[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

tanguy12

Reprise du message précédent :

AshkaraN a écrit :

Assurance vie transférable alors [:nashtbg]

ça va salement impacter les rendements des fonds € je pense :pfff:

Message cité 1 fois

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incassable

artefact7 a écrit :

https://twitter.com/BrunoLeMaire/st [...] 2519450624

Reste à savoir concrètement ce qui change pour le PEA et la fiscalité du fameux nouveau PER

yes, on trouve ou le detail de ce qui a été amendé ?

Citation :

La dernière modification porte sur les retraits et introduit un régime plus souple. Il sera possible d'effectuer des retraits à partir du cinquième anniversaire du PEA, sans que cela n'entraîne sa clôture. Ces retraits partiels entraîneront, par contre, l'impossibilité de faire de nouveaux versements (comme c'est le cas aujourd'hui pour les retraits après les huit premières années : cf. schéma ci-dessus). Mais, et c'est une évolution importante, des retraits après huit ans n'empêcheront plus les épargnants d'effectuer de nouveaux versements, dans la limite du plafond fixé à 150 000€.

https://www.zonebourse.com/actualit [...] -28344327/
du 3 avril, en esperant que ca soit valide

Message édité par incassable le 11-04-2019 à 13:26:13

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

tanguy12 a écrit :

ça va salement impacter les rendements des fonds € je pense :pfff:

tous les fonds euros d'une compagnie vont converger vers un taux unique :??:

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

artefact7

passenger of the universe

Et surtout, comment va se comporter ce fameux montant versé après des retraits partiels… Déjà que calculer son total versé est assez compliqué voire impossible selon les brokers, ça risque d'être un beau sac de nœuds.

Si le PER individuel en “enveloppe compte-titres” devient réalité, ça serait bien. Avantage de pouvoir déduire les versements de son montant imposable, sans pertes colossales de rendement (frais prélevés par l'assureur tous les ans, séléction médiocre d'UC…).

Message édité par artefact7 le 11-04-2019 à 13:39:28

tanguy12

AshkaraN a écrit :

tous les fonds euros d'une compagnie vont converger vers un taux unique :??:

ben surtout ça réduit pas mal l'horizon de placement pour l'assureur...
la fin du fonds €, ce super livret à la française? ce serait un beau gâchis...

Brazeinstein

C'est peut-être l'objectif caché de la mesure

---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

Profil supprimé

Agmoh a écrit :

Bon... Un petit point Robo Advisor.

Je commence à me poser des questions sur l'interet du PEA piloté par Yomoni. (cc frer Fink :hello: )
Je leur laissais le bénéfice du doute, mais les chiffres sont têtus.

Je le compare à ce qui est comparable : le tracker Lyxor PEA Monde (MSCI World) UCITS ETF - Capi.
(Note pour moi même : il n'est pas hedgé)

2016 (debut 31/05/2016) : Yomoni : 6,4% // Tracker : 11,41 %
2017 : Yomoni : 11,7% // Tracker : 7,4 %
2018 : Yomoni : -11,5 % // Tracker : -4,2 %
2019 ( au 05/04) : Yomoni : 14% // Tracker : 16,86 %

Depuis le 31/05/2016 :
Yomoni : 19,8 % // Tracker 33,96 %

Source : https://www.yomoni.fr/performances & le site du tracker indiqué ci-dessus.

Un point important:

La perf Yomoni est nette de frais, la perf du tracker n'inclue pas les frais de gestion de la banque. (transaction etc...).

on peut envisager retrancher 1% à la perf du tracker pour avoir un comparatif plus précis ?

La surperformance en 2017 de 4 point a été largement effacée par la perte en 2018 et par le retard entamé en 2019.

Le seul avantage de Yomoni est qu'il propose un portefeuille d'ETF plus diversifié qu'un ETF World, voir cet article sur la différence entre les deux.

La question que je pose est simple: est-ce que cela a du sens de comparer Yomoni à un ETF World étant donné que l'univers d'investissement est différent ? Cela ne reviendrait-il pas à comparer la perf d'un tracker CAC40 et celle du World ?

Que pensez vous de la diversification apportée par le portefeuille d'ETF vs un ETF World ?
L'histoire montre qu'il ne réussisse pas à battre l'indice, ni à amortir les baisses par leur ultra diversification, c'était pourtant ma croyance.

