Des idées? Je ne trouve rien qui correspondent

Message cité 1 fois

fab150

isukthar a écrit :

Hello all, voici mon bilan 2019 :

Evolution du patrimoine depuis 2015 (achat appart et reprise en main de mes finances) et projection sur les prochaines années :
https://reho.st/medium/self/523a61d [...] 7025f6.png

La répartition actuelle de mes placements :
https://reho.st/medium/self/d3c590a [...] 95e50a.png

Les performances des différents supports :
https://reho.st/medium/self/66104cb [...] 7179dc.png

Ca me fait un rendement autour de 7,8% sur 2019.

Quelques infos et évolutions sur les différents supports :

Foncière : revalorisation des parts de 6% par an. Je ne verse plus dessus depuis le versement initial, et je réfléchi à réallouer vers d'autres supports.

Fonds € : mes fonds ont des performances correctes (2,4% sur Linxea Spirit et 2,9% sur Primonial Serenipierre), mais rendement en forte baisse comme tous les fonds. Je ne verse plus que sur Spirit car les frais et conditions de versements côté Primonial sont devenus prohibitifs.

AV UC : performances bonnes en 2019 mais très faibles comparées aux performances du CAC. En détail, mon Yomoni P8 est à +14%, mon allocation Linxea Spirit à +17,3%, la partie UC du contrat Primonial plombe le tout avec 2,9% de perfs (comme le fond €). Je n'alimente plus le contrat primonial depuis l'ouverture, et j'hésite à arrêter les versements sur Yomoni.

Crowdfunding immobilier : autour de 10% de perfs, comme chaque année. Pas de défaut de paiement mais quelques retards de paiement. Je pense que ça sera un bon placement en cas de bourse trop haute, et une bonne réserve de cash à récupérer en cas de chute des marchés. Je vais maintenir mes versement au même rythme.

Crowdfunding PME : placement très long terme, 11,2% de perf (en comptant la défiscalisation). Avis assez mitigé, aucune sortie pour le moment, quelques valorisations qui augmentent et 1 faillite supplémentaire. Sur les 3 startup en cours faillite, 2 le sont par manque de financement, sans avoir lancé de nouvelle campagne de crowdfunding. Ça me fait douter du sérieux et de l'accompagnement de certains sites, donc à prendre en compte pour les prochains investissements. A côté de ça il me semble que le décret qui devait passer la defisc de 18 à 25% n'est toujours pas validé (on nous promène depûis 2 ans ...). Je vais diminuer mes versements sur ce support je pense.

PEA : bonne perf de 24.2%, mais il n'est pas alimenté. Mon PEA était géré par mon conseiller, je suis en train d'essayer de le transférer pour pouvoir l'utiliser (galère car c'est un PEA assurance et non un PEA bancaire...).

Je réfléchi à faire du DCA sur ETF monde (lequel et sur AV ou PEA?), je réfléchi aussi à prendre un peu de SCPI.
Qu'en pensez vous ? des suggestions d'amélioration pour mon allocation ?

t'as 500 eur de patrimoine? :ouch:

Message cité 1 fois

dissou

bob514 a écrit :

3 mois de dépenses ici sur mon LDDS.
Localooser, province, pas de crédit, pas d'enfants

Sachant qu'en plus j'ai une Carte Zéro avec 6K de plafond, je me sens largement couvert

Il m'arrive de taper dedans pour mes vacances, mais en général je provisionne pour dépasser un peu les 3 mois de dépenses dans ce cas précis.
Par contre, je ne tape pas dedans pour investir.

:jap:

Message édité par dissou le 27-01-2020 à 14:59:55

LooKooM

alkibiades a écrit :

l'UC FR0010315770 LYXOR UCITS ETF MSCI WORLD D EUR. n'est plus disponible sur l'AV linxea Zen. Même si j'ai déjà plusieurs dizaines de k€ dessus sur cette AV.

Comme le fond euros est devenu plus que médiocre, je souhaite réinvestir une partie sur d'autres supports dispo chez Apicil Zen.
Si possible un tracker world ou un panel qui fasse l'équivalent.

Des idées? Je ne trouve rien qui correspondent

Dommage pour l'ETF effectivement...

Tu n'as pas du bien chercher en revanche, voici le seul fonds qui piste le MSCI World, il est tout a fait correct. LU1261432659 Fidelity World.
En tracker, tu as quand même le Nasdaq 100 de Lyxor si tu as l'occasion d'investir en creux de celui ci par ailleurs.

