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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°55647040
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 28-01-2019 à 16:05:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 

Shadow666 a écrit :


Sur les lignes de comptes-titres les calculs ne sont pas les mêmes que pour le F€, etc. Donc il faut faire une simulation et regarder les conditions générales qui indiquent les critères.


 
J'ai regardé les conditions générales ça reste assez flou, et ensuite il y a une liste des actions éligibles de 55 pages  [:micky78:1]

mood
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Posté le 28-01-2019 à 16:05:38  profilanswer
 

n°55647069
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2019 à 16:07:32  answer
 

gsans a écrit :


 
Je sens que pour mesplacements liberté, ça va faire la même chose avec le ALT2...


Rien vu de tel dans la notice actuelle du contrat, en tout cas.

n°55647084
gsans
Slow food... slow....
Posté le 28-01-2019 à 16:08:35  profilanswer
 


 
Tant mieux ! pourvu que ça dure...


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55647089
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 28-01-2019 à 16:09:03  profilanswer
 

micky78 a écrit :


 
J'ai regardé les conditions générales ça reste assez flou, et ensuite il y a une liste des actions éligibles de 55 pages  [:micky78:1]


Oui, voilà voilà :o
C'est aussi pour ça que je l'ai pris sur mon AV full F€. 50% du montant empruntable et nantissement de l'AV.
Au moins j'ai pu transféré mon PEA, etc. ailleurs, sans rester prisonnier.


---------------
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n°55647171
artefact7
passenger of the universe
Posté le 28-01-2019 à 16:14:17  profilanswer
 

raukoras a écrit :

Et les ETF ne sont gratuits que si la louche est de 1000€.

Non c'est faux, tu as mal lu leurs tarifs.

 

https://www.degiro.fr/data/pdf/fr/S [...] atuits.pdf

 
Citation :

Chaque mois calendaire, la première transaction réalisée sur chacun de nos ETF sélectionnés est gratuite, indépendamment […] du montant de l’ordre

 

Mais même au tarif normal (2€ fixe + 0,02%), ils sont très compétitifs face aux autres brokers, pour les ordres dépassant les 2000€.

Message cité 1 fois
Message édité par artefact7 le 28-01-2019 à 16:15:24
n°55647189
stephaneF
Posté le 28-01-2019 à 16:15:31  profilanswer
 

fafa75000 a écrit :

Pour ceux qui sont (encore) investi en fonds Carmignac :
https://www.mieuxvivre-votreargent. [...] -la-barre/
 


 
Cette maison de gestion est à fuir. Je n'ai plus aucune confiance en elle.
Pourtant il y a 10 ou 15 ans, c'était le top...

n°55647191
incassable
Posté le 28-01-2019 à 16:15:51  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
mais genre tu peux acheter Air Liquide gratuitement ?????  :heink:


 
si c'est dans le cadre de mes virements mensuels oui

n°55647209
bobor
tueur de n44b
Posté le 28-01-2019 à 16:17:41  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


 
Cette maison de gestion est à fuir. Je n'ai plus aucune confiance en elle.
Pourtant il y a 10 ou 15 ans, c'était le top...


Et en imaginant qu'ILS savent ce qu'il faut faire en 2019, avec une telle taille de fonds, les arbitrages ne doivent pas être simples. Cela va prendre beaucoup de temps pour redresser la barre.


---------------
Gitan des temps modernes
n°55647228
glandoll
Posté le 28-01-2019 à 16:19:08  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
si c'est dans le cadre de mes virements mensuels oui


 
tu as la liste des tarifs ? pas trouvé.
 
mais c'est un compte titres ou une AV ?

n°55647238
glandoll
Posté le 28-01-2019 à 16:20:04  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


 
Cette maison de gestion est à fuir. Je n'ai plus aucune confiance en elle.
Pourtant il y a 10 ou 15 ans, c'était le top...


 
en 2008 surtout en étant positif (donc +20/+30% par rapport aux autres), les autres années c'était moyen-bien il me semble

mood
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Posté le 28-01-2019 à 16:20:04  profilanswer
 

n°55647264
incassable
Posté le 28-01-2019 à 16:21:54  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

tu as la liste des tarifs ? pas trouvé.

 

mais c'est un compte titres ou une AV ?

