Reprise du message précédent :

 
C'est psychologique, le mental qu'il faut garder

Oui prend date sur le pea

 
Je crois même que c'est du niveau 1ere
 
(1+x)(1-x)=1-x^2
 
Remarquez que c'est le même résultat que (1-x)(1+x)

 
Sincerement, meme en tant deja un peu experimente, avec de solides revenus en 2008, psychologiquement c'est vraiment ca qui m'a fait vasciller en partie :  
- d'un cote la discipline de vivre 'bien' mais de faire des efforts pour epargner significativement par rapport a mon salaire.
- de l'autre le fait de voir parfois le LENDEMAIN de mon achat de fonds/etf d'epargne du mois fondre du fait d'un mouvement de marche adverse. La sensation d'avoir juste 'perdu' mon epargne du mois alors qu'en fait il n'en est rien, j'avais plus de parts de fonds/ETF.
- le stress de perdre mon emploi car ca licenciait de partout, beaucoup plus en Suisse qu'en France ou le marche de l'emploi a franchement tres bien tenu pour les gens qualifies.
 
Bref tout cela cumule m'a fait prendre mon temps pour mon epargne, j'ai davantage voyage, j'ai davantage mis du cash de cote et j'ai achete seulement faiblement durant la crise, toutefois sans vendre non plus.  
 
Autour de moi, beaucoup de gens ont 'limite la casse' selon leurs mots en vendant a -20, -30%, contents d'eux et ne sont pas revenus reinvestir ces sommes sur les marches qu'a partir de 2012/2013, la crise de 2011 ayant encore ete tres severe en Europe et il a ete tres dur pour des gens qui ont loupe la remontee de 2009 de revenir en 2010 quand on parlait d'explosion de l'EUR tous les deux jours.
 
Bref, lire qu'il est 'faisable' de pouvoir reinvestir proche des points bas est l'erreur la plus 'classique' des investisseurs.  
Enfin augmenter son budget de risque apres de belles annees durant lesquelles les actions ont pris de l'avance sur leur esperance de rendement long terme... parce qu'on aime pas le rendement des actifs moins risques de son allocation. De la meme facon, introduire des risques d'illiquidite, prendre du credit supplementaire, s'enferrer dans de l'immobilier locatif si on a pas vraiment envie de prendre ce fardeau dans sa bande passante intellectuelle, etc... attention

je connais personne qui achetait à fond en 2008...

StéphaneF le seul et unique  

pour "finir" avec du Corum et du Livret U
 

donc LooKooM on fait plus rien, on remet tout l'argent sur livret A?

DCA plutôt

Pour beaucoup d'entre nous, 2008 était la première crise vécue. J'ai tendance à croire que le recul et les partages d'expérience qu'on peut lire nous aideront à être disciplinés lors du prochain krach, et à adopter des comportements rationnels, maintien de la stratégie et investissement régulier
 
Bon, les revirements de stratégie qu'on voit en ce moment avec la baisse des fonds € ne rassurent pas sur le sang froid de tous les frers, mais j'y crois

Voilà, ici on conseillera toujours :
- de prendre date même avec le minimum
- de diversifier les enveloppes / assureurs ET les F€
- de s'en tenir à une stratégie dépendant des projets des chacun, de son horizon de placement et de son appétence au risque

Donc tu peux rager mais pas t'en prendre au topic, nous ne sommes en rien responsables des choix de chacun, et encore moins des quenelles décidées par les assureurs ou les politiques

Plus l'horizon de placement est long, plus l'on peut prendre de risque. Et pour les Actions, il est par exemple recommandé de n'investir que l'argent dont on n'a pas besoin, et minimum sur des durées de 5-10 ans (idem généralement pour les SCPI, et si opération à crédit, vérifier que ça ne bloquera pas un potentiel achat de RP à venir).

Vu qu'on ne sait pas, on continue à injecter régulièrement. J'ai voulu faire du market-timing entre 2018 et 2019, ce fut un gros   . Honnêtement si je vois une crise, j'aurai moins de mal à acheter mon Lyxor EWLD à 14 € qu'à 19 € en ce moment... Il n'y avait pas non plus autant d'ETFs et les frais étaient plus élevés aussi, maintenant ça aide.
Tant que le système et l'économie mondiale fonctionneront sur le même principe et que le capitalisme / les US seront moteur, on peut raisonnablement se dire que les marchés remonteront après un bon krach.

Le problème c'est surtout de savoir quoi acheter... Si c'est juste continuer à mettre des louches sur le World ou un ETF large c'est pas très compliqué, en revanche si on veut choisir des titres vifs on prend beaucoup plus de risques...