Message cité 2 fois
Message édité par LooKooM le 27-01-2020 à 15:01:54

SD Plissken

Greed is good

fab150 a écrit :

t'as 500 eur de patrimoine? :ouch:

On parle en k euro ici.

meuniere

mathias r a écrit :

Justement j'hésitais avec celui d'amundi LU1681043599

Mais je suis trop noob pour pouvoir comparer efficacement

J'ai posé la question il y a qq jours : si tu veux investir une petite somme, lyxor est plus adapté.

J'ai profité de la baisse du jour pour remettre un microlouchette avec le solde qu'il me restait.

Message édité par meuniere le 27-01-2020 à 15:15:52

LeAmAs

на зарееее

L'appartement le plus cher du monde loué au bout de presque 5 ans [:pzu]
https://www.boursorama.com/patrimoi [...] 40940f47e5

---------------
Topic Haltéro

alkibiades

LooKooM a écrit :

Dommage pour l'ETF effectivement...

Merci je regarde tout cela ce soir.

Message édité par alkibiades le 27-01-2020 à 15:19:14

bob514

Merci pour le retour,

Effectivement aujourd'hui j'ai l'équivalent de 3 mois de salaires (et non dépense), je m'en suis jamais servi... Pas de personnes à charge, pas de crédit en cours par exemple.
Je trouve ça rassurant d'avoir "autant", mais j'ai clairement peut être un poil trop ce qui me fourni un delta pour pouvoir me renforcer éventuellement lors de certains évènements/timings.

En fait je pense que dans mon épargne de précaution je peux dire à tord, dans mon cas, que j'ai la réserve en plus.

aljazeera

Des frers qui en profitent pour loucher sur le MSCI EM Asia ou carrément sur un ETF Chine ?

Belle décote de plus de 5% en ce moment.

Message cité 2 fois

Rossox

Sympa cette petite baisse... personnellement je commencerai à sourciller quand on sera à -10%... je retourne me coucher, prévenez moi quand on aura une baisse à 2 chiffres ! :sleep:
Ps: Je viens de perdre la valorisation d'un SMIC mensuel en 1 séance ( qui n'est pas fini) et ça ne me fait ni chaud ni froid... C'est grave docteur ?

Message cité 1 fois
Message édité par Rossox le 27-01-2020 à 15:38:00

latoucheF7duclavier

Une baisse du marché à cause d'une grippe? Punaise, ces comportements...

Message cité 2 fois

Suzebull

Rossox a écrit :

Non c'est bon signe, tu es sur la bonne voie

Message cité 1 fois

gundam13

Fan de T-1000

latoucheF7duclavier a écrit :

Une baisse du marché à cause d'une grippe? Punaise, ces comportements...

Monde de fragile

kimmeria

aljazeera a écrit :

Des frers qui en profitent pour loucher sur le MSCI EM Asia ou carrément sur un ETF Chine ?

Belle décote de plus de 5% en ce moment.

Ce vocabulaire "belle décote" :pt1cable:

Message cité 1 fois

incassable

ah ben voila !
pour ceux qui sont frustrés par Homunity comme moi ... ils ont répondu à mon mail: on peut réserver en avance par e-mail .... d’où les 150 oblig qui partent en 10 secondes ...
(que pour les projets de plus de 500k, enfin c’est ce qu’ils m’ont dit ...)

Message cité 1 fois

incassable

aljazeera a écrit :

Des frers qui en profitent pour loucher sur le MSCI EM Asia ou carrément sur un ETF Chine ?

Belle décote de plus de 5% en ce moment.

c’est surtout LVMH que je zieute ... quand ça sera terminé, ça va violemment remonter

Message cité 2 fois

aljazeera

kimmeria a écrit :

Ce vocabulaire "belle décote" :pt1cable:

Je comptais loucher depuis un moment dessus, hasard du calendrier, le virement arrive sur le PEA BD au moment où y'a un -5%

Rossox

Suzebull a écrit :

Non c'est bon signe, tu es sur la bonne voie

La puissance de l'investissement progressif mensuel sur trackers (world principalement) dans la stratégie patrimoniale...!

fingon

incassable a écrit :

Merci pour cette info des plus intéressante.

Message édité par fingon le 27-01-2020 à 16:10:41

fingon

latoucheF7duclavier a écrit :

Une baisse du marché à cause d'une grippe? Punaise, ces comportements...

Elles sont où les bonnes pestes d'antan qui t'éradiquaient un tiers de la population! Et puis tellement plus efficace d'un point de vu écologique que toutes les COP réunies.