 

c'est en allemagne, y a pas autant de comptes differents qu'en France.
Les AV c'est plutot comme le 3e pilier suisser (reservé à la retraite) ou PERCO (?) et le reste c'est des CTO.

 

EDIT:
1,5% de frais d'entrée par defaut, mais y a tellement de promos que je les ais pas souvent payé.
Sur des versements de genre 75 € par UC ca se voit pas et bordel ils cachent vraiment le truc ...

Message cité 1 fois
Message édité par incassable le 28-01-2019 à 16:27:49
n°55647308
raukoras
Posté le 28-01-2019 à 16:25:56  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Non c'est faux, tu as mal lu leurs tarifs.
 
https://www.degiro.fr/data/pdf/fr/S [...] atuits.pdf
 

Citation :

Chaque mois calendaire, la première transaction réalisée sur chacun de nos ETF sélectionnés est gratuite, indépendamment […] du montant de l’ordre



 
J'sais plu slire, visiblement  [:wawa smiley:2]  

artefact7 a écrit :


Mais même au tarif normal (2€ fixe + 0,02%), ils sont très compétitifs face aux autres brokers, pour les ordres dépassant les 2000€.


La question de base, c'était quand même : pour préparer le futur de la progéniture, est-il possible d'envisager un CTO plutôt qu'une AV ?
 
Donc la louche, elle est loin d'atteindre les 2000€  ;)  
Ce n'est même pas une louchette, mais plutôt une cuillère de pot pour bébés... [:lourspd]  

n°55647317
stephaneF
Posté le 28-01-2019 à 16:26:40  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
en 2008 surtout en étant positif (donc +20/+30% par rapport aux autres), les autres années c'était moyen-bien il me semble


Avant 2008, c'était bien. J'en avais à l'époque. Du "Patrimoine" et du "investissement".

n°55647389
incassable
Posté le 28-01-2019 à 16:32:18  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
c'est en allemagne, y a pas autant de comptes differents qu'en France.
Les AV c'est plutot comme le 3e pilier suisser (reservé à la retraite) ou PERCO (?) et le reste c'est des CTO.
 
EDIT:
1,5% de frais d'entrée par defaut, mais y a tellement de promos que je les ais pas souvent payé.
Sur des versements de genre 75 € par UC ca se voit pas et bordel ils cachent vraiment le truc ...


 
si je compare a DeGiro avec ses 2€ mini ou gratuit si ETF gratuit (mais ordre de 1000€ mini  :pt1cable: ), j'ai l'impression que mon CTO allemand est plus interessant pour du DCA a faible montant et gestion laizy (150/mois en ce moment) mais DeGiro est mieux pour des plus gros achats.

n°55647399
artefact7
passenger of the universe
Posté le 28-01-2019 à 16:33:11  profilanswer
 

incassable a écrit :

ou gratuit si ETF gratuit (mais ordre de 1000€ mini  :pt1cable: )


 [:prozac]

n°55647435
incassable
Posté le 28-01-2019 à 16:35:57  profilanswer
 

 

viens de voir ta reponse.

 

Mais moi je lis ca:

 
Citation :

le montant de l’ordre soit de 1.000€ minimum (ou dans une autre devise selon le produit) et;
l’ordre soit dans le même sens que la première transaction exécutée sur ce produit durant le
même mois calendaire.

 

EDIT.
OK, j'ai bien relu, pardon :o

 

Du coup DeGiro reste plus interessant mais il faut que la liste des ETF soit interessante


Message édité par incassable le 28-01-2019 à 16:37:24
n°55647479
jean019
Posté le 28-01-2019 à 16:38:51  profilanswer
 

 

A la section Arbitrage sur Bourse direct Horizon : https://www.boursedirect.fr/pdf/BDH_CG.pdf
est indiqué :

Citation :

Pendant toute la période où le fonds en euros Netissima est investi, l’Adhérent s’engage à ne pas désinvestir, au profit du fonds en euros
Eurossima les supports en unités de compte sur lesquels il avait investi lorsqu’il avait fait un versement pour accéder au fonds en euros Netissima.