Édit : c'est vrai de tout temps mais encore plus en période de crise

Bonsoir à tous !

A propos de cette interview de qualité.

https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] e-fortune/

Dans la partie 3, l'allocation du patrimoine, j'aurais besoin de creuser deux points.

> Les obligations
J'ai beaucoup appris sur ce topic sur les trackers et comment en sélectionner de bons (=des trackers qui me correspondent) : frais, en cours, répartition des actions en son sein etc...
Par contre sur les obligations, je ne connais aucune subtilité.
Par exemple, quelle différence entre
High Yield : HY USD et Investment Grade : IG USD ?

Quelle différence entre
High Yield : HY EUR et un fond en euro (qui lui aussi est composé d'obligations sauf que...beh...la rémunération c'est plus de l'ordre de 1,5%). ?

> Le fond cash USD
Je suppose qu'il s'agit de laisser simplement ses dollars dans une banque américaine qui rémunère ses dépôts?
Est-ce que vous savez où on pourrait consulter un retour d'expérience d'un français qui aurait tenté cela : facilité d'ouvrir un compte aux USA, rémunération, fisc US + fisc français etc...

Bon. Voilà un peu des questions pèle mêle pour m'aider à compléter ma culture financière !
Si vous avez la réponse, je suis preneur !  
Merci

Justement, ce n'était pas une thèse facilement défendable pendant la crise des subprimes. Idem avec l'euro pendant la crise de la dette souveraine.

Plus simple d'acheter un fonds monétaire, de loin.

Connaitre sa tolerance au risque est tres difficile car elle varie de sa vie de facon dynamique.
Un achat de RP, une grande stabilite geographique et familiale et generalement il augmente.
Un manque de confiance en soi dans un nouveau boulot, une maladie, la perte d'un etre proche, tout evenement adverse significatif et il diminue.
Chez certain(e)s, la naissance d'un enfant augmente le budget de risque car brutalement cela declenche une forte stabilite pro/geographique... chez d'autres au contraire il le reduit drastiquement car il y a de grandes nouvelles depenses auxquelles faire face et des changements pros a prevoir pour faire fonctionner le foyer.
 
Bref, c'est ultra dur de le calibrer correctement, on ne peut qu'essayer de l'anticiper un peu. Ce qui est dur c'est que bien souvent la vie prend en ciseaux et il n'est pas rare que son budget de risque baisse en MEME TEMPS qu'une baisse des marches ET qu'un risque accru de perdre son emploi et/ou de louper des promotions car l'entreprise promeut beaucoup moins de monde en raison d'une crise.
 
La situation actuelle est interessante dans le sens ou elle vient tester ses limites de son cadran FOMO, fear of missing out qui pousse a sortir des actifs peu risques et aller prendre du risque de marche (Actions, HY), du risque devise (USD), du risque d'illiquidite (SCPI), de la bande passante intellectuelle (immo locatif en direct). Pour certains c'est salvateur car ils sous estimaient substantiellement leur vrai budget de risque et etaient sous investis. Pour beaucoup d'autres, c'est vraiment preter le flanc a tout lacher au bout de 1-2 ans de chute des marches en continu.

Probablement réélu en effet mais d'abord parce que le système des grands électeurs est fondamentalement vicié et structurellement en faveur des Républicains d'une force hallucinante (comme le système des arrondissements à Paris avantage structurellement la gauche).  
 
Sinon Trump est, d'après la meilleure source qui soit sur le sujet, le président le plus impopulaire à se représenter    
https://fivethirtyeight.com/feature [...] eelection/
A la même époque, Obama avait 10 points de "favorabilité" de plus que Trump. Mais le système des grands électeurs et les magouilles sur leur réallocation (i.e. révision du nombre) et les magouilles sur la densité des bureaux de vote dans les quartiers démocrates font pencher la balance même avec plusieurs millions de votants de plus pour les Démocrates.  
 
Et enfin l'effet "réélection" joue à plein.  

Et un conseil sur quoi prendre pour l'ouvrir (PEA bourso) ?

 
Toujours commencer par de la flatterie
 
HY = High yield = obligations risquées avec un risque de défaut significatif. De manière générale voir les obligations comme quelque chose qui ne rapporte rien est erroné : ce n'est jamais que de la dette émise par une entreprise sur un marché, et le coût que ces entreprises subissent pour émettre (= ton rendement) n'est pas le même selon la qualité de l'entreprise.
 
