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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°54623710
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2018 à 14:27:29  answer
 

Reprise du message précédent :

r06 a écrit :


 
 
 
 
En même temps sans connaitre ses revenus pendant sa période d'activité c'est pas évident de se faire un avis non?


 
Et la durée de sa période d'activité ;)

mood
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Posté le 05-10-2018 à 14:27:29  profilanswer
 

n°54623733
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 05-10-2018 à 14:28:49  profilanswer
 

2 ans, le temps de déclarer ses impôts et de toucher les cerises :o

 

Sur Bourse ils ont posté un article de Rue89, toujours les mêmes histoires de couples qui n'arrivent pas à épargner et s'endettent sur 20-25 ans pour absolument être propriétaires. Heureusement que le crédit est une forme d'épargne (forcé) pour l'achat immo en France, comme les cotisations retraite par répartition. Si on passait à la retraite par capitalisation, il y aurait encore plus de geignard arrivé à 60 ans :/

Message cité 1 fois
Message édité par Shadow666 le 05-10-2018 à 14:31:05

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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°54623813
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-10-2018 à 14:34:37  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

2 ans, le temps de déclarer ses impôts et de toucher les cerises :o

 

Sur Bourse ils ont posté un article de Rue89, toujours les mêmes histoires de couples qui n'arrivent pas à épargner et s'endettent sur 20-25 ans pour absolument être propriétaires. Heureusement que le crédit est une forme d'épargne (forcé) pour l'achat immo en France, comme les cotisations retraite par répartition. Si on passait à la retraite par capitalisation, il y aurait encore plus de geignard arrivé à 60 ans :/

 


Rares sont les Français à avoir la discipline et le mental. Heureusement qu'ils sont forcés et assistés.

 

Et vu que la société deresponsabilise, s'ils sont vieux sans patrimoine ni revenus c'est la faute de l'Etat et des actifs qui ne cotisent pas assez alors qu'eux ont travaillé toute leur vie.


Message édité par nico6259 le 05-10-2018 à 14:40:36

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54623817
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 05-10-2018 à 14:34:44  profilanswer
 


Pas une bonne idée selon moi de diminuer la fluidité du marché.
En revanche, taxer plus la simple détention, i.e. augmentation de la taxe foncière, avec surtaxe sur les zones tendues, et sur-surtaxe pour les propriétaires non-résidents. ;)

n°54623843
babysnoopy
Posté le 05-10-2018 à 14:37:29  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
[:poogz:5]
 
surtout si tu le calcules comme ta perf boursière  :o  
(tu peux nous la rappeler depuis 2012 et tes débuts, annuellement ?)


 
13% annuel entre 2008 et 2013.
0% entre 2013 et 2018. (plombé par 1 dossier surpondéré).
 
J'ai pris 5% pour le rendement lissé à LT de mes investissements en bourse. Le portefeuille est mieux diversifié, un SHLD surpondéré, on fait l'erreur une fois, pas deux.


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Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°54623846
babysnoopy
Posté le 05-10-2018 à 14:37:41  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Tes revenus salariés sont bas ?


2450€ (juste la partie salaire de mes revenus).

Message cité 2 fois
Message édité par babysnoopy le 05-10-2018 à 14:37:58

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Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°54623873
glandoll
Posté le 05-10-2018 à 14:39:13  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
13% annuel entre 2008 et 2013.
0% entre 2013 et 2018. (plombé par 1 dossier surpondéré).
 
J'ai pris 5% pour le rendement lissé à LT de mes investissements en bourse. Le portefeuille est mieux diversifié, un SHLD surpondéré, on fait l'erreur une fois, pas deux.


 
0%, pas négatif ?
 
tu fais comment pour épargner 2450€ alors ?

n°54623922
360no2
I am a free man!
Posté le 05-10-2018 à 14:42:23  profilanswer
 

mrblonde03 a écrit :

Je rappelle que j'ai ouvert tous ces contrats à la suite de la fermeture forcée de mon PEL, donc j'avais environ 65k à repartir et j'ai pu rafler les plus belles primes, car gros montants à l'ouverture.

Qu'est-ce a forcé a fermeture de ton PEL ?
[:psywalk]


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°54623985
Mitch2Pain
Posté le 05-10-2018 à 14:46:40  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Compte à terme ?
 
J'avais regardé y a pas longtemps ça ne rapporte plus rien ajd de mémoire.


