Reprise du message précédent :
Ou alors on va encore plus loin : voyant les fonds euros à 0% le gouvernement réforme totalement les successions et sucre l'avantage AV au profit de autre truc/machin/plafond/abattement.

au profit d'un dispositif permettant de défiscaliser en investissant dans la pierre  

 
Explique moi comment le rendement des fonds euros pourrait remonter au lieu de troller
 
La baisse des fonds euros vers le 0 est inéluctable, et je pense qu'elle arrivera bien plus vite que vous ne le croyez.

je ne trolle pas frr
c'est toi qui dis qu'il connait l'avenir
tu réitères dans ce message même tes certitudes
en parlant de fonds € à "taux 0 optimiste" alors que c'est garanti contractuellement (hors ALT2 et euroflex pour les 7 "fonds € linxea" )
 
 
ps: je sais que les rendements vont baisser en 2019 c'est annoncé par les assureurs, et les taux font que pour 2020 ce sera sans doute encore en baisse. Au delà, j'ai pas de boule de cristal...

La garantie contractuelle c'est ton capital amputé des frais de gestion, pas plus.
Donc à l'heure où l'on parle, d'un point de vue purement contractuel et juridique, ton capital sur le fond euro n'est garanti qu'à 99% et des poussières par an.

Le rendement du fond euro lui ne jouit d'aucune garantie contractuelle. Quand le fond euro sera à 0 tu perdras toujours les frais de gestion donc tu seras sur du dépôt négatif comme on le voit en Allemagne.
C'est inéluctable, je ne vois même pas comment on peut décemment prétendre qu'on assistera à une remonté du rendement du fond euro.
Quand les taux remontent en zone euros, ça ne nous profitera pas, pire, les assureurs seront plumés.

bah non. En tout cas pas dans les papiers que j'ai signé.
Au bout d'un an d'ALT2, je peux me retrouver au pire avec 99.3% de mon capital, avec ALT au pire 100%.

Si tu trouves mieux sur la durée (pour faire très simple, contredire les SPIVA & co), fais toi plaisir pour partager ces infos.

Même le topic bourse n'accroche pas aux options.
Je vois même pas ce que ça aurait à foutre dans une approche patrimoniale, c'est clairement du bac à sable chronophage.
 

Technique de la grenouille ... remonter lentement la température / baisser lentement les taux pour pas lui faire peur
L'épargnant moyen, il en a strictement rien à foutre de la perf de son fonds € sur son AV de BED. C'est une info noyée dans le courrier récapitulatif annuel (qu'il lira ... ou pas) et dont il ne se souvient plus du taux de l'année N-1.
La banque pourrait servir du 0% à côté d'un encadré "Taux d'emprunts négatifs des états, estimez vous heureux que votre capital soit protégé !" que ça passerait crème
 

 
Il me semble pas que ce soit comme ça chez bourso vie ou linxea avenir.  

Je pense honnêtement que c'est une bonne solution.
J'essaie de me remettre au courant des fonds et des perfs.

Ça me permettra de me la comparer/mesurer  

Spiva and CO ?
Est-ce que les indicateurs sharpe/alpha/bêta te parlent ?
Est-ce la volatilité t'intéresse pour analyser un fonds/un tracker ou indice ?
Est-ce qu'un fond potentiellement moins performant pendant la hausse, plus performant pendant la baisse de la bourse et globalement moins volatil peut t'intéresser ?
Que recherches tu ?

On ne doit pas avoir la même lecture/grille de lecture.
Perso je vois plutôt des mecs intelligents voire brillants avec une belle diversification de portefeuille et un beau portefeuille les utiliser, comme corran ou simouss voire footeure (malgré certaines poches spéculatives). Même Web qui n'est pas forcément très actif les utilise.
Tu pensais à qui comme personne ne les utilisant pas ? As-tu compris le principe ?
Je ne te dis pas de les utiliser en direct/en perso mais déjà de t'y intéresser et ensuite prendre un tracker optionnel ou le faire gérer par un pro du domaine.