Donc tu as des obligations HY qui rapportent. Il y a un post bien fait quote en fp qui explique leur variation

   
 
A fond non, j'ai fait des versements mensuels.
 

par rapport aux crises et quand investir, y avait pas un article posté ici qui annonçait que passé les -10% c’est souvent le moment de loucher ?

Si la question est relative à Tangram, je pense que le caractère la liquidité n'est pas un point crucial, vu qu'il s'agit d'un support que l'on prend au travers d'une AV.
Note en passant: Tangram n'est pas une SCI (par contre Capimmo, produit concurrent, l'est) mais une SC. La différence est qu'ils peuvent aller sur autre chose que de l'immo. C'est probablement pour cela qu'elle est notée 3 sur l'échelle de risque, alors que Capimmo est notée 4.
 
 

bien vu

RNO qui a eu le PER le plus faible du CAC40, tous les ans depuis au moins 2005 (perte en 2009) ?

 
Tu peux ouvrir un compte en USD chez un broker international et pas une banque américaine.
C'est facile et ça ne pose pas de souci particulier

 
 
 
La réciproque est vraie aussi : on est sur des plus hauts historiques sur le marché immo notamment, on voit bien que ça surchauffe de partout et que chaque français ne rêve que de s'endetter sur 25 ans @ 33% pour s'acheter la RP la plus chère possible, mais peu de monde ne cherche à en tirer partie en devenant vendeur net d'immo. Personnellement j'ai déjà vendu un bien et un autre prochainement pour m'alléger et sortir de la trésorerie en attendant le moment où "cash is king", et j'ai encouragé plusieurs membres de ma famille à faire de même.
 
Cela ne m'a pas empêché d'acheter de l'immo locatif mais pour moi c'est un peu à part, je vois plutôt ça comme une création d'entreprise avec engagement sur le très long terme, et toutes les contraintes qui vont avec... mais sur le principe la valeur de revente à terme est secondaire par rapport à la capitalisation qui aura lieu au fur et à mesure du remboursement des crédits.
 
 

 
Pronostic 2.2% Opp et 2% ALT2.  
 

 
ETF msci world.

 
Le coût d'entrée n'est pas tout à fait le même que les actions, même Amazon

yes, je compte suivre cette doctrine, en mettant une somme définie par mois à placer sur les différents supports  
 
tu as beau te préparer en cas de catastrophe, tout ce que les gens ont appris vol en éclats pour revenir à leur instinct primaire  

Ah merci j'avais pas compris
Je suis dans le business de l'énergie depuis 15 ans gars  
 
Fabriquer un terminal d'importation ou d'exportation de GNL n'a jamais été aussi peu cher ET le NG1 n'a jamais été aussi bas donc tu peux envoyer ton GNL à bas coût n'importe où ET toutes les autres énergies (dont renouvelables) n'ont jamais eu des coûts au kWh aussi bas !
https://www.bloomberg.com/quote/NG1:COM
 
C'est n'importe quoi puissance 250. Mais vraiment c'est plus que de la connerie cette "thèse", c'est de l'ignorance pure et simple puisque c'est exactement l'inverse    
 
Et si tu rapportes ce coût en fonction de la richesse, la baisse est encore plus importante.

 
Le fond euros rapportera plus rien a cour terme.  
Il faudrai que tu commence a regarder de plus près les UC

 
Et donc après il y a possibilité d'une hypothèse a tout perdre son argent, genre faillite. Ou il "suffit" d'attendr tranquillement que la tempête passe ?

 
On n'aura pas eu besoin d'attendre longtemps.    
 

Hindsight 20/20
Les rincés de 2008 qui ont été re-rincés en 2011 ont pu se dire qu'ils ne gagneraient jamais.

Et donc fin 2018 tu as attendu qu'on arrive à ces fameux moins 50% et par conséquent raté toute la performance indécente de 2019 ?

+1
Compte tenu de ce que les banques centrales ont appris de 2008-2011 et de la latitude qu'on leur a laissé prendre, au prochain vent de panique les injections de liquidité seront massives, les BC accepteront n'importe quoi comme collatéral et iront probablement jusqu'à acheter des titres vifs s'il le faut. Il n'y a qu'à voir comme les vannes se sont rouvertes fin 2018.

 
Ba au moins tu dors tranquil.
T'es pas riche mais tu dors bien  

Si effectivement tu en es là, ton allocation est parfaite pour ton profil de risque  

Parfait pour une vie dans la rat race  

Mais tu es bien à 20ke près.

 
Bourso est mal côté apparemment car frais trop chère.