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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°55687835
redtropic
Posté le 01-02-2019 à 18:43:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Pauleta7777 a écrit :


 
Personne n'essaie de te tromper hein, c'est marqué partout : "Taux publiés nets de frais de gestion, bruts des prélèvements sociaux".
Faut juste se motiver à lire un minimum  :o


 
Prenons brut des PS, donc 2.50-1.17 = 2.07?
 
 
Apres contrairement a vous je ne suis qu'un petit épargnant.
J'ai bien compris qu'en plus vous préférez risquer mettons 100 000 si ca peut rapporter 200 000 (ou rien ) alors que moi je préfére la sécurité sur ces 100 000 même si sur la même période cela va rapporter que 250€ assuré!

mood
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Posté le 01-02-2019 à 18:43:58  profilanswer
 

n°55687914
toutsec
Posté le 01-02-2019 à 18:55:16  profilanswer
 

redtropic a écrit :

 

Prenons brut des PS, donc 2.50-1.17 = 2.07?
 


C'est mathématiquement faux.


---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
n°55687944
Suzebull
Posté le 01-02-2019 à 18:58:38  profilanswer
 

redtropic a écrit :

 

Prenons brut des PS, donc 2.50-1.17 = 2.07?

 


Apres contrairement a vous je ne suis qu'un petit épargnant.
J'ai bien compris qu'en plus vous préférez risquer mettons 100 000 si ca peut rapporter 200 000 (ou rien ) alors que moi je préfére la sécurité sur ces 100 000 même si sur la même période cela va rapporter que 250€ assuré!


Il faut retrancher à 2.5% les 17.2% de PS donc ça donne 2.5 - (0.172 x 2.5) = 2.07%

 

n°55688043
AshkaraN
Le Patron
Posté le 01-02-2019 à 19:12:31  profilanswer
 

Ouh
ÉMISSION EXCEPTIONNELLE de c'est votre argent sur bfmb !


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°55688054
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-02-2019 à 19:14:33  profilanswer
 

Un indic m'informe qu'il s'agirait d'un multi de kraken28, l'éternel mec qui se fait cracotter pour lourdeur et qui a déjà sévi sous le multi de realpdf, attention  [:gidoin]  
 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55688073
le pote
Day ON
Posté le 01-02-2019 à 19:16:35  profilanswer
 

redtropic a écrit :

J'ai bien compris qu'en plus vous préférez risquer mettons 100 000 si ca peut rapporter 200 000 (ou rien ) alors que moi je préfére la sécurité sur ces 100 000 même si sur la même période cela va rapporter que 250€ assuré!

N'exagérons rien  [:kyosh1ro]

 

L'idée du topic épargne n'est pas de faire des investissements de type 'roulette russe'. A part un ou deux intervenants :o

 

Ne pas confondre avec le topic bourse. [:s@ms:2]

 

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que le temps est un allié: il faut penser long terme, dans le cadre de sa stratégie et avec l’aversion au risque qui est la tienne.

 

Faire une perte en capital sur un investissement sur 10 ans avec un MSCI World est peu probable tout de même.

Message cité 1 fois
Message édité par le pote le 01-02-2019 à 19:17:58

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°55688241
maxo
Posté le 01-02-2019 à 19:42:01  profilanswer
 

Salut le topic :hello: ,
Je vais récupérer prochainement 40K € et je ne sais pas trop quoi en faire.
Ma situation : 36 ans, en union libre, 2 enfants, propriétaire de ma résidence principale. Niveau épargne j'ai plusieurs AV en ligne (Bourso, Fortuneo, Linxea), un livret A, un LDD.
Vous feriez quoi de cette somme à ma place ? :??:

n°55688247
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2019 à 19:43:40  answer
 

Présentation. FP :o

n°55688267
stephaneF
Posté le 01-02-2019 à 19:48:04  profilanswer
 

J'ai pu faire un rachat partiel 72h de 85% de LinXea Vie.
C'est pas limité à 70 ?  :??:

n°55688278
glandoll
Posté le 01-02-2019 à 19:50:10  profilanswer
 

maxo a écrit :