 
En effet.
De plus c'est imposé au PFL, donc 30% des interêts s’envolent:
 
https://reho.st/self/4a6e306fc707ba4d3c35e29461bb9cdaeec21252.png
 
 3% net  [:melinouie:9]


Message édité par Mitch2Pain le 05-10-2018 à 14:49:26
n°54624012
360no2
I am a free man!
Posté le 05-10-2018 à 14:48:48  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Les vendeurs sont bordelais

Tant qu'il se trouve un [:dovakor_:5] pour payer...
(Et pour peu que les Bordelais d'aujourd'hui soient les Légeots d'hier... :o)


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
mood
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Posté le 05-10-2018 à 14:48:48  profilanswer
 

n°54624078
dd_pak
Posté le 05-10-2018 à 14:53:21  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


2450€ (juste la partie salaire de mes revenus).


 
Comment tu arrives à ça (Total : 530k€-1,35m€) dans 10 ans ?

n°54624106
Lolo_hfr
Posté le 05-10-2018 à 14:55:03  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


2450€ (juste la partie salaire de mes revenus).


net j'imagine ?
 
et tes revenus non salariés sont de combien et de quelle nature ? Ton patrimoine est de combien, de quelle nature, et acquis comment ?

n°54624114
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-10-2018 à 14:55:47  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Qu'est-ce a forcé a fermeture de ton PEL ?
[:psywalk]

 

Un BTS vente de force a encore sévi :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54624151
AshkaraN
Le Patron
Posté le 05-10-2018 à 14:58:08  profilanswer
 

la loi floue sur la vie du PEL surtout :o


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°54624162
-Patrick-
Posté le 05-10-2018 à 14:58:48  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Un BTS vente de force a encore sévi :o


 [:manneke2]  
 
non-respect de la condition de versement de 540€ / an sans doute
 
 


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°54624179
fafa75000
Posté le 05-10-2018 à 14:59:45  profilanswer
 

Vous en pensez quoi du nouveau produit structuré MP : Phoenix Eurostoxx 50
https://mes-placements.fr/assurance [...] -structure
 

Citation :


PHOENIX EUROSTOXX 50 OCTOBRE 2018 : COMMENT ÇA MARCHE
 
* Un remboursement du capital avec un coupon de 6 % (1), dès qu'à l'une des 10 dates de constatation annuelle (2), la performance de l'indice EURO STOXX 50 ® (3) depuis l'origine (31/10/2018), est positive ou nulle.
 
* Un coupon de 4,50 % (1) chaque année, aux dates de constatation annuelle (2) et sans remboursement en capital, tant que l’indice EURO STOXX 50 ® (3) n’a pas perdu plus de 20 % par rapport à son niveau d’origine. Absence de coupon au-delà de 20 % de baisse.
 
* Une perte en capital équivalente à la baisse de l'indice si au terme des 10 ans (31/10/2028), la valeur de l'indice EURO STOXX 50® (3), a enregistré une baisse de plus de 40 % par rapport à son niveau d'origine (2).
 
* Un remboursement du capital initial au terme des 10 ans, si à cette date la valeur de l'indice EURO STOXX 50® (3) est inférieure à 80 % mais supérieure ou égale à 60 % de son niveau d'origine.
 
* Un remboursement du capital initial au terme des 10 ans plus un coupon de 4,50 % (1), si à cette date la valeur de l'indice EURO STOXX 50® (3) est négative mais supérieure ou égale à 80 % par rapport à son niveau d’origine.  

n°54624371
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 05-10-2018 à 15:11:53  profilanswer
 

Reçu, survolé et poubellisé :o


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n°54624638
fafa75000
Posté le 05-10-2018 à 15:30:26  profilanswer
 

Le coupon de 4.5% si baisse < à 20% me semble pas trop mal.
 
https://reho.st/medium/self/ca03ecab95d3292615588a85f9f28de4b0b52e77.png
 
3400 -20% = 2720 pts

n°54624658
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 05-10-2018 à 15:32:25  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


[...]
On peut ajouter Aviva pour la rapidité des rachats et sans contrainte d'UC.
 
Mais personnellement, je préfère avec la contrainte en UC, ça permet d'avoir accès à un meilleur rendement et au pire, on peut toujours arbitrer sur les fonds euros avant l'achat ou si le vent tourne
[...]


Tu peux donner un exemple de délai ?