Message cité 1 fois

pik3

fingon a écrit :

Elles sont où les bonnes pestes d'antan qui t'éradiquaient un tiers de la population! Et puis tellement plus efficace d'un point de vu écologique que toutes les COP réunies.

didjib

LooKooM a écrit :

Dommage pour l'ETF effectivement...

Tu n'as pas du bien chercher en revanche, voici le seul fonds qui piste le MSCI World, il est tout a fait correct. LU1261432659 Fidelity World.
En tracker, tu as quand même le Nasdaq 100 de Lyxor si tu as l'occasion d'investir en creux de celui ci par ailleurs.

+1 pour ce fonds que j'ai sur Linxea Zen suite au retrait de l'ETF Lyxor. J'avais hésité avec le Comgest Monde souvent cité sur ce topic mais il me semble qu'il a un biais Growth marqué.

Message cité 2 fois

LooKooM

didjib a écrit :

+1 pour ce fonds que j'ai sur Linxea Zen suite au retrait de l'ETF Lyxor. J'avais hésité avec le Comgest Monde souvent cité sur ce topic mais il me semble qu'il a un biais Growth marqué.

Oui tout à fait. Le Fidelity est objectivement un Msci world déguisé, avec des frais supérieurs à un etf mais qui s'en sort très bien à long terme malgré tout.

Message cité 2 fois

alkibiades

didjib a écrit :

+1 pour ce fonds que j'ai sur Linxea Zen suite au retrait de l'ETF Lyxor. J'avais hésité avec le Comgest Monde souvent cité sur ce topic mais il me semble qu'il a un biais Growth marqué.

LooKooM a écrit :

Oui tout à fait. Le Fidelity est objectivement un Msci world déguisé, avec des frais supérieurs à un etf mais qui s'en sort très bien à long terme malgré tout.

Voila c'est fait.

je viens d'enlever 25k du fond euros vers Fidelity.

J'affine un peu, mais à terme je souhaite être en dessous du m€ en fond euros.

el3ssar

À date j’ai grosso modo du fonds euro et du world sur mon épargne arbitrable.

Quelle brique privilégiez-vous dans vos portefeuille pour vous décorréler un peu du world, tout en ayant des perfs correctes ?

Je ne suis pas motivé par les scpi ni le livret U
Idéalement j’aimerais plutôt un support facile à trouver sur av ou pea.

ETF sectoriel ? Si oui quel secteur ?
HY ? (j’en ai qqes K€ pour l’instant)
Ou achat immo magik RP et RP ?

Message cité 4 fois

dwarfy

el3ssar a écrit :

Ou achat immo magik RP et RP ?

C'est comme Dupont et Dupont ?

Ici en dehors du world et de l'euro, j'ai 6% de H2O mb et ms (et de l'immo-magique-en-capital-restant-dû).

Pas dit que c'est ce qu'il faille faire, mais c'est ce que j'ai.

Et depuis trois ans que j'ai viré les fonds small et mids que j'avais à la place, ça a bien mieux marché.

Message cité 1 fois

Suzebull

el3ssar a écrit :

Fonds HY (Robeco Global HY chez Spirica par exemple).

Le crowdfunding immo me parait aussi assez décorrélé des actions (à vérifier).

J'ai un peu de BTC aussi mais c'est pas ce que je recommanderais dans une optique patrimoniale.
Par contre les cryptos semblent être assez décorrélés des marchés actions.

Message cité 2 fois

Profil supprimé

LooKooM a écrit :

Oui tout à fait. Le Fidelity est objectivement un Msci world déguisé, avec des frais supérieurs à un etf mais qui s'en sort très bien à long terme malgré tout.

Intéressant notamment pour les détenteurs d'une AV Oney Vie qui ne propose pas d'ETF et assez peu d'UC, mais par chance celle dont tu parles.

FF World Fund A EUR Acc LU1261432659 (anciennement Fidelity Monde FR0000172363)

Une comparaison sur Quantalys montre en effet des performances extrêmement proches d'un ETF MSCI World.

Merci pour l'info.

Message cité 1 fois

AshkaraN

Le Patron

el3ssar a écrit :

forcément mon bon CGGEO [:tyberzann]

Comgest Growth Greater Europe Opportunities
IE00B4ZJ4188 - Comgest Asset Management Intl Ltd

40,96 EUR -0,70 %

Nombre limité de parts, cours l'acheter. [:toobar]

Message cité 2 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

JujuKek

Est ce que vous avez des conseils sur un fond pour un PEA PME chez Boursorama ?
Le seul ETF que j'ai trouvé n'est pas terrible.

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