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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°55706411
absot77
Posté le 04-02-2019 à 15:27:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 


Si je fais ça, j'économiserais (je ne prends pas en compte les évolutions de salaire) 30 000 euros par an (2500*12) donc dans 6-7, j'achète ma RP cash mais je préfère investir mon argent pour pour qu'il travaille plutôt que de devoir me lever tous les matins pour rembourser mon crédit qui à la fin  ne me donnera rien chaque mois.
Mais je devrais me lever tous les matins tant que le crédit n'est pas remboursé.

Message cité 1 fois
Message édité par absot77 le 04-02-2019 à 15:30:44
mood
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Posté le 04-02-2019 à 15:27:14  profilanswer
 

n°55706432
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2019 à 15:28:56  answer
 
n°55706472
gsans
Slow food... slow....
Posté le 04-02-2019 à 15:31:28  profilanswer
 
n°55706489
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 04-02-2019 à 15:32:37  profilanswer
 

absot77 a écrit :


 
Si je fais ça, j'économiserais (je ne prends pas en compte les évolutions de salaire) 30 000 euros par an (2500*12) donc dans 6-7, j'achète ma RP cash mais je préfère investir mon argent pour pour qu'il travaille plutôt que de devoir me lever tous les matins pour rembourser mon crédit qui à la fin  ne me donnera rien chaque mois.
Mais je devrais me lever tous les matins tant que le crédit n'est pas remboursé.


présentation détaillée  [:flash23:2] ?
 

Spoiler :

[:smb2307:1]

Message cité 1 fois
Message édité par AshkaraN le 04-02-2019 à 15:32:53

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°55706494
incassable
Posté le 04-02-2019 à 15:32:58  profilanswer
 

ah ok, il veut que sa RP soit payée pour quand il veut arreter de bosser.

n°55706508
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 04-02-2019 à 15:33:53  profilanswer
 

Bonjour Absot.
 
C’est vrai qu’on a le même style! :)
 
Peut-être la même angoisse et le même désir de ne pas se rater.


---------------
Nihon, gambare !
n°55706527
Luckan
Not superscalar
Posté le 04-02-2019 à 15:35:46  profilanswer
 


 
Il veut acheter des SCPI pour économiser  [:bluelou:4]  :o

n°55706699
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2019 à 15:49:43  answer
 

Luckan a écrit :


 
Il veut acheter des SCPI pour économiser  [:bluelou:4]  :o


"Sans (se) lever tous les matins pour rembourser"

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-02-2019 à 15:50:10
n°55706756
absot77
Posté le 04-02-2019 à 15:54:26  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


présentation détaillée  [:flash23:2] ?
 

Spoiler :

[:smb2307:1]



 
Depuis le temps que je fréquente ce forum. [:jpcheck]
Elle a déjà été faite il y a quelques années.
 

Samourai a écrit :

Bonjour Absot.
 
C’est vrai qu’on a le même style! :)
 
Peut-être la même angoisse et le même désir de ne pas se rater.


 
Hello, quand c'est sûr des gros montants, je préfère faire attention.
 

Luckan a écrit :


 
Il veut acheter des SCPI pour économiser  [:bluelou:4]  :o


Placer. [:moundir]
 
 
 
Une fois remboursé, pas avant..

n°55706772
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 04-02-2019 à 15:55:17  profilanswer
 

absot77 a écrit :


 
Depuis le temps que je fréquente ce forum. [:jpcheck]
Elle a déjà été faite il y a quelques années.
 


 
mise à jour ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
mood
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Posté le 04-02-2019 à 15:55:17  profilanswer
 

n°55706860
absot77
Posté le 04-02-2019 à 16:03:13  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

 

mise à jour ?

 

Il n'y a que la taille de mon saysque qui n'a pas changée. [:oilrig:3]


Message édité par absot77 le 04-02-2019 à 16:03:24
n°55706896
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2019 à 16:06:50  answer
 

J'ai filtré et n'ai pas trouvé de presentation :o

n°55706936
mrblonde03
Posté le 04-02-2019 à 16:12:07  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55706954
absot77
Posté le 04-02-2019 à 16:13:35  profilanswer
 

 

Principalement sur celui des frères pognons.