Salut le topic :hello: ,
Je vais récupérer prochainement 40K € et je ne sais pas trop quoi en faire.
Ma situation : 36 ans, en union libre, 2 enfants, propriétaire de ma résidence principale. Niveau épargne j'ai plusieurs AV en ligne (Bourso, Fortuneo, Linxea), un livret A, un LDD.
Vous feriez quoi de cette somme à ma place ? :??:


Full actions en pea  :O

mood
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Posté le 01-02-2019 à 19:50:10  profilanswer
 

n°55688286
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 01-02-2019 à 19:51:46  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

J'ai pu faire un rachat partiel 72h de 85% de LinXea Vie.
C'est pas limité à 70 ?  :??:


Ils ont fait une exception pour toi, c'était vendredi oklm, le mec s'est dit que tu devais avoir besoin de sous pour la cantine ou le Club Med :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°55688299
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2019 à 19:53:20  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55688402
stephaneF
Posté le 01-02-2019 à 20:10:39  profilanswer
 

JT de France 2 à l'instant. Un couple qui dépasse régulièrement son autorisation de découvert de 400 €. Ils ont payé 2290 € de frais en 2 ans !
 
100 balles par mois.  [:clooney24]

n°55688416
Delivereat​h
Posté le 01-02-2019 à 20:12:39  profilanswer
 

le pote a écrit :


Faire une perte en capital sur un investissement sur 10 ans avec un MSCI World est peu probable tout de même.


Comme l'a écrit je-ne-sais-plus-qui, faire du long terme sur un MSCI World c'est un pari sur le capitalisme. Si t'as fait une perte importante sur ton ETF World sur une telle durée, il y a bien des chances que le monde vive une période très difficile et qu'on pourra se considérer comme privilégié rien que par le fait d'avoir un emploi.

n°55688420
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2019 à 20:13:18  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55688429
glandoll
Posté le 01-02-2019 à 20:14:23  profilanswer
 

Delivereath a écrit :


Comme l'a écrit je-ne-sais-plus-qui, faire du long terme sur un MSCI World c'est un pari sur le capitalisme. Si t'as fait une perte importante sur ton ETF World sur une telle durée, il y a bien des chances que le monde vive une période très difficile et qu'on pourra se considérer comme privilégié rien que par le fait d'avoir un emploi.


Dieu himself l'a écris

n°55688452
Delivereat​h
Posté le 01-02-2019 à 20:17:39  profilanswer
 

Amen dans ce cas

n°55688535
GuillaumeF
Posté le 01-02-2019 à 20:27:58  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

JT de France 2 à l'instant. Un couple qui dépasse régulièrement son autorisation de découvert de 400 €. Ils ont payé 2290 € de frais en 2 ans !
 
100 balles par mois.  [:clooney24]


 
C'est là que tu vois que les banques, ce sont des gros morphales... Te mettre encore plus dans la merde alors que tu es dans la merde...

n°55688546
incassable
Posté le 01-02-2019 à 20:30:25  profilanswer
 

GuillaumeF a écrit :


 
C'est là que tu vois que les banques, ce sont des gros morphales... Te mettre encore plus dans la merde alors que tu es dans la merde...


 
ils pourraient aussi demander à plus être autoriser à avoir de découvert hein ...

n°55688566
gsans
Slow food... slow....
Posté le 01-02-2019 à 20:33:27  profilanswer
 

Sinon ce jour
 
CAC 40
5 019.26 PTS
+0.53%  
 
[:a por la duodecima:4]


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55688572
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 01-02-2019 à 20:35:01  profilanswer
 

GuillaumeF a écrit :


 
C'est là que tu vois que les banques, ce sont des gros morphales... Te mettre encore plus dans la merde alors que tu es dans la merde...


 
C'est sûr que si tu dépenses plus que tu ne gagnes...
[:jacline_ectoplasme:3]


Message édité par Koolklem le 01-02-2019 à 20:35:21
n°55688573
stephaneF
Posté le 01-02-2019 à 20:35:22  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
ils pourraient aussi demander à plus être autoriser à avoir de découvert hein ...


