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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°55648205
benoitgg
Posté le 28-01-2019 à 17:39:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Afocal a écrit :


Eurossima 1,65%  :pouah:


comme l'an dernier, digne d'un contrat bancaire [:clooney8]

mood
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Posté le 28-01-2019 à 17:39:35  profilanswer
 

n°55648213
Ashman
Posté le 28-01-2019 à 17:40:51  profilanswer
 


C'était déjà plus le cas l'année dernière. Et comme ils ont harmonisé les taux de frais de gestion à 0,75%, la logique voudrait donc que ce soit bien 2,25%.

n°55648215
jean019
Posté le 28-01-2019 à 17:41:09  profilanswer
 

il y a des chances oui.

n°55648236
jean019
Posté le 28-01-2019 à 17:43:06  profilanswer
 

Performances de la gestion assistée EOS mes-placements :
https://mes-placements.fr/guides-outils/eos/

n°55648302
Afocal
Posté le 28-01-2019 à 17:48:03  profilanswer
 

benoitgg a écrit :


comme l'an dernier, digne d'un contrat bancaire [:clooney8]


Moins que l’an dernier  :o

n°55648313
tango133
Posté le 28-01-2019 à 17:49:05  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'aurai une question concernant l'avance sur titres sur Boursorama et son remboursement anticipé.
 
Imaginons que j'ai 36000€ sur l'assurance vie et que j'emprunte 18000€.
Je mets ces 18000€ sur l'assurance vie soit 54000€ en tout.
 
Dans 1 an ou 2, si je décide de faire un remboursement anticipé, est ce que je peux reprendre les 18000€ de l'assurance vie pour les mettre sur le compte courant et faire le remboursement ?
Pour moi c'est possible car il n'y aura que les 36000€ qui seront nantis.
 
PS: L'assurance vie aura plus de 8 ans au bout des 1 an.

n°55648356
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 28-01-2019 à 17:53:07  profilanswer
 

Bonjour Topic,
 
Je regarde pour un ami sur quoi il place ses thunes  [:la chancla:5]  
 
Vous connaissez ces fonds à tout hasard ?
C'est dans le cadre d'un FCPE donc faut essayer de faire avec car les thunes sont bloquées quelques années.
C'est pas la joie niveau frais et sélection mais bon :/
D'ailleurs je n'arrive pas à savoir si les frais ont été négociés par la boîte ou si c'est bien ceux du DICI qui s'appliquent ?
 
 
AMUNDI TRESORERIE ESR (frais: 0.21 %)
Indice de référence : 100% EONIA CAPITALISE (O.I.S.) (BASE 360)
 
AMUNDI OB LIG ETAT ESR (frais: 0.6 %)
Indice de référence : 100% EUROMTS GLOBAL
 
AMUNDI LAB EL EQUILIB RE SOLIDAIRE ESR (frais: 0.74%)

Citation :

Ce FCPE multi-entreprises, labellisé par le CIES (Comité Intersyndical de l'Epargne Salariale) et par Finansol, combine les deux approches ISR et Solidaire. Il est investi de façon équilibrée
entre supports actions et taux (obligations, monétaire) sélectionnés dans un univers de valeurs socialement responsables (répondant à des critères extra-financiers environnementaux,
sociétaux et de gouvernance d'entreprise). Il détient entre 5 et 10% de titres solidaires (sociétés favorisant l'emploi et l'insertion sociale).
Il vise à tirer parti à long terme de la performance des marchés d'actions et des rendements obligataires des pays de la zone euro.


 
 
EXPERTISE EUROPE OPTIMA (frais: 1,77%)
Indice de référence : 56% MSCI EUROPE (15) + 44% EONIA CAPITALISE (O.I.S.) (BASE 360)
 
AMUNDI CONVICTIONS ESR (frais: 1.35%)
Indice de référence : 100.0% MSCI WORLD
 
AMUNDI OPPORTUNITES ESR (frais: 1.56%)

Citation :

L'objectif de gestion est de rechercher, sur l'horizon d'investissement recommandé de 5 ans, la valorisation du capital au travers d’une gestion flexible et de conviction.
L'équipe de gestion met en place cette gestion sur la base de ses anticipations sur l'évolution des différents marchés. Ainsi, la gestion du fonds vise à tirer parti du potentiel de performance des
actifs risqués (actions notamment) tout en ayant la possibilité de désinvestir en cas d'élévation du niveau de risque anticipé.