 

MAJ

 
Citation :


. Quel courtier?
Bourse Direct

 

. Horizon de placement ?
A peu près 15 ans

 

. Montant ou % de ton patrimoine investi ?
Pas énorme pour le moment

 

. Quelle taille est ta "louche" ?
1 000

 

. Secteurs privilégiés, etc.
Aucun en particulier

Message cité 2 fois
Message édité par absot77 le 04-02-2019 à 16:14:05
n°55706962
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-02-2019 à 16:13:59  profilanswer
 

mrblonde03 a écrit :


 
y'a sûrement un truc que j'ai mal saisi :
 
https://reho.st/medium/self/0b83750 [...] a0c273.jpg
 
car ces performances me paraissent exceptionnelles sachant que les gestion pilotées sont toutes négatives sur 2018


 
 
Ce sont des perfs de fonds €, donc je vois pas ce qu'il y a de déconnant.
Bonus si tu as investi en UC dans ton AV.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55706971
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-02-2019 à 16:14:24  profilanswer
 

absot77 a écrit :


 
Principalement sur celui des frères pognons.
 
MAJ
 

Citation :


. Quel courtier?  
Bourse Direct
 
. Horizon de placement ?
A peu près 15 ans
 
. Montant ou % de ton patrimoine investi ?
Pas énorme pour le moment
 
. Quelle taille est ta "louche" ?
1 000
 
. Secteurs privilégiés, etc.
Aucun en particulier



 
C'est pas du tout la présentation demandée ici :o
 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55707013
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2019 à 16:18:28  answer
 

Ici on est serieux. Rien a voir avec les joueurs de casino d'à coté :o

n°55707051
absot77
Posté le 04-02-2019 à 16:20:49  profilanswer
 

Citation :


C'est pas du tout la présentation demandée ici :o

 

Oú qu'elle est dans ce cas?  :??:
Pas trouvé.

 

Pas DMC. :o

 

PS: je suis allé faire un tour dans la FP pour la trouver.

Message cité 1 fois
Message édité par absot77 le 04-02-2019 à 16:24:41
n°55707188
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-02-2019 à 16:29:42  profilanswer
 

absot77 a écrit :

Citation :


C'est pas du tout la présentation demandée ici :o


 
Oú qu'elle est dans ce cas?  :??:  
Pas trouvé.
 
Pas DMC. :o
 
PS: je suis allé faire un tour dans la FP pour la trouver.


 
 
Tu as mal lu alors, c'est en tout début de FP.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55707348
absot77
Posté le 04-02-2019 à 16:40:08  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Tu as mal lu alors, c'est en tout début de FP.


 
Merci chef. [:benny hill]
 
1/ Votre situation familiale : âge ? Marié ? Sous quel régime ? Enfants ?  
29 ans, célibataire et pas d'enfant
 
2/ Votre situation patrimoniale : proprio de votre RP (résidence principale) ? Crédits en cours ? Capacité d'épargne mensuelle ? TMI (cf glossaire) ? Épargne actuelle et répartition ? (x k€ en LA, y k€ sur AV, z k€ en PEA...cf paragraphe des classes d'actif et en précisant les dates d'ouverture pour les AV et le PEL).  
J'ai une résidence à crédit en location que je rembourse mais que je vais bientôt vendre (d'ici 2 ans maximum suivant mes projets)
Actuellement, j'épargne 3 300 euros par mois net d'impôts soit 40 000 euros par an
 
3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?  
Je me projette pour dans 15 ans pour le moment, ça dépendra de ce que me  réserve la vie.
 
4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?  
Je pleure un bon coup et je renforce.
 
This is it. :o

n°55707379
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 04-02-2019 à 16:42:29  profilanswer
 

absot77 a écrit :


 
Principalement sur celui des frères pognons.
 
MAJ
 

Citation :


. Quel courtier?  
Bourse Direct
 
. Horizon de placement ?
A peu près 15 ans
 
. Montant ou % de ton patrimoine investi ?
Pas énorme pour le moment
 
. Quelle taille est ta "louche" ?
1 000
 
. Secteurs privilégiés, etc.
Aucun en particulier



ivre, il confond présentation MUSEAUX et Bourse  [:smb2307:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°55707574
raukoras
Posté le 04-02-2019 à 16:56:02  profilanswer
 

absot77 a écrit :


 
Merci chef. [:benny hill]
 
1/ Votre situation familiale : âge ? Marié ? Sous quel régime ? Enfants ?  
29 ans, célibataire et pas d'enfant
 
2/ Votre situation patrimoniale : proprio de votre RP (résidence principale) ? Crédits en cours ? Capacité d'épargne mensuelle ? TMI (cf glossaire) ? Épargne actuelle et répartition ? (x k€ en LA, y k€ sur AV, z k€ en PEA...cf paragraphe des classes d'actif et en précisant les dates d'ouverture pour les AV et le PEL).  
J'ai une résidence à crédit en location que je rembourse mais que je vais bientôt vendre (d'ici 2 ans maximum suivant mes projets)
Actuellement, j'épargne 3 300 euros par mois net d'impôts soit 40 000 euros par an

3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?  
Je me projette pour dans 15 ans pour le moment, ça dépendra de ce que me  réserve la vie.
 