Le problème serait le même : ils auraient les frais dès un centime dans le rouge, au lieu de les avoir à partir de -400,01 €...

n°55688579
le pote
Day ON
Posté le 01-02-2019 à 20:36:24  profilanswer
 

incassable a écrit :

ils pourraient aussi demander à plus être autoriser à avoir de découvert hein ...

Ça changera quoi ? encore davantage de frais ! Ils ne respectent déjà pas leur autorisation de découvert :o
 
 
 
Il faut apprendre a gérer son blé, stoo  [:zedlefou:1]


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°55688602
rampa99
Posté le 01-02-2019 à 20:40:19  profilanswer
 


Ben si. Ce sont des parts de fonds donc détenus dans un compte titres. Si c'est la société de gestion qui gere ce compte titres, on va dire qu'elles sont gérées par le teneur de registre. Donc elles sont au nominatif pur dans un cto.
* la minute Back office qui n'intéresse personne *

n°55688609
glandoll
Posté le 01-02-2019 à 20:41:38  profilanswer
 

rampa99 a écrit :


Ben si. Ce sont des parts de fonds donc détenus dans un compte titres. Si c'est la société de gestion qui gere ce compte titres, on va dire qu'elles sont gérées par le teneur de registre. Donc elles sont au nominatif pur dans un cto.
* la minute Back office qui n'intéresse personne *


Tu as bossé en back office ou en banque avant ? Tu connais souvent le côté technique  :jap:

n°55688616
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 01-02-2019 à 20:43:10  profilanswer
 

rampa99 a écrit :


Ben si. Ce sont des parts de fonds donc détenus dans un compte titres. Si c'est la société de gestion qui gere ce compte titres, on va dire qu'elles sont gérées par le teneur de registre. Donc elles sont au nominatif pur dans un cto.
* la minute Back office qui n'intéresse personne *


De ce que j'ai lu tu peux détenir les parts de SCPI en direct (comme StéphaneF ou Nico), ou sur un CTO (comme ce que me propose la banque, avec frais de garde annuels).
Et a priori la fiscalité du CTO s'applique dans ce cas, ça me paraît bizarre car cela voudrait dire Flat Tax possible pour du revenu foncier ?!? Où sont versés les loyers dans ce cas, compte espèces ou compte courant ? J'attends la réponse à mes questions, on verra bien ce qu'il me répond.


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°55688624
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2019 à 20:44:57  answer
 

GuillaumeF a écrit :


 
C'est là que tu vois que les banques, ce sont des gros morphales... Te mettre encore plus dans la merde alors que tu es dans la merde...


C’est la faute des banques  [:djmb]

n°55688629
Dru
Posté le 01-02-2019 à 20:45:58  profilanswer
 

GuillaumeF a écrit :

 

C'est là que tu vois que les banques, ce sont des gros morphales... Te mettre encore plus dans la merde alors que tu es dans la merde...


Les frais sont élevés certes mais pour regarder régulièrement les relevés de comptes de clients dans le rouge où on pourrait penser qu'ils feraient attention et se restreindraient au minimum le temps que ça aille mieux, y'a rarement que des choses vitales... Après chacun fait ce qu'il veut bien sûr mais si un jour je suis en situation compliquée financièrement je ne pense que j'amuserai à acheter un portable à 500€, à aller au resto ou bar... :o

Message cité 1 fois
Message édité par Dru le 01-02-2019 à 20:46:41
n°55688633
incassable
Posté le 01-02-2019 à 20:46:44  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Le problème serait le même : ils auraient les frais dès un centime dans le rouge, au lieu de les avoir à partir de -400,01 €...


 
une carte de débit uniquement serait déjà une première étape

n°55688634
gsans
Slow food... slow....
Posté le 01-02-2019 à 20:46:47  profilanswer
 

Y a t-il des gens sur une AV Linxea Avenir qui ont réussi a passé du Fond € rendement au fond € opportunité ?
 
Si je tente un arbitrage 100% fond €, je n'ai pas le fond € opportunité dans les choix possibles...
 