 
A priori j'éviterais les trucs solidaires  [:yantzy:5]  
Je conseillerais un petit mix entre les obligations d'état (40%), Msci World (50%), 10% Opportunité.
En gros on parle de 50k euros dont la plupart est bloquée jusqu'en 2021/2022/2023 minimum.
 
Voilà la répartition actuelle en gros:
https://reho.st/preview/self/131a8970f548b8b171426ab2aa07f64f3e0d4a1b.jpg
 

n°55648380
incassable
Posté le 28-01-2019 à 17:58:09  profilanswer
 

on a dit de pas se meler des finances des copains :o

n°55648464
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 28-01-2019 à 18:09:42  profilanswer
 

incassable a écrit :

on a dit de pas se meler des finances des copains :o


 
Ouais mais sinon ?  [:la chancla:5]  
D'ailleurs fiscalement c'est intéressant ce truc ?
Genre par rapport à un PEA ou une AV ça se situe où ?

n°55648530
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 28-01-2019 à 18:17:04  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :

 

Ouais mais sinon ? [:la chancla:5]
D'ailleurs fiscalement c'est intéressant ce truc ?
Genre par rapport à un PEA ou une AV ça se situe où ?


Au niveau  [:flash23:2]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
mood
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Posté le 28-01-2019 à 18:17:04  profilanswer
 

n°55648821
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2019 à 18:54:43  answer
 

incassable a écrit :

on a dit de pas se meler des finances des copains :o


Au pire on leur colle un procès au cul [:cosmoschtroumpf]

n°55648852
LooKooM
Posté le 28-01-2019 à 19:01:02  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :

Bonjour Topic,
 
Je regarde pour un ami sur quoi il place ses thunes  [:la chancla:5]  
 
Vous connaissez ces fonds à tout hasard ?
C'est dans le cadre d'un FCPE donc faut essayer de faire avec car les thunes sont bloquées quelques années.
C'est pas la joie niveau frais et sélection mais bon :/
D'ailleurs je n'arrive pas à savoir si les frais ont été négociés par la boîte ou si c'est bien ceux du DICI qui s'appliquent ?
 
 
AMUNDI TRESORERIE ESR (frais: 0.21 %)
Indice de référence : 100% EONIA CAPITALISE (O.I.S.) (BASE 360)
 
AMUNDI OB LIG ETAT ESR (frais: 0.6 %)
Indice de référence : 100% EUROMTS GLOBAL
 
AMUNDI LAB EL EQUILIB RE SOLIDAIRE ESR (frais: 0.74%)

Citation :

Ce FCPE multi-entreprises, labellisé par le CIES (Comité Intersyndical de l'Epargne Salariale) et par Finansol, combine les deux approches ISR et Solidaire. Il est investi de façon équilibrée
entre supports actions et taux (obligations, monétaire) sélectionnés dans un univers de valeurs socialement responsables (répondant à des critères extra-financiers environnementaux,
sociétaux et de gouvernance d'entreprise). Il détient entre 5 et 10% de titres solidaires (sociétés favorisant l'emploi et l'insertion sociale).
Il vise à tirer parti à long terme de la performance des marchés d'actions et des rendements obligataires des pays de la zone euro.


 
 
EXPERTISE EUROPE OPTIMA (frais: 1,77%)
Indice de référence : 56% MSCI EUROPE (15) + 44% EONIA CAPITALISE (O.I.S.) (BASE 360)
 
AMUNDI CONVICTIONS ESR (frais: 1.35%)
Indice de référence : 100.0% MSCI WORLD
 
AMUNDI OPPORTUNITES ESR (frais: 1.56%)

Citation :

L'objectif de gestion est de rechercher, sur l'horizon d'investissement recommandé de 5 ans, la valorisation du capital au travers d’une gestion flexible et de conviction.
L'équipe de gestion met en place cette gestion sur la base de ses anticipations sur l'évolution des différents marchés. Ainsi, la gestion du fonds vise à tirer parti du potentiel de performance des
actifs risqués (actions notamment) tout en ayant la possibilité de désinvestir en cas d'élévation du niveau de risque anticipé.


