[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

confesseur

Reprise du message précédent :

C'est pas vraiment ce qu'il y a de marqué. Rien ne semble empêcher un rachat partiel sur la partie en UC et rester 100% fonds euros boostés.

Message cité 1 fois

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incassable

ah ok j'ai compris le principe
Ces ETF sont pas gratuits: ils t'offrent les frais de courtage sous certaines conditions
Mais s'emmerder pour economiser 4 €, franchement ...

Message cité 1 fois

mukio

Comment ça se passe les ETF distribuants sur linxea avenir ?
Je cherche a investir dans le S&P 500 et seulement celui ci est disponible http://www.morningstar.fr/fr/etf/s [...] 0P0000OP65
J'ai lu que les dividendes sont réinvestis en unité de compte, mais concrètement, ça se comporte comme un ETF capitalisant ou est-ce qu'il y a des frais/manip en plus ?

Message cité 2 fois

Delivereath

incassable a écrit :

ah ok j'ai compris le principe
Ces ETF sont pas gratuits: ils t'offrent les frais de courtage sous certaines conditions
Mais s'emmerder pour economiser 4 €, franchement ...

Ca dépend de la taille de tes louches. Si tu louches 100€ par mois, ces frais vont manger une bonne partie de ta perf.

Message cité 1 fois

incassable

Delivereath a écrit :

Ca dépend de la taille de tes louches. Si tu louches 100€ par mois, ces frais vont manger une bonne partie de ta perf.

Indeed :jap:
Bon, ca correspond pas vraiment a une approche laizy avec des ETF par contre

EDIT: ah ok tu parles des louches mensuelles, je ne pensais qu'aux arbitrages/ventes.
Sur mon CTO allemand, quasi tous les achats sont gratos si c'est dans le cadre d'un Sparplan (versement mensuel automatique)
DeGiro fait pas ca non ?

Message édité par incassable le 28-01-2019 à 13:48:48

Delivereath

Comment ça ?

incassable

lis mon EDIT, j'avais mal compris ton post

Shadow666

Citoyen du Monde

C'est lazy, avec le montant mensuel que tu veux. Faut juste vérifier de temps en temps que l'ETF fait toujours partie de leur liste gratuites

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Lolo_hfr

Politicoon_Zoon a écrit :

Mouais... les projections pour un seul pays au-delà de 15 ans ne valent rien en démographie. Il y a tellement d'exemples qu'un simple google donnera de quoi passer une semaine entière. Jusqu'à 15 ans, ça va, au-delà c'est plus ou moins inutile. Les projections à l'échelle de la planète sont bien meilleures car souvent les erreurs entre pays sont anti-corrélées (plus de migration dans un sens, etc.). Mais sur un seul pays, au-delà de 10 ans, il n'est pas rare d'avoir des erreurs à 15 %, 20 % voire... 50 % près ! Un lien parmi d'autres : https://www.nap.edu/read/9828/chapter/4#39

Citation :

Errors in population projections for individual countries are often substantially larger (in percentage terms) than errors for the world as a whole. In some instances, errors of over 50 percent occurred in past forecasts for a number of countries. Figure 2-2 plots absolute percentage error, averaged across country projections, in a set of past U.N. and World Bank point forecasts to 2000. The average falls from a high of 18 percent in a 1972 forecast to 4 percent in a 1994 forecast. In the calculation of this average, overprojection (positive error) counts as much as underprojection (negative error). This measure is therefore an indicator of average imprecision: it tells us how far off the projections are from current estimates, regardless of whether they are too high or too low.

Et en lien avec ce que je viens de dire, tu oublies LooKoom de mentionner le paramètre crucial, beaucoup plus important que l'immigration ou la natalité "délirante" avec un un effet bien plus marqué (les courbes des 3 scénarios sont beaucoup plus écartées pour ce paramètre)... l'espérance de vie ! Et ça tombe bien puisque le scénario central de l'INSEE en termes d'espérance de vie est critiquée par de nombreux universitaires (voir une source ci-dessous parmi de nombreuses autres).

(...)

Ama ça dépend grandement des pays : difficile de prévoir pour un pays pré-transition démographique ou dans-transition, beaucoup plus facile pour un pays post-transition.

Pour un pays en pré-transition, une petite variation de la date de début de la transition, ou de la pente pendant la transition, ou de la durée de la transition, conduit à une très grande variation de la population à 30 ans.

Au contraire, pour un pays post-transition, une petite variation de la pente conduit à une petite variation de la population à 30 ans.

On voit bien ça sur la figure 2-3 de l'étude que tu cites https://www.nap.edu/read/9828/chapter/4#39 : les prévisions à 30 ans pour USA/Japon/Europe (post-transition) ont une erreur faible (moyenne de 5%), contre 15 à 25% d'erreur pour les autres régions du monde (pré- ou dans- transition).

