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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°56753313
Blackhawk8
Posté le 06-06-2019 à 23:34:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

stephaneF a écrit :

Du topic Bourse, pour ceux qui n'avaient pas vu.  
Carlos Ghosn : les images de son anniversaire « royal » au château de Versailles :
 
https://youtu.be/X4Fz9ThQvH4
 
  [:lapattefolle] [:clooney24]


 
 
Et le tout payé par Nissan, plus c'est gros plus ça passe  :sol:


Message édité par Blackhawk8 le 06-06-2019 à 23:34:58
mood
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Posté le 06-06-2019 à 23:34:25  profilanswer
 

n°56753319
-Patrick-
Posté le 06-06-2019 à 23:34:52  profilanswer
 

faut s'endetter au max et placer,
 
même sur un fonds €, genre ALT2, c'est rentable


Message édité par -Patrick- le 06-06-2019 à 23:35:06

---------------
Ma Chaine YouTobe
n°56753334
Gosferayn
Posté le 06-06-2019 à 23:37:45  profilanswer
 

jean019 a écrit :


Normal, il fallait réaliser 2 versements de 49500.  :o


Ce qui m'ennuie c'est qu'ils demandent de l'envoyer par courrier, bourso demandait simplement de leur uploader les justificatifs :o

n°56753363
LeAmAs
на зарееее
Posté le 06-06-2019 à 23:41:41  profilanswer
 

Headspace a écrit :

 

Quels sont les effets négatifs de taux si bas ?

 

On nous présente toujours ça positivement ("argent gratuit" ) mais j'imagine que tout n'est pas rose ?


L'épargnant est spolié face à l'emprunteur :o

 

+

 

Des « taux d’intérêt durablement bas » sont une fausse bonne nouvelle
https://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html
via Le Monde


---------------
Topic Haltéro
n°56753424
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-06-2019 à 23:50:20  profilanswer
 

Headspace a écrit :


 
Quels sont les effets négatifs de taux si bas ?
 
On nous présente toujours ça positivement ("argent gratuit" ) mais j'imagine que tout n'est pas rose ?


 
 
- Bulle du crédit => prix immo qui gonflent (cool pour les vieux vendeurs nets, mais pas pour les nouveaux entrants dans le marché immo) car acheteurs "trop" solvabilisés.
- État qui n'est pas incité à être vertueux, qui peut continuer à s'endetter à tour de bras pour des dépenses de fonctionnement au lieu de faire des efforts et réformer.
...on prend le POGNON gratuit, on est moins regardant sur la qualité des investissements.
 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°56753497
MadBull
Posté le 07-06-2019 à 00:05:42  profilanswer
 

Vous utilisez plutôt un tableur genre celui de frer Mitch2Pain ou WeSave Conseil pour suivre votre POGNON ?  :??: :o  
 
Je n'ai rien actuellement :o Je teste un peu WS Conseil mais ça ne remonte qu'un total sans détail pour mes AV Linxea (Avenir et Zen)  :fou:

n°56753514
artefact7
passenger of the universe
Posté le 07-06-2019 à 00:08:30  profilanswer
 

J'utilise gnucash.

n°56753556
MadBull
Posté le 07-06-2019 à 00:22:33  profilanswer
 

Ca a l'air peut-être un peu trop élaboré pour un épargnant somme toute modeste  :o

n°56753626
LooKooM
Posté le 07-06-2019 à 01:03:21  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
- Bulle du crédit => prix immo qui gonflent (cool pour les vieux vendeurs nets, mais pas pour les nouveaux entrants dans le marché immo) car acheteurs "trop" solvabilisés.
- État qui n'est pas incité à être vertueux, qui peut continuer à s'endetter à tour de bras pour des dépenses de fonctionnement au lieu de faire des efforts et réformer.
...on prend le POGNON gratuit, on est moins regardant sur la qualité des investissements.
 