Je suis pas sûr que leur objectif soit de battre le World.
Puis il faut voir si le risque du ptf PEA est équivalent au risque du World qui a un SRRI de 5 il me semble.
Par contre si le risque est plus élevé qu'avec le World et qu'ils font pire en période baissière et en période haussière ça a peu d'intérêt à part le fait qu'ils passent les ordres à notre place et qu'on n'a rien à gérer.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-04-2019 à 13:50:18

stephaneF

Mes frers, je viens d'assister à une présentation de gestion de patrimoine dans ma COGIP.

Ils nous ont indiqué le coût d'un enfant. De zéro à le fin de ses études. devinez un peu ?

Message cité 7 fois

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

incassable

100 ou 200K non ?

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

100 000€

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

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stephaneF

Pas mal.
D'autres propositions ?

Message cité 1 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Filob

Allez je redrap pour l'occasion

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

présentation fp

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

incassable

perso ca sera en partie compensé par le fait que je vais toucher pres de 48 67 K€ en allocations par enfant de 0 à 18 25 ans

et le fait que j'aurai 2 filles pour me torcher le cul pendant mes vieux jours ca n'a pas de prix

EDIT: correction: payé jusqu'a 25 ans en cas d'etudes

Message édité par incassable le 11-04-2019 à 14:12:24

Macnigore

Tout dépend comment est pricé le cout de l'immobilier dans l'équation, qui doit bien représenter 50% de la facture totale.

A base de 15m² /chambre ça va vite.

Message cité 2 fois

Brazeinstein

Le coût pour les parents ou pour la société ? Après ça dépend des études qu'il fait, entre le CAP à côté de la maison et l'école de commerce à Paris y a une différence

Message édité par Brazeinstein le 11-04-2019 à 14:07:43

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

oh_damned

175 K€

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

Filob

AshkaraN a écrit :

présentation fp

Ça va, j'ai déjà montré patte blanche

Macnigore a écrit :

Tout dépend comment est pricé le cout de l'immobilier dans l'équation, qui doit bien représenter 50% de la facture totale.

A base de 15m² /chambre ça va vite.

+1

Après si tu commence à y intégrer les malus sur progression de salaire lié à des choix pouvant freiner la carrière, le surcoût médical en fin de vie du stress et de la fatigue et tout ce qu'on peut imaginer t'as pas fini

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

leraturbain

La moyenne doit être aux environs de 120 k€ (sauf pour les pauvres dont les enfants ne font pas d'études supérieures et pour lesquels le coût doit être presque nul, tout ou presque étant financé par l'état) ?

Message édité par leraturbain le 11-04-2019 à 14:18:34

PsykOoO

stephaneF a écrit :

Mes frers, je viens d'assister à une présentation de gestion de patrimoine dans ma COGIP.

Ils nous ont indiqué le coût d'un enfant. De zéro à le fin de ses études. devinez un peu ?

0. [:bap2703:2]

Message cité 1 fois

Mitch2Pain

tanguy12 a écrit :

Mais ça c'est le principe de découper une allocation en catégories.

Dire qu'on ne peut mettre ALT2 en "pierre papier" (du moins pour partie) c'est comme dire qu'on ne peut mettre des "actions bon père de famille" dans la catégorie "actions" au prétexte que cette dernière abrite aussi des valeur bien plus spéculatives...

Dans mon cas ma pierre papier, en gros, c'est mon ALT, donc c'est la version la moins pêchue de pierre papier qu'on puisse imaginer.
à contrario ma poche HY serait beaucoup d'h2o multibonds, donc pas exactement représentative là non plus d'un quelconque moyenne de l'HY.

Disons suffit de garder en tête que tout ne se vaut pas...

Je comprend ton point de vue.
Mais j'ai du mal à mettre dans la même boite des titres vifs risqués et un fonds€ boosté aux actions.
Ou alors il faut rajouter de la granularité dans ce qu'on appelle "actions".

Cela dit, pour le risque, je fais une moyenne pondérée des valeurs SRRI de chacune de mes lignes, j'obtiens donc une note de risque pour chacun de mes produits et pour mon patrimoine global.

Comment font les professionnels ? Une banque privée à qui tu confies 3M€ doit bien te sortir un camembert 3D par an avec ton allocation j'imagine. Comment catégorise-t-elle un fonds€ boosté aux actions ?