D'ailleurs, je ne crois pas que le "livre blanc sur les retraites" de 1991 se soit beaucoup trompé sur l'évolution future de la démographie en France.

Message cité 1 fois
Message édité par Lolo_hfr le 28-01-2019 à 14:26:58

kikou2419

mukio a écrit :

Eh bien concrètement, tu vois passer les dividendes dans tes mouvements sur le contrats mais ils sont direct réinvestis.
J'ai certains de mes etf qui sont distribuants et je n'ai rien eu à faire pour ça

Message édité par kikou2419 le 28-01-2019 à 14:04:00

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TU Nvidia Shield Android TV

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Profil supprimé

confesseur a écrit :

C'est pas vraiment ce qu'il y a de marqué. Rien ne semble empêcher un rachat partiel sur la partie en UC et rester 100% fonds euros boostés.

~~Ah bon. Pourtant la phrase citée me semble clairement indiquer le contraire.~~

En effet, je pense que tu as raison. Reste que ça bloque le cheat-code de l'arbitrage vers le fonds euro, souvent cité ici.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-01-2019 à 14:17:52

alaflamout

stephaneF a écrit :

Toujours pas d'annonce du rendement des fonds en € de Boursorama Vie ? [:tim_coucou]

Il me semble que le montant de ma ligne fonds € exclusif a changé sur mon Av Bourso.
Donc la PPB serait tombée ?
Flemme de calculer par contre, d'autant qu'il y a eu des versements libres en cours d'année.

Message cité 1 fois

tanguy12

Shadow666 a écrit :

C'est lazy, avec le montant mensuel que tu veux. Faut juste vérifier de temps en temps que l'ETF fait toujours partie de leur liste gratuites

tu dis sur degiro? tu peux faire un achat automatique mensuel ?

Message cité 1 fois

tanguy12

Shadow666 a écrit :

Faut s'amuser avec les ISIN et leur PDF listing des ETFs gratuits : https://www.degiro.fr/data/pdf/fr/S [...] atuits.pdf

en "core" , enfin qui contient ce mot dans le nom, je vois que le DAX :ISHS CORE DAX UCITS ETF dans cette liste... non?

Message cité 1 fois

tanguy12

mukio a écrit :

rien à faire. Il y a bien une ligne qui apparaît dans "mouvements".
Tu reçois éventuellement un courrier.
Je pense pas qu'il y ait de frais associés.

tanguy12

Afocal a écrit :

Cela ne devrait pas changer grand chose par rapport à mon horizon de placement non ? Comme je le comprends : j'ai une AV depuis plus de 8 ans, 100% en Eurossima qui paye moins bien que Euro Exclusif. Je souhaite passer une partie de mon capital sur l'Euro Exclusif. Mon horizon de placement ne devrait pas être impacté, mon AV est déjà > 8 ans.

Je me trompe peut être par contre

si € exclu paye 0 l'an prochain et que tu veux tout retirer ce serait pas optimal

Message cité 1 fois

Delivereath

tanguy12 a écrit :

en "core" , enfin qui contient ce mot dans le nom, je vois que le DAX :ISHS CORE DAX UCITS ETF dans cette liste... non?

Les entrées de la liste sont mal nommées. Tu as par exemple le iShares MSCI WOR A qui est en fait le iShares Core MSCI WORLD UCITS ETF USD. Donc si tu cherches core, t'en loupes la majorité probablement

Message cité 1 fois

tanguy12

Delivereath a écrit :

ce que je pressentais
merci du tip

micky78

Get ripped or die tryin'

hmmm .. les ETF ne fonctionnent pas pour l'AST bourso ?

Message cité 1 fois

gsans

Slow food... slow....

Je sens que pour mesplacements liberté, ça va faire la même chose avec le ALT2...

Message cité 2 fois

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

Suzebull

Hello les épargnants,

Ça fait quelques semaines que je lurke le topic et je viens d'ouvrir ma première AV Linxea Avenir avec 100€.
Je ferai sûrement une présentation type FP bientôt avec ce que je prévois de faire de mon épargne pour avoir votre avis.