 
N'oublie pas aussi que les fonds de pension/retraite souffrent car ils ont besoin de taux un minimum eleves pour servir les pensions prevues a tres longues echeances.
Meme si le systeme de retraite francais est plus flou qu'un systeme par capitalisation, il en souffre tout autant.

n°56753635
LooKooM
Posté le 07-06-2019 à 01:05:58  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Bordel, l'oat 10 ans à 0,05 %  :ouch:  
 
Bientôt les crédits sur 20 ans à 0,30 %  [:clooney16]  


 
Tu plaisantes mais la je suis en pleine discussion de renegociation avec mon banquier, sachant que j'etais deja sur du 1% 20 ans de 2016 sur ma patte fixe.
 
Les premiers chiffres qu'il me sort avant negociation acharnee sont de 0.88% sur 20 ans (donc je rallonge de 3 ans) hors assurance. Il est possible d'emprunter aussi PLUS en quantite afin de 'retirer l'elastique' comme je l'avais deja explique par le passe et la tentation est tres grande de le faire pour placer evidemment.

mood
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Posté le 07-06-2019 à 01:05:58  profilanswer
 

n°56753723
Blackhawk8
Posté le 07-06-2019 à 03:32:43  profilanswer
 

Question surement idiote, mais est-il possible de souscrire un crédit immo Français pour une barraque à l'étranger ?

Message cité 1 fois
Message édité par Blackhawk8 le 07-06-2019 à 03:55:55
n°56753738
LooKooM
Posté le 07-06-2019 à 04:32:45  profilanswer
 

Oui dans certains cas mais il faut avoir sa residence fiscale/revenus en France. Typiquement BBVA fait ca avec l'Espagne, Credit Mutuel Haute Savoie fait ca avec la Suisse, Barclays faisait ca avec la GB, etc...
 
J'entends au niveau retail bien sur. Au niveau banque privee de bonne facture, tu ne nantis plus le bien immo de toute facon, tu nantis des actifs financiers et tu n'as aucune contrainte pour utiliser ce cash, tu peux acheter a Ushuaia si ca te chante ;)

n°56753747
Halfsup
Posté le 07-06-2019 à 05:09:34  profilanswer
 

Blackhawk8 a écrit :

Question surement idiote, mais est-il possible de souscrire un crédit immo Français pour une barraque à l'étranger ?

 

La politique crédit des trois banques dans laquelle j'ai été employé était la même sur le sujet, pour le financement des biens à l'étranger :
- pas de prise de garantie sur le bien hors territoire français
- garantie retenue : hypothèque sur un bien détenu en france hors RP du ménage et libre de toute inscription/encours externe avec marge suffisante
ou garantie en cash (nantissement) en 1 pour 1 => 100k€ prêtés = 100k€ nantis en fonds sécurisé.
- interdiction des pays classés "rouge" (Syrie, Corée du Nord, Cuba etc.)

 

Tiens Lookoom en parlant de taux, je suis collaborateur d'une grande banque Française et je viens de souscrire mon prêt RP, sur... 360mois j'ai pu avoir du 0.95%  :ouch:  :lol:
Si avec ça on fait pas gonfler des bulles :lol:

Message cité 2 fois
Message édité par Halfsup le 07-06-2019 à 05:13:45
n°56753760
LooKooM
Posté le 07-06-2019 à 05:50:16  profilanswer
 

Halfsup a écrit :


 
La politique crédit des trois banques dans laquelle j'ai été employé était la même sur le sujet, pour le financement des biens à l'étranger :
- pas de prise de garantie sur le bien hors territoire français
- garantie retenue : hypothèque sur un bien détenu en france hors RP du ménage et libre de toute inscription/encours externe avec marge suffisante
ou garantie en cash (nantissement) en 1 pour 1 => 100k€ prêtés = 100k€ nantis en fonds sécurisé.
- interdiction des pays classés "rouge" (Syrie, Corée du Nord, Cuba etc.)
 
Tiens Lookoom en parlant de taux, je suis collaborateur d'une grande banque Française et je viens de souscrire mon prêt RP, sur... 360mois j'ai pu avoir du 0.95%  :ouch:  :lol:  
Si avec ça on fait pas gonfler des bulles :lol:


0.95% a 30 ans tu bats tout le monde :D

n°56753904
Headspace
Posté le 07-06-2019 à 07:37:48  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


- Bulle du crédit => prix immo qui gonflent (cool pour les vieux vendeurs nets, mais pas pour les nouveaux entrants dans le marché immo) car acheteurs "trop" solvabilisés.
- État qui n'est pas incité à être vertueux, qui peut continuer à s'endetter à tour de bras pour des dépenses de fonctionnement au lieu de faire des efforts et réformer.
...on prend le POGNON gratuit, on est moins regardant sur la qualité des investissements.