Et en fait avec les options, on peut tout faire en terme de perf et de risques. Après ça reste des sous jacents actions.

La plateforme qui accueillait le zynecoin se barre avec la caisse, mais apparemment ce serait une bonne chose. Encore un coup des Chinois
 

Le camp de l'antéchrist  

c'est énorme. Plus les signes de l'arnaque sont évidents, plus les gars y voient des signes que ça n'en est pas une  
 
C'est assez fascinant de voir comment se monte une arnaque. C'est sur des pages publiques, les interventions mettant en garde ne sont pas massivement censurées, mais les mecs trouvent des argumentaires alambiqués qui emportent l'adhésion des suiveurs aveuglés....

 
 
Le déni et la croyance contre toute logique.
La religion use des mêmes ressorts...marrant qu'il utilise la même sémantique d"ailleurs

inshallah

Donc à ce que je comprends, tout leur beurre a été fait sur du communautarisme (indépendance, on veut sortir du champs de coton...), blockchain africaine toussa, toute la comm' est en français avec inshallah à la fin, et les noms de tous les intervenants à consonance africaine.
 
Et là apparemment ils s'attaquent au marché japonais puis Russe car la demande serait très forte envers le zynecoin

Ok je vois le genre ... tentative de trouver la perle rare à base d'ETF / fonds smart beta low vol et autres recettes magiques pour surperformer le marché.
Bon courage.

On ne doit pas scinder les topic Epargne / Bourse de la même manière.
Le fait qu'une poignée de forumeurs fassent du bac à sable options sur le topic Bourse ne justifie pas vraiment de se pointer sur Epargne pour (se) vanter de cet instrument financier (ou plus généralement du stock picking).
Pour moi, on sort du scope "Epargne".

Ce shitcoin a eu sa micro seconde de gloire à son lancement.
Laissons le mourir dans l'indifférence générale.

non , mais c'est trop bon, les vidéos des mecs... franchement si vous avez du temps par une journée pluvieuse ce week end, certains passages et commentaires FB sont à se pisser dessus

bon, binck toujours aux abonnés absent malgré 2 relances par mail en ce qui concerne l'impossibilité d'effectuer des versements libres sur l'AV ouverte début octobre.
vais donc devoir les appeler.
merci la FDJ

Bon sinon, au lieu de troller sur le shitcoin de Dieudonné, j'ai ressorti la documentation contractuelle de Linxea Spirit, et du fond euro général.  
 
Bah y'a pas de garantie à 100% contrairement à ce que tanguy prétendais...  
 
C'est comme partout maintenant. Taux minimum garanti pour 2019 = 0%  
Frais de gestion du fond euros = 0,7 %
 
Donc contractuellement, dans le cas où le fond euro sert moins de 0,7%, t'as déjà plus de garantie en capital.
 
La garantie en capitale est déjà, contractuellement et juridiquement, toute relative, alors je vous laissez imaginer la suite.

Il faut lire les conditions du contrat (garantie brute / nette selon les cas) et consulter les tableaux de rachat pour confirmer.

Mais de mémoire c'est la seule raison pour laquelle ils avaient sorti ALT2 vs. ALT.

Faut ressortir le DICI et la documentation contractuelle d'ALT, je n'ai jamais souscrit à ça donc je ne l'ai pas sous la main.  
 
Mais tous les contrats en ligne plébiscités ici sont dans le cas que j'ai mentionné juste au dessus.

0,20 % mini pour les fonds Bourso

5 des 7 fonds € linxea auxquels j'ai souscrit sont en mode garantie nette de frais de gestion
et 2 (ALT2 et euroflex) bruts de FdG
 
Dans mes documents contractuels d'ouverture.
 
Comme dit UV13, c'est d'ailleurs la seule diff ALT-ALT2

Mes PEL à 2,5%. Pas plus de risque.