Message cité 1 fois

tanguy12

stephaneF a écrit :

Pas mal.
D'autres propositions ?

sois au moins cohérent avec toi même: tu poses une question sans apporter la preuve de la réponse? ferme là à tout jamais [:rootsayen]

Message cité 1 fois
Message édité par tanguy12 le 11-04-2019 à 14:13:57

wintrow

stephaneF a écrit :

Mes frers, je viens d'assister à une présentation de gestion de patrimoine dans ma COGIP.

Ils nous ont indiqué le coût d'un enfant. De zéro à le fin de ses études. devinez un peu ?

1k€/mois avant 3 ans => 36 k€
300€/mois jusqu’à 18 ans => 55k€
5 ans post bac entre 10 et 25 k€/ans selon les frais de scolarité => entre 50k€ et 125 k€

Au total entre 140 k€ et 220k€, pour quelqu'un HFR compliant qui touche le minimum d'aides sociales.
EDIT : hors immo avant 18 ans

Message cité 1 fois
Message édité par wintrow le 11-04-2019 à 14:14:53

user629622

Manadar a écrit :

C'est jouable de retirer les 3k€ de bourso vie pour les réinvestir et gratter les 60€ ou bien vont-ils râler ?

Si j'étais responsable chez eux, je verserais la prime qu'aux AV dont le solde entre la fin et le début de l'opération a varié d'au moins 3k€, pour éviter ce genre de filouteries.

Après... comment c'est réellement géré... ¯\_(ツ)_/¯

Message édité par user629622 le 11-04-2019 à 14:22:26

glandoll

PsykOoO a écrit :

0. [:bap2703:2]

Voire ça rapporte de l'argent

tanguy12

Mitch2Pain a écrit :

typiquement je peux pas mettre mes structurés actions en "actions": espérance de perf moindre, protection en capital partielle.
mais en fonds € non plus: espérance de gain supérieure, protection en capital seulement partielle.

Donc c'est bien entre les 2... Reste que bien sûr le jusquauboutisme serait de créer une classe par actif... et rendre donc cette catégorisation inutile. Donc tout est affaire de compromis, si on veut 2 bins "risqué - pas risqué", 3 "sécu - moyen - pêchu", ou 3 "monétaire - fonds € et obligs - actions", ou 4 , etc...

tanguy12

Macnigore a écrit :

Tout dépend comment est pricé le cout de l'immobilier dans l'équation, qui doit bien représenter 50% de la facture totale.

A base de 15m² /chambre ça va vite.

à la fin c'est une moyenne...typiquement le couple + ancien, donc déjà relativement âgé et installé, vit possiblement déjà dans un logement spacieux donc n'ajoutera pas une chambre, transformera l'un des bureaux/chambre d'amis...

oh_damned

Tout classement est dans une certaines mesure arbitraire.
Ceci dit classer par type d'actif est sans doute moins pertinent que par niveau de risque et par horizon de placement.

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

https://www.zonebourse.com/actualit [...] -28375527/

Citation :

4. Scanner des contrats signés n'est pas valable juridiquement :

Vous envoyez et/ou recevez des scans de documents signés. En cas de litige, ces documents ne seront pas recevables devant un tribunal. En effet, il est impossible de vérifier l'authenticité d'une signature scannée ou photocopiée. En plaçant votre confiance dans ce type de documents, vous prenez un risque juridique.

cela peut expliquer la frilosité de certaines banques/assurances poru les demandes via scann/mail :??:

Message cité 3 fois
Message édité par AshkaraN le 11-04-2019 à 14:21:48

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

leraturbain

Agmoh a écrit :

Bon... Un petit point Robo Advisor.

Je commence à me poser des questions sur l'interet du PEA piloté par Yomoni. (cc frer Fink :hello: )
Je leur laissais le bénéfice du doute, mais les chiffres sont têtus.

Je le compare à ce qui est comparable : le tracker Lyxor PEA Monde (MSCI World) UCITS ETF - Capi.
(Note pour moi même : il n'est pas hedgé)

2016 (debut 31/05/2016) : Yomoni : 6,4% // Tracker : 11,41 %
2017 : Yomoni : 11,7% // Tracker : 7,4 %
2018 : Yomoni : -11,5 % // Tracker : -4,2 %
2019 ( au 05/04) : Yomoni : 14% // Tracker : 16,86 %

Depuis le 31/05/2016 :
Yomoni : 19,8 % // Tracker 33,96 %

Source : https://www.yomoni.fr/performances & le site du tracker indiqué ci-dessus.

Un point important:

La perf Yomoni est nette de frais, la perf du tracker n'inclue pas les frais de gestion de la banque. (transaction etc...).

on peut envisager retrancher 1% à la perf du tracker pour avoir un comparatif plus précis ?