4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?  
Je pleure un bon coup et je renforce.
 
This is it. :o


75% de tes revenus, c'est ça ?

Spoiler :

:o

n°55707681
absot77
Posté le 04-02-2019 à 17:03:28  profilanswer
 

raukoras a écrit :


75% de tes revenus, c'est ça ?

Spoiler :

:o



 
Hélas non, il faut vivre aussi. :o


Message édité par absot77 le 04-02-2019 à 17:04:22
n°55707816
Kelchacalc​etype
Posté le 04-02-2019 à 17:15:19  profilanswer
 

absot77 a écrit :


 
Merci chef. [:benny hill]
 
1/ Votre situation familiale : âge ? Marié ? Sous quel régime ? Enfants ?  
29 ans, célibataire et pas d'enfant
 
2/ Votre situation patrimoniale : proprio de votre RP (résidence principale) ? Crédits en cours ? Capacité d'épargne mensuelle ? TMI (cf glossaire) ? Épargne actuelle et répartition ? (x k€ en LA, y k€ sur AV, z k€ en PEA...cf paragraphe des classes d'actif et en précisant les dates d'ouverture pour les AV et le PEL).  
J'ai une résidence à crédit en location que je rembourse mais que je vais bientôt vendre (d'ici 2 ans maximum suivant mes projets)
Actuellement, j'épargne 3 300 euros par mois net d'impôts soit 40 000 euros par an
 
3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?  
Je me projette pour dans 15 ans pour le moment, ça dépendra de ce que me  réserve la vie.
 
4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?  
Je pleure un bon coup et je renforce.
 
This is it. :o

:??:  

n°55707908
benoitgg
Posté le 04-02-2019 à 17:24:03  profilanswer
 


sans se lever tous les matins tant que le crédit n'est pas remboursé.
tu le fais exprès [:protect_me]

n°55707947
absot77
Posté le 04-02-2019 à 17:27:19  profilanswer
 


 
Je possède un appartement acheté qui est loué par un locataire.
 

benoitgg a écrit :


sans se lever tous les matins tant que le crédit n'est pas remboursé.
tu le fais exprès [:protect_me]


 
Je viens de me rappeler pourquoi j'étais partis, toujours autant de museaux..

n°55707981
Kelchacalc​etype
Posté le 04-02-2019 à 17:29:25  profilanswer
 

Troll of the year 2019 [:babyol:2]

n°55708017
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2019 à 17:32:50  answer
 

On se moque de nous

n°55708892
Dru
Posté le 04-02-2019 à 19:18:24  profilanswer
 

Bourso qui me demande de me justifier pour le versement des 3k€, j’avais déjà eu le cas pour un versement important mais là pour cette somme là franchement... d’autant que les fonds viennent d’un Livret chez eux, il aurait suffit d’aller regarder, au lieu de ça ils me demandent de leur fournir le relevé de compte de leur propre livret... [:dru:4]

n°55708957
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 04-02-2019 à 19:28:53  profilanswer
 

Dru a écrit :

Bourso qui me demande de me justifier pour le versement des 3k€, j’avais déjà eu le cas pour un versement important mais là pour cette somme là franchement... d’autant que les fonds viennent d’un Livret chez eux, il aurait suffit d’aller regarder, au lieu de ça ils me demandent de leur fournir le relevé de compte de leur propre livret... [:dru:4]


Origine des fonds sur le livret ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°55709074
Dru
Posté le 04-02-2019 à 19:45:16  profilanswer
 

Revenus du travail, les fonds sur ce livret depuis un bout de temps, j’en mets un peu tous les mois...

n°55709133
glandoll
Posté le 04-02-2019 à 19:57:30  profilanswer
 

Samourai a écrit :


Beh oui absolument.

 

Je ne dis pas « va y avoir un krach tous aux abris ».