Juste une remarque à propos de la FP :

Citation :

Suivre son épargne :
La première chose à faire est de suivre vos revenus et dépenses d'une part ("compte de résultat" sur une période N de votre ménage), et surtout d'autre part suivre l'évolution de votre patrimoine ("bilan" = photo à l'instant T du patrimoine de votre ménage).
J'ai créé ce fichier Excel il y a quelques années pour assurer mon suivi, vous pouvez vous l’approprier, les chiffres sont fictifs pour l'exemple : https://mega.nz/#!i5g3XbaA (clé de déchiffrement :
!9md1_WdeuY0XhnE6Ob1N3l3b8A07bPugd-cjrjspeRk)

Le lien du fichier est mort. Ce serait possible de le remplacer ?

fafa75000

Pour ceux qui sont (encore) investi en fonds Carmignac :
https://www.mieuxvivre-votreargent. [...] -la-barre/

Citation :

Face à des performances décevantes comment la société de gestion Carmignac compte redresser la barre ?

Publié le 25.01.2019 à 11h40 • Mis à jour le 25.01.2019 à 11h40

Le célèbre fonds patrimonial Carmignac Patrimoine a connu une année 2018 désastreuse en raison d’une mauvaise lecture des marchés. C’est sur ce bilan très négatif qu’Edouard Carmignac a décidé de tirer sa révérence à la gestion. Une nouvelle équipe est aux commandes.

La fin d’une époque. Trente ans après avoir lancé Carmignac Patrimoine et en avoir depuis assumé la gestion, Edouard Carmignac a décidé de passer le relais. Le célèbre fondateur de la boutique de gestion place Vendôme vient de confier totalement les rênes de son fonds star à Rose Ouahba (responsable de la gestion obligataire) et à David Older (responsable de la gestion actions). Une transition qui dans les faits s’est déjà opérée depuis plusieurs mois avec la nomination en septembre dernier de David Older, comme co-gérant du fonds.

Des pertes de plus de 11%

Reste à savoir si le nouveau tandem officiel parviendra à redresser les performances de Carmignac Patrimoine. Il faut dire qu’elles ont été particulièrement décevantes l’an passé avec des pertes de plus de 11%. En cause : une lecture erronée des marchés avec des positions trop positives sur l’euro, la dette italienne ou encore les valeurs bancaires. Mais si la situation s’est fortement dégradée en 2018 en raison d’un contexte boursier difficile à lire, les mauvais résultats de Carmignac Patrimoine ne datent pas d’hier. Sur cinq ans, la performance annualisée atteint seulement 0,21% ! De quoi donc refroidir les investisseurs. Les encours du fonds ont d’ailleurs fondu ces dernières années même s’ils s’élèvent encore à 14,5 milliards.
Une situation qui se reflète sur la maison de gestion, en proie aussi à une enquête pour fraude fiscale, qui ne gère « plus que » 42 milliards d’euros, contre 50 milliards d’euros en septembre dernier.

Un comité d’investissement stratégique

Manque de flexibilité, de réactivité sur les marchés, de bonnes idées d’investissements ? Les raisons de la chute de Carmignac Patrimoine et de la grande majorité des autres fonds proposés par la société de gestion sont profondes. Selon Carmignac, elles seraient surtout liées à une mauvaise interprétation des grandes tendances macro-économiques, le conduisant à implémenter ses décisions d’investissement au mauvais moment. Une situation que la société de gestion vise à combler depuis le recrutement d’un nouveau chef économiste en septembre dernier et par la mise en place d’un comité d’investissement stratégique. Edouard Carmignac y aura toujours une bonne place et ne manquera pas d’y distiller ses recommandations. Reste à savoir si cette nouvelle organisation changera vraiment la donne.

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Message édité par fafa75000 le 28-01-2019 à 15:06:20

3ul3r

Il reste le cheat-code rachat des UC, et re-versement sur Eurossima

Message cité 1 fois

tanguy12

gsans a écrit :

Je sens que pour mesplacements liberté, ça va faire la même chose avec le ALT2...

Bon au fond c'est tout à fait normal.
Je me suis fait reprendre de volée ici même en disant qu'à trop jouer on ne pourrait même plus le faire ponctuellement en cas de "vrai besoin"... on y est

Message cité 2 fois

Politicoon_Zoon

n00b

nico6259 a écrit :

Merci, mais c'est pas bon pour ma tension

Oui mais Nico, nous Red face, faut des gens comme toi qui prennent le temps de répondre aux BBs grincheux et très a droite (sauf pour sa retraite curieusement [:transparency] ) justement dans les commentaires du Fig'

Pour apporter une autre voix. Petit à petit toussa toussa.

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Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir ¯\_(ツ)_/¯

Brazeinstein

tanguy12 a écrit :

Bon au fond c'est tout à fait normal.
Je me suis fait reprendre de volée ici même en disant qu'à trop jouer on ne pourrait même plus le faire ponctuellement en cas de "vrai besoin"... on y est

Je ne sais pas si le "durcissement" de leurs conditions est dû à un nombre de petits filous trop élevé ou si c'est plutôt qu'ayant plus de clients ils peuvent désormais se permettre de supprimer quelques facilités (et ensuite diminuer les offres de bienvenue, augmenter des frais, etc...).