La surperformance en 2017 de 4 point a été largement effacée par la perte en 2018 et par le retard entamé en 2019.

Le seul avantage de Yomoni est qu'il propose un portefeuille d'ETF plus diversifié qu'un ETF World, voir cet article sur la différence entre les deux.

La question que je pose est simple: est-ce que cela a du sens de comparer Yomoni à un ETF World étant donné que l'univers d'investissement est différent ? Cela ne reviendrait-il pas à comparer la perf d'un tracker CAC40 et celle du World ?

Que pensez vous de la diversification apportée par le portefeuille d'ETF vs un ETF World ?
L'histoire montre qu'il ne réussisse pas à battre l'indice, ni à amortir les baisses par leur ultra diversification, c'était pourtant ma croyance.

Yomoni, 0 intérêt pour l'épargnant, plutôt pour l'entreprise et les parrains. Cela fait longtemps que le constat a été fait.

Message édité par leraturbain le 11-04-2019 à 14:30:22

Profil supprimé

stephaneF a écrit :

Mes frers, je viens d'assister à une présentation de gestion de patrimoine dans ma COGIP.

Ils nous ont indiqué le coût d'un enfant. De zéro à le fin de ses études. devinez un peu ?

Des frers auraient dit 0 car je paye tout avec les dividendes de mes foncières magikes

Message cité 1 fois

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

Si leur PEA est équivalent à leur P10 alors, oui SRRI 5.
Indice de Référénce = : 47,5% MSCI World Total Return (EUR) + 47,5% MSCI World Total Return EUR Hedged + 5% FTSE MTS Eurozone Govt 1-3Y

Source: https://static.yomoni.fr/assetmanag [...] el_P10.pdf

Tout me laisse penser que je vais finir par faire un transfert.

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

Peut-être qu'on te l'a jamais dit, alors je prends l'initiative, en espérant que ça t'aide à t'améliorer : t'es relou avec ça. Change de disque frèr; tu gaves tout le monde avec tes obsessions.

Message cité 2 fois

Mitch2Pain

AshkaraN a écrit :

https://www.zonebourse.com/actualit [...] -28375527/

Citation :

4. Scanner des contrats signés n'est pas valable juridiquement :

Vous envoyez et/ou recevez des scans de documents signés. En cas de litige, ces documents ne seront pas recevables devant un tribunal. En effet, il est impossible de vérifier l'authenticité d'une signature scannée ou photocopiée. En plaçant votre confiance dans ce type de documents, vous prenez un risque juridique.

cela peut expliquer la frilosité de certaines banques/assurances poru les demandes via scann/mail :??:

Ils pourraient mettre en place un système de signature électronique, c'est au point depuis pas mal d'années.

Je précise pour ceux qui ne le savent pas que "signature électronique" (ou "signature numérique" ) est différent de "scanner une signature faites au stylo sur un papier": https://fr.wikipedia.org/wiki/Signature_num%C3%A9rique

faulquemont

stephaneF a écrit :

Mes frers, je viens d'assister à une présentation de gestion de patrimoine dans ma COGIP.

Ils nous ont indiqué le coût d'un enfant. De zéro à le fin de ses études. devinez un peu ?

Entre 200 et 300K

incassable

dites, je sais qu'on a parlé d'ETF REITS, mais VNQ et consors sont pas dispo chez mon broker.

un ETF sur une place mainstream genre Euronext ou Frankfurt qui soit capitalisant ?
comment chercher ?

(toujours traumatisé par le -30% sur mes dividendes Unibail )

Message cité 1 fois
Message édité par incassable le 11-04-2019 à 14:35:25

moi et moi

Vous oubliez de déduire la demi-part sur les impôts

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

incassable : mwo chef

Message cité 2 fois
Message édité par AshkaraN le 11-04-2019 à 14:38:26

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

artefact7

passenger of the universe

https://www.justetf.com/en/find-etf [...] realEstate

Message cité 1 fois

Modération

tanguy12 a écrit :

sois au moins cohérent avec toi même: tu poses une question sans apporter la preuve de la réponse? ferme là à tout jamais [:rootsayen]

[:sgt-d:6]

incassable

AshkaraN a écrit :

incassable : mwo chef

t'as rien avec un plus gros passif et en EUR ?

Message cité 1 fois
Message édité par incassable le 11-04-2019 à 14:40:18

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