Mitch2Pain a écrit :

Corum qui commence à rapporter 1 mois après l’acquisition des parts:
https://reho.st/self/4cb8ce703ed196 [...] 8fadd9.png
TRI>2% hors période de jouissance  [:8086rulez]  
 
On en parle assez peu, mais j'avais ouvert un CAT dans ma BeD, en relisant le contrat je réalise que c'est surement le moins mauvais produit que j'ai ouvert chez eux (et c'est aussi à cause de lui que je ne peux pas me barrer):
https://reho.st/self/537d86d8db60d4 [...] a9756e.png
 
Il y a une raison valable de ne pas en parler ? Capital et performance garantie c'est quand même sympa. [:babysnoopy:3]  


Tout dépend toujours des taux en vigueur au moment de l'ouverture du CAT ; aujourd'hui, les taux des CAT sont bas.
 
Exemples : https://www.francetransactions.com/ [...] terme.html


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La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°54624692
ChildIncom​ing
Posté le 05-10-2018 à 15:34:39  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Je ne comprends pas pourquoi on parle de CTO alors que ton PEA est inexploité.

 

Le PEA (ou le CTO) en lui-même n'a pas de perf, les produits que tu achètes dessus en ont. Tout comme l'AV d'ailleurs.

 

Si tu achètes un tracker world en PEA et en AV, les perf brutes seront les mêmes.
Ce qui changera sont les frais de gestion en AV et les frais de courtage sur PEA.

Le PEA n'est pas autorisé pour les mineurs, non ? D'où le CTO.

 

Effectivement c'était pas clair mon histoire de perf pour le CTO et l'AV. Je parle bien ici des perfs des ETF/UC/whatever qu'on y met :jap:

 

Je ne me rends pas compte des frais sur chacun de ces produits. Il y a bien 0.5 à 0.8% de frais de gestion sur AV, mais je n'arrive pas à me représenter si c'est supérieur ou inférieur aux différents frais sur CTO (ordres et fiscalité, au moins) :??: Tu as des ordres de grandeur là-dessus ?
Et si j'ai bien compris il y a des trucs à déclarer chaque année à l'IR pour les CTO. Ça m'a l'air chiant non ?

 

(Je ne cherche pas à me convaincre que mon idée initiale d'AV Fortu est la meilleure, mais je connais pas trop le CTO donc vu de ma lucarne y a pas mal de questions :jap:)

n°54624714
RaKaCHa
Posté le 05-10-2018 à 15:36:26  profilanswer
 

Ah putain ma mauvaise je confonds les posteurs.

 

Pour un mineur AV.
Au début 100% actions puis au fur et à mesure arbitrer vers le F€ pour assurer le capital à l'approche de la majorité.
/my2cents.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 05-10-2018 à 15:37:39
n°54624786
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 05-10-2018 à 15:40:57  profilanswer
 

Si tu prends un ETF capitalisant sur ton CTO tu ne déclares rien tant que tu n'as pas vendu (ni PV ni dividende pour le coup) :)


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n°54624867
mrblonde03
Posté le 05-10-2018 à 15:46:16  profilanswer
 

toujours sur les conseils du topic, je souhaite ouvrir une AV chez au moins 3 assureurs.
 
J'ai déjà ouvert Fortuneo Vie (Suravenir), Boursorama Vie (Generali) en gestion libre 100% fonds euro et je voulais en ouvrir une autre chez Linxea Spirit (Spirica).
 
Problème : apparemment Linxea Spirit c'est impossible d'avoir du 100% fonds euro dessus (ils me demandent de mettre au moins 25% sur des trucs dont je n'ai jamais entendu parler).
 
https://reho.st/medium/self/2cb8d8f45ecf6c5cd882230338f678b4da6162a7.jpg
 
Je prends un des 3 au pif ? Je suppose que 25% sur un risque 1 ça doit pas faire une grande différence


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https://img.super-h.fr/images/2023/ [...] e72def.jpg
n°54624893
wintrow
Posté le 05-10-2018 à 15:48:15  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Si tu prends un ETF capitalisant sur ton CTO tu ne déclares rien tant que tu n'as pas vendu (ni PV ni dividende pour le coup) :)


Y'a pas une astuce de genre "si on fait une donation d'action ca remet à  0 la PV pour le bénéficiaire"?

n°54624925
RaKaCHa
Posté le 05-10-2018 à 15:51:06  profilanswer
 

mrblonde03 a écrit :

toujours sur les conseils du topic, je souhaite ouvrir une AV chez au moins 3 assureurs.