Salut tout le monde,  
Ayant touché une grosse cerise récemment, j’aimerais mon avis quant au placement le plus judicieux de cet argent.
 
Pour rappel,
1/ Votre situation familiale :  
Marié, 32 ans, séparation des biens, 1 enfant, le deuxième peut-être bientôt.  
 
2/ Votre situation patrimoniale :  
Nous avons acheté notre RP il y a 4 ans, le restant à rembourser de notre crédit s’élève à 252k (sachant qu’il y a deux parties : une sur 15 ans à 1,8% et une sur 20 ans à 2,1%).  
Concernant nos épargnes respectives, j’ai  
- 38k sur un PEL 2,5%
- Un PEA 2017 avec 11k en tracker world
- Une AV Linxea Spirit 2017 (2k sur ALT2 et 3,5k en UC)  
- Une AV Linxea Avenir 2017 (2,5k sur f€ et 2,5k en tracker WLDH)
- Une AV Yomoni P8 2017 avec 2,6k que je laisse vivre
- Une AV Bourso avec 5k en f€
- 6k sur un LA (épargne de précaution), 38k sur un PEL à 2,5%, trois AV  
Ma femme, quant à elle, a :
- 60k sur un PEL 2,5%
- Un PEA qu’on a ouvert pour prendre date mais dont on ne se sert pas
- Une AV Bourso avec 1k en f€
- Une vieille AV mature à la SG avec 2,5k
Capacité d’épargne, 500€ à 1k par mois à nous deux, environ (vive la nounou…).  
TMI 30%.  
 
3/ Vos projets ?  
Déménagement à venir dans 3-4 ans. Soit plus grand à Paris, soit en Province.
 
4/ Votre tempérament :  
Une grande partie de notre épargne est sur des enveloppes peu risquées. A partir de maintenant, je pense mettre 100% de mon épargne mensuelle sur mon PEA, sur trackers.
 
5/ Mes idées et questions :
Où mettre cette grosse cerise de 100k ?
Je pensais déjà mettre une partie (environ 20-25k) sur mon PEL afin d’arriver quasiment au seuil (calculs à faire pour éviter la fermeture).  
Reste à savoir où mettre le reste ? Etant donné nos projets prochains de déménagement, je ne pense pas mettre cet argent sur une enveloppe à risque donc cela limite les options : soit remplir le f€ de mon AV Suravenir soit rembourser par anticipation la partie de l’emprunt ayant le taux le plus élevé (2,1%). Qu’en pensez-vous ?

 
Donc si je comprend bien on est à 99,45% du capital garanti cette année.  
 
L'assureur pouvant modifier à sa discrétion le taux minimum garanti chaque année, on peut descendre à 99,25% ce qui est très probable vu que le taux minimum garanti est à 0% chez les contrats online concurrentiels (y compris Linxea Spirit en ALT ou fond général par exemple).  
 
Mais quid de l'augmentation des frais de gestion du fond euros, alors même que le taux minimum garanti communiqué pour l'année civile serait de 0 ?

 
Tu te fais des noeuds au cerveau pour rien, parce que c'est pas cette année que Bourso va servir du 0 % fonds euros

Je met ma main à couper qu'on le verra sous 10 ans grand maximum.

Et le discours derrière est parfaitement rodé puisque ça fait des années que les assureurs essayent de nous dire que le fonds euros c'est fini et qu'il faut dégager sur des UC.
De plus, ils n'auront qu'à te dire (comme expliqué très justement plus haut) : "Ne vous plaignez pas d'être à -0,5 sur le fond euro dans le contexte actuel de taux négatif" + "Le fond euros doit être vu comme une poche espèce sujette au rendement moyen des autres supports sécurisés" ou autres conneries du genre. Et on s'exécutera tous. On considèrera le fond euro comme la poche espèce d'un PEA, car aujourd'hui, y'a pas de logique voulant qu'un fond euro rapporte plus que la poche espèce d'un PEA ou qu'un OPCVM de trésorerie PEA.