 


 

Donc tant qu'on aura des politiques et ou banquiers irresponsables, ça peut continuer ad vitam ?
Y a pas un moment où l'élastique casse ?

n°56753912
incassable
Posté le 07-06-2019 à 07:40:58  profilanswer
 

Headspace a écrit :


 
Donc tant qu'on aura des politiques et ou banquiers irresponsables, ça peut continuer ad vitam ?
Y a pas un moment où l'élastique casse ?


 
si tu regardes le japon faut croire que non ...

n°56753965
PsykOoO
Posté le 07-06-2019 à 07:51:58  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

 


non, mais ça me prenait assez de temps comme cela pour que 35 ans après, je puisse avoir conscience que posséder une baraque à la campagne te bouffe une bonne partie de ton temps et de ton Pognon.

 

D'ailleurs, pour recentrer un peu le sujet : Est ce que posséder un potager et/ou un poulailler, nous aide à épargner d'avantage?


La tendance actuelle est au petit terrain à bâtir.  :O

n°56754002
nicoolaa
Posté le 07-06-2019 à 08:03:40  profilanswer
 

feuyeb a écrit :


 
tu t'en fous c'est un tracker, tu vends au marché et rachète dans la foulée au marché


Ok merci  :jap:

n°56754073
AshkaraN
Le Patron
Posté le 07-06-2019 à 08:20:23  profilanswer
 

Gosferayn a écrit :

Je viens de verser 100k sur Spirica et ils demandent que j'envoie les justificatifs par la poste zzz


versement compatible avec ton KYC déclaré chez spirica ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°56754175
Proc
Posté le 07-06-2019 à 08:42:09  profilanswer
 

Halfsup a écrit :


 
La politique crédit des trois banques dans laquelle j'ai été employé était la même sur le sujet, pour le financement des biens à l'étranger :
- pas de prise de garantie sur le bien hors territoire français
- garantie retenue : hypothèque sur un bien détenu en france hors RP du ménage et libre de toute inscription/encours externe avec marge suffisante
ou garantie en cash (nantissement) en 1 pour 1 => 100k€ prêtés = 100k€ nantis en fonds sécurisé.
- interdiction des pays classés "rouge" (Syrie, Corée du Nord, Cuba etc.)
 
Tiens Lookoom en parlant de taux, je suis collaborateur d'une grande banque Française et je viens de souscrire mon prêt RP, sur... 360mois j'ai pu avoir du 0.95%  :ouch:  :lol:  
Si avec ça on fait pas gonfler des bulles :lol:


 
Pour l'achat d'un bien a l'etranger en ayant un bien non RP et des garanties cash en France ca passe sans etre resident fiscal ou bien la residence fiscale est obligatoire ?
Si j'emprunte ici pour 1% a taux fixe ca va etre la fete  :o  

n°56754288
incassable
Posté le 07-06-2019 à 09:02:07  profilanswer
 

tous ceux que je connais qui ont tenté ce genre de montage s'y sont cassé les dents ou alors ce sont des frontaliers ou quasi.

 

le plus rigolo c'est qu'il faut pas hésiter a aller voir les petites banques locales. Un pote en suisse a reussi a chopper un credit FR mais avec mensualités fixes en CHF par le CA de l'Ain ... pour ces succursales t'es un gros poisson si t'as de beaux revenus étrangers, ils sont plus cools


Message édité par incassable le 07-06-2019 à 09:02:30
n°56754321
pass-by
Posté le 07-06-2019 à 09:07:04  profilanswer
 

gandalfthewhite a écrit :

Spirica qui me demande encore de justifier l'origine des fonds, pour un versement de 1500 € [:the mac:2]