 

J'ai déjà ouvert Fortuneo Vie (Suravenir), Boursorama Vie (Generali) en gestion libre 100% fonds euro et je voulais en ouvrir une autre chez Linxea Spirit (Spirica).

 

Problème : apparemment Linxea Spirit c'est impossible d'avoir du 100% fonds euro dessus (ils me demandent de mettre au moins 25% sur des trucs dont je n'ai jamais entendu parler).

 

https://reho.st/medium/self/2cb8d8f [...] 6162a7.jpg

 

Je prends un des 3 au pif ? Je suppose que 25% sur un risque 1 ça doit pas faire une grande différence

 
Citation :

(2) Chaque versement doit comporter 25% minimum en unités de compte. Les unités de compte ne garantissent pas le capital versé. Les rendements passés ne préjugent pas des rendements futurs. Le montant maximum d’investissement est de 2 millions d’euros.


Oui tu est obligé.
Tu devrais ensuite pouvoir réarbitrer vers le F€.

 

Par contre on dirait que as sélectionné ALT2 également ?

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 05-10-2018 à 15:51:47
n°54624992
mrblonde03
Posté le 05-10-2018 à 15:55:26  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


 

Citation :

(2) Chaque versement doit comporter 25% minimum en unités de compte. Les unités de compte ne garantissent pas le capital versé. Les rendements passés ne préjugent pas des rendements futurs. Le montant maximum d’investissement est de 2 millions d’euros.


Oui tu est obligé.
Tu devrais ensuite pouvoir réarbitrer vers le F€.
 
Par contre on dirait que as sélectionné ALT2 également ?


 
linxea me l'a sélectionné par défaut mais j'ai rien mis dessus, j'ai mis 75% sur fonds euro général
 
en fouillant la première page j'ai trouvé comment chercher les performances sur quantalys, je vais faire mon choix avec ça


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https://img.super-h.fr/images/2023/ [...] e72def.jpg
n°54625036
InvestingW​arlock
Posté le 05-10-2018 à 15:57:57  profilanswer
 

Je reviens vers vous pour des questions de choix d'AV :
 
C'est important le fait que ce soit un contrat collectif ou un contrat individuel? Si j'ai bien compris les termes d'un collectif peuvent changer sans notre accord préalable alors que sur un individuel ça peut pas arriver?
 
Et si c'est le cas, ça arrive souvent que ça change?

n°54625073
ChildIncom​ing
Posté le 05-10-2018 à 16:00:58  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Ah putain ma mauvaise je confonds les posteurs.

 

Pour un mineur AV.
Au début 100% actions puis au fur et à mesure arbitrer vers le F€ pour assurer le capital à l'approche de la majorité.
/my2cents.

Pas de souci :)

 

C'est ce que je comptais faire initialement oui, avec les 100€ offerts pour 500 investis avec 30% UC chez Fortu. Je pensais mettre une gestion pilotée agressive vu l'horizon de placement mais c'est là qu'on m'a conseillé le CTO avec ETF.

 

J'ai vu que sur Fortu Vie il y avait 10 ETF dispos. Pas regardé en détail encore mais c'est mieux que les 1 ou 2 annoncés dans l'article posté par JeSaisPlusQui (désolé :o). Je vais voir s'il y en a des potables déjà.
S'il y en a un dispo sur AV et CTO, l'avantage est au CTO niveau frais, c'est ça ?

Shadow666 a écrit :

Si tu prends un ETF capitalisant sur ton CTO tu ne déclares rien tant que tu n'as pas vendu (ni PV ni dividende pour le coup) :)

OK je n'avais pas saisi cette nuance :jap: Donc a priori rien de trop contraignant tant que j'achète régulièrement et que je revends dans X années.

n°54625091
RaKaCHa
Posté le 05-10-2018 à 16:02:27  profilanswer
 

Moi j'avais éliminé Fortu pour l'AV perso à cause des frais élevés (0,75 + 0,1 de mémoire)

Message cité 2 fois
Message édité par RaKaCHa le 05-10-2018 à 16:04:16
n°54625147
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 05-10-2018 à 16:06:29  profilanswer
 

Attention à la fiscalité du CTO sur le LT, ça change plus régulièrement que les AV. Sinon effectivement tu ne seras imposé qu'au moment de la revente.