Si ils prévoyaient ne jamais être à 0% de rendement net ils n'auraient pas, eux, fait des noeuds à leur cerveau pour nous pondre des garanties en capital partielles par la combinaison du rendement garanti inférieur aux frais de gestion. D'ailleurs ce type de clause est assez nouveau, et avait été vivement critiqué quand ça avait eu lieu chez Boursorama, car ça leur donnait un pouvoir exorbitant dans l'amoindrissement de la garantie en capital, notamment du fait que le contrat Bourso Vie est dit "Collectif', il me semble. Faudrait retrouver les sources mais je crois que ça avait fait couler de l'encre.

Linxea Zen, garantie nette de frais gestion (fonds euro classique)

 
Spirit: pas très clair pour moi. C'est à remplir (pas "idem année 1" ), mais je vois pas tartempion s'amuser à le calculer pour les 8 ans

 
Linxea vie: brut de frais de gestion, aljazeera a raison. J'ai pas ce contrat... et je retrouve pas mes bulletins d'adhésion Bourso et ING (et monabanq...)

 
Linxea avenir, c'est limpide, net de frais de gestion

Je sais pas. Faut voir avec les experts du topic.

sur spirit, j'ai çà moi :
 

tu piges comment ils arrivent au chiffre de rachat année 1?  
ça fait pas 0.7  de fdg non?

Le vrai sujet, je crois, ce n'est pas tant l'érosion de 0,5% par an sur le fond euro "garanti en capital", mais la possibilité pour l'assureur de jouer sur les frais de gestion du fond euro avec en face un taux minimum garantie à 0%.
 
Pour moi il y a là un vrai sujet. Et je crois que ça nous amène à la différence entre les contrats collectifs comme celui de Boursorama, et les contrats individuels (comme certains de Linxea).  
Car les contrats individuels, je crois, nous protègent contre une manoeuvre foireuse visant à diminuer considérablement la garantie en capital.  
 
Corrigez moi si je me trompe, car ce débat remonte à longtemps, mais le sujet m'avait semblé tout à fait intéressant.  
 
Car si Boursorama Vie peut passer les frais de gestion du fond euro à 2 ou 3%, et derrière annoncer un taux garanti de 0%, clairement y'a un vrai sujet, et un levier considérable pour les assureurs qu'ils pourront actionner à leur guise pour nous faire fuir vers les UC.

Un poil plus d’actions et peut être intégrer de la SCPI que je n’avais pas jusqu’ici car je suis plutôt anti immo, mais bon par la force des choses...

beh non çà fait pas 0.7%
y'a 110 euros de différence
çà ferait  plutôt du 3.6%

 
Pas du tout. Je vais plutôt sous-pondérer les assurances vies (une partie de ce qui était destinée au fond euros) au profit d'autres placements. Pour moi, ça remet en avant l'intérêt de la détention direct plutôt qu'à travers un assureur. J'y perd sans doute en liquidité et en fiscalité mais j'y gagne en frais et je ne suis plus tributaire de la politique de redistribution d'un assureur.

surtout faire bloquer cette garantie nette de frais.
 
Car tant qu'elle est net de frais, ces derniers peuvent bien être de 3 % ça m'affecte pas.
Or, ce que je pense comprendre de ce bulletin d'adhésion pêché ce jour pour linxea vie, c'est bien que les nouvelles conditions ont fait sauté cette protection pour les nouveaux entrants.
 
My guess, mon  vieux contrat collectif Bourso ne me protège plus en capital net de fdg, alors que j'ose espérer que mon vieux contrat ING individuel (frais bloqués à 0.6) le fait encore....

Mais il sort d'où ce chiffre du coup?

aucune idée.
j'avoue que ces tableaux, je les ai survolés vu que j'y comprenais rien  

Il y a 3% de pénalité pendant 3 ans sur ALT2.
 
3000 - les 0,7% de fdg - 3% de ce qui reste et tu tombes sur leur valeur.