(ça ne doit pas être possible)


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55688644
artefact7
passenger of the universe
Posté le 01-02-2019 à 20:48:35  profilanswer
 

incassable a écrit :

une carte de débit uniquement serait déjà une première étape

Il dit qu'il voit pas le rapport.

n°55688645
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2019 à 20:48:38  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55688650
rampa99
Posté le 01-02-2019 à 20:49:19  profilanswer
 

@glandoll je bosse depuis toujours (15 ans) en back office, le cto, les ost, les ag c'est ma vie!

Message cité 1 fois
Message édité par rampa99 le 01-02-2019 à 20:51:03
n°55688653
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 01-02-2019 à 20:49:50  profilanswer
 

Opportunité n'est accessible que sur versement je crois bien.


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°55688654
AshkaraN
Le Patron
Posté le 01-02-2019 à 20:49:58  profilanswer
 


Y'a pas que les conseillers car ils savent pas où regarder.
La conformité, par contre epluche tout.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°55688671
gsans
Slow food... slow....
Posté le 01-02-2019 à 20:51:25  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :

Opportunité n'est accessible que sur versement je crois bien.


 
 
Ah donc si je fais un versement j'y aurais accès alors.... et ensuite je pourrais arbitrer la totalité.
 
[edit] : Non impossible... arbitrage uniquement en sortie....


Message édité par gsans le 01-02-2019 à 20:57:52

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55688694
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2019 à 20:54:34  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55688699
LooKooM
Posté le 01-02-2019 à 20:55:31  profilanswer
 

rampa99 a écrit :


Ben si. Ce sont des parts de fonds donc détenus dans un compte titres. Si c'est la société de gestion qui gere ce compte titres, on va dire qu'elles sont gérées par le teneur de registre. Donc elles sont au nominatif pur dans un cto.
* la minute Back office qui n'intéresse personne *


 
Ne pars pas du principe que ca n'interesse personne - les fonctions du backoffice sont centrales et cruciales et tu ne devrais souffrir d'aucun complexe particulier sincerement. C'est juste incroyablement mal paye :/

n°55688707
jerries
Posté le 01-02-2019 à 20:56:22  profilanswer
 


Heureusement qu'il y a un redface. Comment veux-tu que quelqu'un puisse te conseiller s'il n'a même pas la vision sur ton compte ?  
 
Il ne pourrait pas te dire "Faut moins souvent aller au sushi m'sieur".  :o  
 
/Semi-redface.


Message édité par jerries le 01-02-2019 à 20:57:27
n°55688709
rampa99
Posté le 01-02-2019 à 20:56:32  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


De ce que j'ai lu tu peux détenir les parts de SCPI en direct (comme StéphaneF ou Nico), ou sur un CTO (comme ce que me propose la banque, avec frais de garde annuels).
Et a priori la fiscalité du CTO s'applique dans ce cas, ça me paraît bizarre car cela voudrait dire Flat Tax possible pour du revenu foncier ?!? Où sont versés les loyers dans ce cas, compte espèces ou compte courant ? J'attends la réponse à mes questions, on verra bien ce qu'il me répond.

 

Alors pour la fiscalité non pas forcément. Des actions, des obligs et des bsa sont detenus via un compte titres mais possedent une fiscalité propre. Voir meme chez nous les gens peuvent avoir sur un meme cto des titres ordinaires (fisca cto), des titres pee (fisca.... pee) et des titres issus de stock options (donc avec une fiscalité encore differente). Y a pas que la flat taxe dans un cto.

 

Ensuite en fonction du statut du teneur de comptes/de registres, ce dernier n'est pas forcément autorisé à gérer des comptes espèces (cas du nominatif pur notamment). Dans ce cas dividendes, loyer, produit des ventes sont versés sur un compte espece classique en banque que tu as déclaré auprès du teneur du compte titres. Ex: j'ai un compte au nomi pur chez Xxx et mes dividendes sont versées chez bourso.

 


@nico: t'inquiètes je me plains pas
J'adore mon job et je suis plus que bien payé!

Message cité 1 fois
Message édité par rampa99 le 01-02-2019 à 21:33:05
n°55688731
le pote
Day ON
Posté le 01-02-2019 à 20:58:43  profilanswer
 


 
Personellement, j'en ai à peu près rien à foutre honnêtement.
Par contre, ceux que ça gêne devraient éviter d'agréger leurs comptes, non? :o


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
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