 


Je comprends qu'il faut garder mini 30% sur des UC à partir du moment où l'on est investi sur Netissima, que ce soit en versement ou donc arbitrage.
Fini le cheat code sur ces contrats.
(et toujours garanti "brut" de frais de gestion, contrairement aux vieux contrats d'avant 2016 garantis net)

 


Message édité par jean019 le 28-01-2019 à 16:58:31
n°55647546
toutsec
Posté le 28-01-2019 à 16:42:47  profilanswer
 

Oui mais l'adhérent s'engage moralement non?
Rien n’empêche (pas de "sanction" ) de ne pas jouer le game et de virer le 30% sur le fond € classique, si?

n°55647644
nerosso
Posté le 28-01-2019 à 16:49:09  profilanswer
 

Fortuneo vient d’envoyer par email la perf de ses fonds euros. C’est du Crédit Mutuel donc a priori la même perf chez d’autres courtiers s’appuyant sur eux:
• 2.8% Suravenir Opportunités
• 2% Suravenir Rendement

n°55647678
jean019
Posté le 28-01-2019 à 16:51:35  profilanswer
 

toutsec a écrit :

Oui mais l'adhérent s'engage moralement non?
Rien n’empêche (pas de "sanction" ) de ne pas jouer le game et de virer le 30% sur le fond € classique, si?


 
Rien n'empêche la sanction ou le refus d'arbitrage j'ai l'impression... à partir du moment où le client ne respecte pas son engagement.
Ca me parait risqué.

n°55647690
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 28-01-2019 à 16:52:23  profilanswer
 

incassable a écrit :

 

si je compare a DeGiro avec ses 2€ mini ou gratuit si ETF gratuit (mais ordre de 1000€ mini  :pt1cable: ), j'ai l'impression que mon CTO allemand est plus interessant pour du DCA a faible montant et gestion laizy lazy (150/mois en ce moment) mais DeGiro est mieux pour des plus gros achats.

 

Fixed
 [:aloy]

 

2ème fois que je te vois faire la faute, faut croire que tu parles mieux allemand qu'anglais :o


Message édité par Shadow666 le 28-01-2019 à 16:52:39

---------------
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n°55647714
incassable
Posté le 28-01-2019 à 16:54:01  profilanswer
 

Mouarf quelle horreur, merci pour la correction.
 
Bordel mais c'est à chier l'interface de DeGiro.
Les frais sont invisibles, la monnaie du fonds n'en parlons pas, etc...

n°55647740
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 28-01-2019 à 16:56:08  profilanswer
 

incassable a écrit :

Mouarf quelle horreur, merci pour la correction.
 
Bordel mais c'est à chier l'interface de DeGiro.
Les frais sont invisibles, la monnaie du fonds n'en parlons pas, etc...


Tu ne connais pas Bourse Direct alors :o


---------------
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n°55647765
incassable
Posté le 28-01-2019 à 16:58:20  profilanswer
 

non mais pourquoi cacher des infos aussi importantes ?

n°55647767
jean019
Posté le 28-01-2019 à 16:58:35  profilanswer
 

 

A la section Arbitrage sur Bourse direct Horizon : https://www.boursedirect.fr/pdf/BDH_CG.pdf
est indiqué :

Citation :

Pendant toute la période où le fonds en euros Netissima est investi, l’Adhérent s’engage à ne pas désinvestir, au profit du fonds en euros
Eurossima les supports en unités de compte sur lesquels il avait investi lorsqu’il avait fait un versement pour accéder au fonds en euros Netissima.

 

Je comprends qu'il faut garder mini 30% sur des UC à partir du moment où l'on est investi sur Netissima, que ce soit en versement ou donc arbitrage.
Fini le cheat code sur ces contrats.
(et toujours garanti "brut" de frais de gestion, contrairement aux vieux contrats d'avant 2016 garantis net)

 


Edit : La sanction est marquée à la ligne suivante...

Citation :

L’Assureur se réserve le droit de refuser les opérations d’arbitrages qui ne permettent pas de maintenir cette règle d’investissement sur des supports en unités de compte.