 
A priori j'éviterais les trucs solidaires  [:yantzy:5]  
Je conseillerais un petit mix entre les obligations d'état (40%), Msci World (50%), 10% Opportunité.
En gros on parle de 50k euros dont la plupart est bloquée jusqu'en 2021/2022/2023 minimum.
 
Voilà la répartition actuelle en gros:
https://reho.st/preview/self/131a89 [...] 0d4a1b.jpg
 


 
 
Vraiment des fonds nazes dans l'ensemble malheureusement.
 
- Tresorerie: fonds qui fera -1% puisque investit en papiers obligataires tres courts + frais. Utile pour profiter de l'avantage fiscal si on a un achat de RP dans les tuyaux a breve echeance.  
- Oblig Etat: fonds ultra toxique, tourne a environ -0.2% a +0.3% par an avec un risque de duration tres long sur les taux europeens qui risquent de remonter un jour ou l'autre. Si ils remontent brutalement ce fonds perdra 5-15% en une semaine.
- Equilibre Solidaire: fonds tres mediocre qui allie 50% d'obligations europeennes IG qui se comportent peu ou prou comme le fonds precedent donc un poids mort toxique et 50% d'actions europeennes handicapees par le label solidaire. On peut esperer 1.5/2% d'esperance de rendement annuel a long terme frais compris...sans oublier le risque de plomb brutal en cas de remontee des taux en Europe.
- Europe Optima: un peu mieux que le precedent tout en restant tres mauvais: 55% d'actions Europe sans label solidaire et 45% d'obligations europeennes (benchmark EONIA evidemment histoire de toujours battre le benchmark...astuce de quasi escroc)
- Convictions ESR: probablement le meilleur fonds disponible tout en etant naze: c'est un tracker world handicape par le label ESR avec des frais de 1.35%. On peut en esperer 3.5/4.5% par an sur longue periode avec la volatilite pleine et entiere des actions.
- Opportunites ESR: fonds flexible 0-100% d'actions monde handicape par le label ESR. Frais encore plus eleves. Bref, pareil que Convictions mais en donnant les clefs du camion a Amundi et en payant davantage de frais. A eviter evidemment car impilotable holistiquement dans son allocation patrimoniale
 
 

speedboyz30 a écrit :


 
Ouais mais sinon ?  [:la chancla:5]  
D'ailleurs fiscalement c'est intéressant ce truc ?
Genre par rapport à un PEA ou une AV ça se situe où ?


 
Je pense que tu es confus par les differents sigles - FCPE ca veut simplement dire que ce sont des fonds qui sont 'agrees' (quelle arnaque...) pour etre utilises dans le contexte de l'epargne salariale.
Les enveloppes d'epargnes salariales sont toujours les memes, PEE, PERCO, etc... et sont evidemment ultra interessantes fiscalement notamment car elles se cassent sans impot dans le cas d'un achat de RP ou en cas d'evenement adverse majeur de la vie.  
 
L'epargnant est donc habituellement tiraille entre le top avantage fiscal des enveloppes.... et les fonds disponibles qui varient entre tres mediocres et carrement toxiques. Malheureusement l'un dans l'autre il est quand meme interessant de placer dessus dans des fonds les moins mediocres possibles. Tres rarement on a d'excellente surprise avec des entreprises qui proposent de bons fonds voire meme des ETF dans ces enveloppes et la evidemment c'est le jackpot fiscalement parlant.

n°55648871
rikou86
profil supprimé
Posté le 28-01-2019 à 19:03:41  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par rikou86 le 28-01-2019 à 19:07:31
n°55648891
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 28-01-2019 à 19:06:31  profilanswer
 

rikou86 a écrit :


Tu es aussi pénible dans la vie que sur me forum ?


IRL => [:khan:1]

n°55648926
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2019 à 19:12:23  answer
 

rikou86 a écrit :


Tu es aussi pénible dans la vie que sur le forum ?

 

[:sirius gott:7]

 

[:isoulette7]

 


Vous êtes en état d'arrestation.
Vous avez le droit de garder le silence. Si vous renoncez à ce droit, tout ce que vous direz pourra être et sera utilisé contre vous devant une cour de justice. Vous avez le droit à un avocat et d'avoir un avocat présent lors de l'interrogatoire. Si vous n'en avez pas les moyens, un avocat vous sera fourni gratuitement. Durant chaque interrogatoire, vous pourrez décider à n'importe quel moment d'exercer ces droits, de ne répondre à aucune question ou de ne faire aucune déposition.

n°55648940
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2019 à 19:14:07  answer
 


Cette diffamation, et bah [:implosion du tibia]

 

Mon équipe a beaucoup de boulot là  :O

n°55648953
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 28-01-2019 à 19:16:36  profilanswer
 

Vous  [:cisco11:4]  cette odeur de  [:carambar eloustic]  à venir ?