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

tanguy12

Epargnissimo avait trouvé une parade: prime si versement 50% sur ....SCPI
Forcément ça dissuade vu les frais d'entrée.

Profil supprimé

3ul3r a écrit :

Il reste le cheat-code rachat des UC, et re-versement sur Eurossima

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

tanguy12 a écrit :

Bon au fond c'est tout à fait normal.
Je me suis fait reprendre de volée ici même en disant qu'à trop jouer on ne pourrait même plus le faire ponctuellement en cas de "vrai besoin"... on y est

oui mais c'étaient que des vrais besoins [:smb2307:1]

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

Shadow666

Citoyen du Monde

alaflamout a écrit :

PB versée oui, mais les taux ne sont pas annoncés officiellement. A priori d'après certains frers on serait entre 2.10% comme l'année dernière, et 2.30% (doubles pincettes là ).

tanguy12 a écrit :

tu dis sur degiro? tu peux faire un achat automatique mensuel ?

Pas d'automatisation possible sur les comptes-titres malheureusement, et a priori aucun (ou très peu ?) de courtiers le proposent... Donc virement mensuel (ou autre), et passage d'ordre sur un ou plusieurs ETFs en favoris.

micky78 a écrit :

hmmm .. les ETF ne fonctionnent pas pour l'AST bourso ?

Sur les lignes de comptes-titres les calculs ne sont pas les mêmes que pour le F€, etc. Donc il faut faire une simulation et regarder les conditions générales qui indiquent les critères.

Message cité 2 fois

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incassable

Shadow666 a écrit :

Interessant ...
donc en gros mon CTO allemand qui me facture rien aux achats mensuels mais 10€ mini aux arbitrages est plus interessant pour du LT/ETF laizy que DeGiro avec ordres à 2€ mini mais à payer tous les mois et par ligne (sauf ETF gratos) ?

Message cité 3 fois
Message édité par incassable le 28-01-2019 à 15:43:50

Shadow666

Citoyen du Monde

incassable a écrit :

Tu as le nom et les conditions ? Je suis résident fiscal FR mais résident physique Belge pendant quelques années. On sait jamais, si ça vaut vraiment le coup ?

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incassable

ComDirect, pas dispo ailleurs qu'en Allemagne à mon avis.

glandoll

incassable a écrit :

aucun frais de garde... càd que tu si achètes sans jamais rien vendre pendant 10 ans, tu as exactement 0 frais ?

Message cité 1 fois

incassable

glandoll a écrit :

aucun frais de garde... càd que tu si achètes sans jamais rien vendre pendant 10 ans, tu as exactement 0 frais ?

il y a bien sur les frais de chaque UC hein.
Zero frais de garde tant que je fais des versements mensuels (25 € mini)
C'est un Junior Depot, prevu pour les gamins.

Message cité 1 fois

tanguy12

incassable a écrit :

c'est quoi que tu appelles arbitrage du coup? vente?

Message cité 1 fois

incassable

tanguy12 a écrit :

c'est quoi que tu appelles arbitrage du coup? vente?

oui, achat/vente au sein de tes UC, sans sortie ou entree d'argent du compte

glandoll

incassable a écrit :

il y a bien sur les frais de chaque UC hein.
Zero frais de garde tant que je fais des versements mensuels (25 € mini)
C'est un Junior Depot, prevu pour les gamins.

ah mais c'est une sorte d'assurance vie avec des frais de gestion, c'est pas un CTO pur ?
tu peux acheter des titres vifs / des ETF?

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 28-01-2019 à 15:52:15

incassable

glandoll a écrit :

ah mais c'est une sorte d'assurance vie avec des frais de gestion, c'est pas un CTO pur ?
tu peux acheter des titres vifs / des ETF?

c'est un CTO pur, tu peux TOUT acheter. Y a aucun avantage fiscal particulier.
je viens de lire: 1€95 pour les mois où je fais pas de versement.

Faut que je verifie pour les frais d'entree par contre, ca depend de chaque fond.

Message cité 1 fois

glandoll

incassable a écrit :

mais genre tu peux acheter Air Liquide gratuitement ????? :heink:

Message cité 1 fois

micky78

Get ripped or die tryin'

Shadow666 a écrit :

Sur les lignes de comptes-titres les calculs ne sont pas les mêmes que pour le F€, etc. Donc il faut faire une simulation et regarder les conditions générales qui indiquent les critères.

J'ai regardé les conditions générales ça reste assez flou, et ensuite il y a une liste des actions éligibles de 55 pages [:micky78:1]

Message cité 1 fois

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