 
 
je crois qu'ils font du proportionnel aux revenus que tu déclares. tu peux faire un mail à ton courtier pour leur dire qu'en fait tu gagnes plus en tranche de revenus annuels et ils t'emmerderont plus (normalement, sauf si tu es flaggué trafiquant de drogue ou parrain de la mafia)

n°56754348
incassable
Posté le 07-06-2019 à 09:10:02  profilanswer
 

yep, Bourso m'a posé la question pour 2x 7k mais jamais rien pour des virements de 2-5K

n°56754349
__nicolas_​_
Posté le 07-06-2019 à 09:10:04  profilanswer
 

pass-by a écrit :


je crois qu'ils font du proportionnel aux revenus que tu déclares. tu peux faire un mail à ton courtier pour leur dire qu'en fait tu gagnes plus en tranche de revenus annuels et ils t'emmerderont plus (normalement, sauf si tu es flaggué trafiquant de drogue ou parrain de la mafia)


 
Si c'est vrai c'est bon à savoir ça. Donc quand on a un questionnaire en ligne du type "Know your customer" où ils demandent les revenus et pleins de questions, faut répondre 10M€ par an. Comme ça, ils feront quasi jamais chier pour la provenance des fonds ? :D

n°56754431
stephaneF
Posté le 07-06-2019 à 09:19:04  profilanswer
 

Avez vous reçu les 60 balles de Bourso pour le versement sur l'AV ?


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°56754463
incassable
Posté le 07-06-2019 à 09:22:37  profilanswer
 

30 juin on a dit :o

n°56754466
dorian gra​y
Posté le 07-06-2019 à 09:22:41  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

C'est culturel et surtout historique. Quand tu as toute une génération qui a été traumatisée par la Stasi qui analysait toutes tes transactions, même les plus anodines, tu préfères payer en cash plutôt qu'utiliser ta CB.


 
Ils ont raison alors, c'est bien ça la raison pertinente d'utiliser du cash en fin de compte. Et les pourboires éventuellement.
 
Je trouve aussi qu'on donne trop facilement des détails sur toutes nos transactions sachant que c'est daté et localisé, ça ne m'étonnerait même pas que les gens ne râlent pas tellement si le cash venait à ne plus être accepté comme c'est de plus en plus le cas.  
Dans le même genre les demandes des banques pour documenter des sorties d'argent de montant parfois anodin je me demande comment on en est arrivé là, le terrorisme a bon dos.
 
Vous me direz c'est peut-être ça l'attrait des crypto pour certains mais à ce moment là la régulation du cash est contre-productive.

n°56754470
Bahamut22
Light is right !
Posté le 07-06-2019 à 09:23:01  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Avez vous reçu les 60 balles de Bourso pour le versement sur l'AV ?


Laquelle?


---------------
Laisser son clignotant allumé sur autoroute est contre-productif et dangereux ! Eteignez-le !!
n°56754536
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-06-2019 à 09:29:52  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Tu plaisantes mais la je suis en pleine discussion de renegociation avec mon banquier, sachant que j'etais deja sur du 1% 20 ans de 2016 sur ma patte fixe.
 
Les premiers chiffres qu'il me sort avant negociation acharnee sont de 0.88% sur 20 ans (donc je rallonge de 3 ans) hors assurance. Il est possible d'emprunter aussi PLUS en quantite afin de 'retirer l'elastique' comme je l'avais deja explique par le passe et la tentation est tres grande de le faire pour placer evidemment.


 
 
Oui ça ne m'étonne pas et je ne plaisante pas, je pense qu'il est de plus en plus probable d'avoir bientôt des prêts sur 20 ans à moins de 0,50 % !
Faut que j'emprunte un max tant que je suis fonctionnaire.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°56754572
-Patrick-
Posté le 07-06-2019 à 09:34:00  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Tu plaisantes mais la je suis en pleine discussion de renegociation avec mon banquier, sachant que j'etais deja sur du 1% 20 ans de 2016 sur ma patte fixe.
 
Les premiers chiffres qu'il me sort avant negociation acharnee sont de 0.88% sur 20 ans (donc je rallonge de 3 ans) hors assurance. Il est possible d'emprunter aussi PLUS en quantite afin de 'retirer l'elastique' comme je l'avais deja explique par le passe et la tentation est tres grande de le faire pour placer evidemment.


1% sur 20 ans et tu vises les 0.88%,  
avec les IRA et les frais d'avenant tu seras gagnant ?