 

Pour info je n'alerte pas, mais je le sens gros comme une maison :whistle:


Message édité par Shadow666 le 28-01-2019 à 19:17:13

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°55648989
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2019 à 19:23:38  answer
 

<tdjf


Message édité par Profil supprimé le 10-02-2025 à 13:46:11
n°55649007
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 28-01-2019 à 19:25:14  profilanswer
 

Je ne faisais pas référence à ce frer-là :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°55649213
fafa75000
Posté le 28-01-2019 à 19:54:19  profilanswer
 

H2O Multistrategies R
 
Apres pas mal de volatilité, le fond est sur la pente ascendante ces temps ci

n°55649221
Danounours​92
Reponsable mais pas coupable
Posté le 28-01-2019 à 19:55:08  profilanswer
 

Ashman a écrit :


C'était déjà plus le cas l'année dernière. Et comme ils ont harmonisé les taux de frais de gestion à 0,75%, la logique voudrait donc que ce soit bien 2,25%.


 
Mais vous le faites exprès ? :o
 
Vous avez le taux depuis ce week end pour exclusif.
 
Si vous êtes à 100% exclusif, calcul très simple avec un règle de 3.
 
Vous prenez les PS payées pour le TMG à 0.3%.
Puis les PS payés pour le reste de la PB qui a été versée et vous en déduisez le Taux 2018 d'Exclusif.
 
Je vous fais grâce du calcul : 2.3%.

n°55649255
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2019 à 19:59:13  answer
 

Danounours92 a écrit :


 
Je vous fais grâce du calcul


Dommage, ça aurait été la seule chose intéressante dans ton message. :o

n°55649567
tanguy12
Posté le 28-01-2019 à 20:40:30  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Je ne faisais pas référence à ce frer-là :o


rikou86 dans le viseur?  [:odeur de pieds]

n°55649727
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 28-01-2019 à 21:00:06  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Une telle jacquerie n'arriverait pas sur le Topic Bourse [:zyzz]


Ash [:mom boucher]
Les jacqueries historiques du topac bourse étaient au niveau de révolutions...


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°55649775
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 28-01-2019 à 21:05:55  profilanswer
 

Avant l'être grandiose Ashkarienne. On ne sait plus d'où vient ce nom mais depuis le topic bourse s'écrit à l'encre d'or...  [:alternatal3000:2]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°55649804
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 28-01-2019 à 21:08:47  profilanswer
 


 
Arrête de troller et donne nous les détails de ton opération IMMOMAGIK

n°55649989
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2019 à 21:21:09  answer
 

Agmoh a écrit :


 
Arrête de troller et donne nous les détails de ton opération IMMOMAGIK


Déjà dit, le mec qui dirige mon WITSEC me déconseille fortement de dévoiler ce genre d'infos.
Le risque est de voir mon locataire dans une vidéo à genoux, avec une blouse orange, obligé de crier Linxea akbar [:moonbloood:2]

n°55650072
Esska
Posté le 28-01-2019 à 21:26:43  profilanswer
 

Entre deux gadins d'Unibail Nico en prends plein la tronche :D

n°55650194
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 28-01-2019 à 21:31:50  profilanswer
 


 
Ca trolle les copains qui disent tout, mais ça flippe de se faire juger sur sa propre opération. Pas très digne, je t'ai connu plus vaillant !  

n°55650214
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 28-01-2019 à 21:32:37  profilanswer
 

Esska a écrit :

Entre deux gadins d'Unibail Nico en prends plein la tronche :D


 
Unibail est à +13 ytd :o et toi ? :o

n°55650247
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 28-01-2019 à 21:34:03  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
Unibail est à +13 ytd :o et toi ? :o


Attention, ça ne veut pas dire que TOI tu es à +13% YTD  [:churros norris]


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°55650311
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2019 à 21:37:16  answer
 

Agmoh a écrit :


 
Ca trolle les copains qui disent tout, mais ça flippe de se faire juger sur sa propre opération. Pas très digne, je t'ai connu plus vaillant !  