 

Pareil chez Binck et mes-placements, où les contrats ont aussi été mis à jour en octobre 2018 :
https://www.binck.fr/docs/libraries [...] ck-vie.pdf


Message édité par jean019 le 28-01-2019 à 17:01:31
n°55647788
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 28-01-2019 à 17:00:27  profilanswer
 

Le GAME, bientôt sur les CB gratuites et primes BEL  [:petitpeperedupeuple:5]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°55647793
Afocal
Posté le 28-01-2019 à 17:00:45  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


si € exclu paye 0 l'an prochain et que tu veux tout retirer ce serait pas optimal


Ah oui en effet. Mais globalement ces fonds € ont plutôt tendance à être au dessus des Eurossima et consorts.  

n°55647864
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2019 à 17:06:33  answer
 

Shadow666 a écrit :

Tu ne connais pas Bourse Direct alors :o


Un moyen de revenir chez Bourso sans frais d'ailleurs ? Trop de charge mentale pour moi cette interface BD :o

n°55647866
3ul3r
Posté le 28-01-2019 à 17:06:56  profilanswer
 

Mail de Linxea pour Linxea Vie :
- Netissima 2,25%
- Eurossima 1,80% (pour les contrats avant la MAJ des CGV), et 1,65% pour les nouveaux contrats.

 

Très positivement surpris par Netissima, qui fait donc mieux que l'année dernière ! (2,10% en 2017)

Message cité 2 fois
Message édité par 3ul3r le 28-01-2019 à 17:07:22
n°55647885
Praise
Posté le 28-01-2019 à 17:08:28  profilanswer
 

[:gaga hurle] Fonds en euros Generali : https://www.generali.fr/actu/taux-p [...] ices-2018/

Message cité 1 fois
Message édité par Praise le 28-01-2019 à 17:08:43
n°55647928
jean019
Posté le 28-01-2019 à 17:12:20  profilanswer
 

:jap:  Heureux celui qui a ouvert avant 2016...
Plutôt bon taux pour netissima, idem AFER.


Message édité par jean019 le 28-01-2019 à 17:13:08
n°55647971
stephaneF
Posté le 28-01-2019 à 17:16:20  profilanswer
 

Y'a pas Euro exclusif dans la liste.

n°55647978
Afocal
Posté le 28-01-2019 à 17:16:55  profilanswer
 
n°55647990
jeanfloch
Posté le 28-01-2019 à 17:17:55  profilanswer
 

Donc le fonds € exclusif de Bourso Vie = 2,25 % également ?

n°55648004
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2019 à 17:18:56  answer
 

jeanfloch a écrit :

Donc le fonds € exclusif de Bourso Vie = 2,25 % également ?


Probable, mais je crois me souvenir qu'il y a parfois eu un petit écart par rapport à Netissima. Et comme certains ici semblent avoir calculé 2,30…

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-01-2019 à 17:19:21
n°55648009
Praise
Posté le 28-01-2019 à 17:19:13  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Y'a pas Euro exclusif dans la liste.


Attends la comm de Boursorama vu que c'est un fonds euro spécifique pour ce courtier.
Les autres années, la perf Euro exclusif était très similaire à la perf Netissima.

n°55648106
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 28-01-2019 à 17:28:43  profilanswer
 

Pour le moment leur perfs 2018 ne sont pas encore sur le site. Bourso a laissé les perfs 2017, d'ici demain ça devrait être à jour (et on va rigoler avec les perfs des GP :o ).


---------------
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n°55648129
jean019
Posté le 28-01-2019 à 17:30:54  profilanswer
 

J'ai reçu ça sur mes-placements liberté (Spirica) :

 
Citation :

+ 1,90 % nets (1) en 2018 pour le fonds Euro Général Spirica accessible à hauteur de 75 % maximum, le solde devant être investi en Unités de Compte présentant un risque de perte en capital (3).

 

Ce qui est confirmé par les CG.
J'ose espérer que ce n'est pas valable sur les anciens contrats.


Message édité par jean019 le 28-01-2019 à 17:31:06
n°55648140
tanguy12
Posté le 28-01-2019 à 17:31:58  profilanswer
 

Ma foi netissima qui monte, c'est le premier fonds € en hausse que je vois depuis eurossima 2010 (4.1 après 4.05 en 2009) . champomy mes frers

n°55648164
granolu
Posté le 28-01-2019 à 17:34:45  profilanswer
 

Béni soit l'immo [:shimay:1]
Il sauve même les fonds euros.

n°55648205
benoitgg
Posté le 28-01-2019 à 17:39:35  profilanswer
 

Afocal a écrit :


Eurossima 1,65%  :pouah:


comme l'an dernier, digne d'un contrat bancaire [:clooney8]

mood
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