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°56754624
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-06-2019 à 09:39:33  profilanswer
 

Headspace a écrit :


 
Donc tant qu'on aura des politiques et ou banquiers irresponsables, ça peut continuer ad vitam ?
Y a pas un moment où l'élastique casse ?


 
 
Ça pourrait tenir très longtemps...
J'avoue que le discours de la BCE le 07/03/2019 m'a fait perdre tout espoir et c'est là que j'ai pris la décision d'acheter ma RP en 2020. Car avec les taux bas durablement, je n'ai plus d'espoir que les prix se stabilisent, surtout en IDF avec forte pression :/


---------------
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n°56754646
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2019 à 09:41:59  answer
 

jean019 a écrit :


 :love:  :love:  Plus de limite des 8 ans pour le PEA ?? :love:  :love:


les 8 ans passent à 5 ans mais c'est surtout la liberté totale de dépot / retrait qui est  :love:

n°56754685
stephaneF
Posté le 07-06-2019 à 09:45:53  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Ça pourrait tenir très longtemps...
J'avoue que le discours de la BCE le 07/03/2019 m'a fait perdre tout espoir et c'est là que j'ai pris la décision d'acheter ma RP en 2020. Car avec les taux bas durablement, je n'ai plus d'espoir que les prix se stabilisent, surtout en IDF avec forte pression :/


Nico qui achète sa RP. Aucun honneur !  [:korner:1]  


---------------
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n°56754721
artefact7
passenger of the universe
Posté le 07-06-2019 à 09:48:35  profilanswer
 

Ça serait bien que les brokers s'adaptent un peu aussi, déja en ce moment, savoir combien on a versé sans avoir fait sa propre compta de près, c'est tendax (les frais de transfert remboursés comptent-ils? les ordres remboursés? etc). Si en plus on fait des retraits (calculé au prorata sur l'enveloppe totale, probablement?)…

Message cité 1 fois
Message édité par artefact7 le 07-06-2019 à 09:52:52
n°56754771
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-06-2019 à 09:52:18  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Nico qui achète sa RP. Aucun honneur ! [:korner:1]

 

Quelle indignité !
Va déjà falloir dimensionner les cerises de Mme :o
On table sur 800k de budget et a priori un appart à Puteaux à 9k le m2.


---------------
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n°56754776
user629622
Posté le 07-06-2019 à 09:52:47  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Ça serait bien que les brokers s'adaptent un peu aussi, déja en ce moment, savoir combien on a versé sans avoir fait sa propre compta de près, c'est tendax (les frais de transfert remboursés comptent-ils? les ordres remboursés? etc). Si en plus on fait des retraits (calculé au prorata sur l'enleveloppe totale, ou par ligne?)…


Un broker de qualité tel que Boursorama te l'affiche dans un onglet "Mon PEA", avec date d'ouverture et total versé et PV globale :o

n°56754786
incassable
Posté le 07-06-2019 à 09:53:45  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Quelle indignité !
Va déjà falloir dimensionner les cerises de Mme :o
On table sur 800k de budget et a priori un appart à Puteaux à 9k le m2.


 
arf, meme pas 100sqm du coup :-(

n°56754857
stephaneF
Posté le 07-06-2019 à 10:01:02  profilanswer
 


J'ai appelé Boursorama : il faut attendre les décrets d'application.  [:sarko]


---------------
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n°56754871
stephaneF
Posté le 07-06-2019 à 10:02:33  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Quelle indignité !
Va déjà falloir dimensionner les cerises de Mme :o
On table sur 800k de budget et a priori un appart à Puteaux à 9k le m2.


Le taulier en banlieue !  [:clooney24]


---------------
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n°56754885
incassable
Posté le 07-06-2019 à 10:04:34  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


J'ai appelé Boursorama : il faut attendre les décrets d'application.  [:sarko]


 
merci
 

n°56754989
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-06-2019 à 10:14:05  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
arf, meme pas 100sqm du coup :-(


 
Si on veut un bel appart dans un bon quartier non.
Mais sinon on pourrait acheter un 100 m² dans un quartier médiocre de Paris dans un appart médiocre.
Toujours des compromis à faire, sauf à avoir un budget de x M€.


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