 

Je dis « je pense qu’il va y avoir un krach. J’aimerais Prendre des précautions. Que pensez vous des actions à dividendes? »


Je ne vais pas te cacher que s'il y a un krach, actions à dividendes ou pas, tu auras de fortes pertes latentes ou du moins une forte baisse par rapport au plus long.

n°55709142
glandoll
Posté le 04-02-2019 à 19:59:11  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Ha tiens, le jumeau de Samourai ! Ca faisait longtemps :o


J'ai pensé la même en voyant le pseudo, par contre il a l'air plus riche ce samouraï. J'ai cru entendre qu'il avait fait fortune dans les cryptos

n°55709157
glandoll
Posté le 04-02-2019 à 20:02:01  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Bonjour Absot.

 

C’est vrai qu’on a le même style! :)

 

Peut-être la même angoisse et le même désir de ne pas se rater.


Ou la même capacité à poser une question, obtenir des réponses, revenir poser la même question un peu différemment, obtenir le même type de réponses, puis revenir.... Indéfiniment on ne voit aucune progression dans la compréhension ou l'assimilation, c'est flippant.
En maths, vous étiez bons et compreniez en cours ou vous faisiez du par cœur pour sortir médiocre ? Car je le redis, c'est flippant,enfin surtout toi. Absot on sent une légère progression, no redface.

n°55709303
incassable
Posté le 04-02-2019 à 20:20:42  profilanswer
 

ça devient un peu lourd non?
 
on peut parler ETFs svp ? :o

n°55709463
tanguy12
Posté le 04-02-2019 à 20:42:30  profilanswer
 

incassable a écrit :

ça devient un peu lourd non?
 
on peut parler ETFs svp ? :o


hedgé ou pas?

n°55709771
dissou
Posté le 04-02-2019 à 21:14:31  profilanswer
 

incassable a écrit :

ça devient un peu lourd non?
 
on peut parler ETFs svp ? :o


 
J'en profite pour m'auto-quote, avec ma question passée inaperçue  :whistle:  
 

dissou a écrit :

Désolé si c'est déjà passé ici, mais je viens de voir ça :
 
https://www.capital.fr/votre-argent [...] ea-1326135
 
Un nouveau tracker dédié aux obligations d'états éligible PEA.
Votre avis sur ce tracker ?
 
Plus généralement, certains investissent dans ces obligations via d'autres moyens pour votre stratégie de diversification ?
 
:jap:


 
Ca va trop vite ici [:perco_35:2]
 

n°55709789
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 04-02-2019 à 21:15:24  profilanswer
 

Tracker obligataire sur de la dette en zone Europe avec des taux super bas = non justification des rendements et des frais.


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°55710774
LooKooM
Posté le 04-02-2019 à 22:20:45  profilanswer
 

J'avais repondu a ce sujet sur ce topic ou sur Bourse; je regrette je suis sur mobile et ne parvient pas a retrouver mon message.
 
C'etait une reponse plus detaillee mais la conclusion etait identique, c'est non seulement pas interessant, c'est meme carrement toxique actuellement. Ca deviendra peut etre interessant dans plusieurs (de nombreuses...) annees.

n°55710996
rambuteau
Posté le 04-02-2019 à 22:35:38  profilanswer
 

Il s’agit du message suivant.
 

LooKooM a écrit :


Le taux de rendement actuariel des obligations d'Etat de zone Euro est inferieur a 1% depuis tres longtemps, on doit etre vers 0.7-0.8% actuellement. Avec 8-10 ans de duration moyenne.
Bref c'est un tracker qui net de frais va servir 0.5% par an tout en t'exposant a un risque de duration XL sur les taux europeens qui ne peuvent pas etre plus bas.  
 
J'ai sincerement du mal a imaginer un produit plus toxique au format ETF en fait, c'est un sacre tour de force.


n°55711484
rampa99
Posté le 04-02-2019 à 23:12:30  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :

 

Justement, c'est assez drôle de voir des prédictions venant de gens qui n'y connaissent pas grand chose.
En général quand on ne connait pas on ne s'amuse pas à prédire quoi que ce soit :o

 

Après qu'il connaisse ou pas il a le droit d'avoir une opinion. Et c'est en confrontant son opinion à des essais live qu'il pourra acquérir de lxp et progresser

 


 Et puis ca change un peu du débat sur fonds euros/world/sp500/scpi/immo en dur.

 

Mais le sujet  "div aristo" revient régulièrement avec un cycle plus long c'est tout....

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