 
J'ai pas du tout honte à me faire juger tu sais  ;)  
 
Allez vu que t'es un mec sympa je publie un peu les détails vite fait (désolé pour les HS, je vais aller me rendre au commissariat juste après) :
 
- prix du bien : 54k  
- apport : 4k + les FDN  
- appart : F1 de 30m2 en plein centre ville de Troyes. Bel immeuble historique, pas d'ascenseur, faibles charges.  
- crédit : 1,65% sur 20 ans  
- travaux : juste quelque trucs genre j'ai changé les plaques de cuisson, mise en sécurité de quelque prise... même pas 1k finalement en fait  
- loyer : 400 + 20 de charges  
- locataire : pas beaucoup de contacts car c'est pas le meilleur moment pour attirer des étudiants (en tout 6 mails), mais finalement ça a été. En même pas une semaine j'ai eu quelqu'un de la Vendée qui envoyait son fils en février à la fac à Troyes et ils ont tout signé à distance. Profil sérieux, papa garant, RAS. On verra.  
 
Pour la renta on arrive autour de 8% en moyenne/an selon l'outil de rendementlocatif.

n°55650320
Esska
Posté le 28-01-2019 à 21:37:51  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
Unibail est à +13 ytd :o et toi ? :o


 
PRU 158, je n'ai pas su renforcer quand il le fallait.  
Mais ce n'était pas le sens de mon message :o
If URW < 140 ; finkbrau hits Unibail foncières magiques  
If URW > 140 ; Finkbrau hits Linxea Adi Nico  
:o

n°55650332
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2019 à 21:38:30  answer
 

Shadow666 a écrit :


Attention, ça ne veut pas dire que TOI tu es à +13% YTD  [:churros norris]


 
Cette [:john_tgv:8]
 
Avec tous ces procès on va pouvoir réaliser des nouvelles saisons de Suits [:sylvie rosemoiselle:5]

n°55650347
LeAmAs
на зарееее
Posté le 28-01-2019 à 21:39:09  profilanswer
 

Esska a écrit :

 

PRU 158, je n'ai pas su renforcer quand il le fallait.
Mais ce n'était pas le sens de mon message :o
If URW < 140 ; finkbrau hits Unibail foncières magiques
If URW > 140 ; Finkbrau hits Linxea Adi Nico
:o


Bien vu [:implosion du tibia]


---------------
Topic Haltéro
n°55650396
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2019 à 21:42:03  answer
 

Esska a écrit :


 
PRU 158, je n'ai pas su renforcer quand il le fallait.  
Mais ce n'était pas le sens de mon message :o
If URW < 140 ; finkbrau hits Unibail foncières magiques  
If URW > 140 ; Finkbrau hits Linxea Adi Nico  
:o


 
Je ne hit personne [:moonblooood:1]

n°55650418
Esska
Posté le 28-01-2019 à 21:43:31  profilanswer
 


Statut lmnp ton F1 ?

n°55650463
gsans
Slow food... slow....
Posté le 28-01-2019 à 21:46:58  profilanswer
 

Fond € Suravenir Rendement : 2,08% Brut (1,65% net)
 
Date de souscription : 24 juin 2016 [:jonas]


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55650466
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2019 à 21:47:11  answer
 

Esska a écrit :


Statut lmnp ton F1 ?


Yes  :jap:

n°55650523
gsans
Slow food... slow....
Posté le 28-01-2019 à 21:50:49  profilanswer
 

Tient, chez mesplacement liberté  
 
(fonds Euro Général Spirica accessible à hauteur de 75 % maximum, le solde devant être investi en Unités de Compte présentant un risque de perte en capital)
 
Même sur le fond € classique tu ne peux pas arbitrer la totalité des UC.... c'te loose... Tu dois garder 25% d'UC.

Message cité 2 fois
Message édité par gsans le 28-01-2019 à 21:51:13

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55650530
Esska
Posté le 28-01-2019 à 21:51:22  profilanswer
 


:jap:
Le ticket d'entrée me paraît bien. Suffisant pour justifier une opération avec levier mais pas trop trop haut ce qui fait que ça ne devrait pas te mettre à la rue si ça tourne mal.
Le genre d'investissement à faire lorsque je serai dans ma RP "définitive".

mood
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