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n°54625167
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 05-10-2018 à 16:07:41  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Moi j'avais éliminé Fortu pour l'AV perso à cause des frais élevés (0,75 + 0,1 de mémoire)


 
Oui mais 100 € pour 500 € investis, ça ne coûte pas grand-chose de l'ouvrir et de le laisser végéter 8 an en GP offensive. Bon rendement pour 10 mins de temps :o


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n°54625221
RaKaCHa
Posté le 05-10-2018 à 16:11:32  profilanswer
 

oui certes :d

 

Mais tu comptes simplement l'ouvrir ou placer dessus ?

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 05-10-2018 à 16:11:53
n°54625251
babysnoopy
Posté le 05-10-2018 à 16:13:14  profilanswer
 

dd_pak a écrit :


 
Comment tu arrives à ça (Total : 530k€-1,35m€) dans 10 ans ?


 
https://www.lafinancepourtous.com/o [...] d-epargne/
 
Avec les conditions suivantes :
Patrimoine à t0 : 140 k€,
épargne : 2 k€ mensuel,
durée : 10 ans,
rendement : 5%.
 
On arrive à 534 k€.
 
Pour arriver à 1,35m€ (et pourquoi pas davantage), le scénario de base peut être modulé à la hausse par :
 
- une hausse des revenus salariés ou extra-pro (je passe mes soirées à développer des revenus complémentaires).
- l'héritage d'un oncle fumeur de sans-filtres (environ 150 k€ après taxe sur les successions, davantage si il a le bon réflexe de mettre une partie de son argent dans une AV).
- la découverte d'un 10-bagger en bourse.
- redémarrer une start-up offrant de bons cash flow (cette idée m'obsède).

Message cité 2 fois
Message édité par babysnoopy le 05-10-2018 à 16:14:06

---------------
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n°54625339
glandoll
Posté le 05-10-2018 à 16:20:15  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
https://www.lafinancepourtous.com/o [...] d-epargne/
 
Avec les conditions suivantes :
Patrimoine à t0 : 140 k€,
épargne : 2 k€ mensuel,
durée : 10 ans,
rendement : 5%.
 
On arrive à 534 k€.
 
Pour arriver à 1,35m€ (et pourquoi pas davantage), le scénario de base peut être modulé à la hausse par :
 
- une hausse des revenus salariés ou extra-pro (je passe mes soirées à développer des revenus complémentaires).
- l'héritage d'un oncle fumeur de sans-filtres (environ 150 k€ après taxe sur les successions, davantage si il a le bon réflexe de mettre une partie de son argent dans une AV).
- la découverte d'un 10-bagger en bourse.
- redémarrer une start-up offrant de bons cash flow (cette idée m'obsède).


 
donc pas de vie pendant 10 ans ?  :ouch:

n°54625436
Mitch2Pain
Posté le 05-10-2018 à 16:29:49  profilanswer
 

J'ai beau avoir reçu mes 10 balles de CORUM, dans l'interface j'ai:

Citation :

Revenu total distribué: 0.00 €


 
 :??:

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 05-10-2018 à 16:30:09
n°54625520
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 05-10-2018 à 16:37:54  profilanswer
 

Il doit falloir du temps pour mise à jour. Les frers ayant touché ce dividende exceptionnel te confirmeront leur statut aussi je pense ;)


Message édité par Shadow666 le 05-10-2018 à 16:38:07

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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°54625664
babysnoopy
Posté le 05-10-2018 à 16:50:40  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
donc pas de vie pendant 10 ans ?  :ouch:


 
Avoir une vie = dépenser beaucoup d'argent ?


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Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°54625681
360no2
I am a free man!
Posté le 05-10-2018 à 16:52:05  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Un BTS vente de force a encore sévi :o

AshkaraN a écrit :

la loi floue sur la vie du PEL surtout :o

C'est bien pour ça que le retour d'expérience de véloce peut être intéressant pour les frèrs qui veulent défendre leur précieux ! ;)  


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°54625692
AshkaraN
Le Patron
Posté le 05-10-2018 à 16:52:58  profilanswer
 

#pulvérisation de l'épargne :)


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°54625714
Velocesupe​r
Posté le 05-10-2018 à 16:54:40  profilanswer
 
n°54625826
stephaneF
Posté le 05-10-2018 à 17:06:30  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

J'ai beau avoir reçu mes 10 balles de CORUM, dans l'interface j'ai:

Citation :

Revenu total distribué: 0.00 €


 
 :??:


C'est normal, c'est mis à jour avec plusieurs semaines de retard.
Je leur avais envoyé un mail pour ça..

mood
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Posté le   profilanswer
 

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