[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

Profil supprimé

Reprise du message précédent :
Il doit être fatigué le LKM
"via La Poste" = via courrier (le truc avec une enveloppe et un timbre) pas via "La Banque Postale" (le truc avec un guichet over blindé le lendemain du versement du RSA)

Message cité 1 fois

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Profil supprimé

LooKooM a écrit :

Je comprends ton appehension - je vais tenter de donner un peu de couleur sur ces differentes questions:

La premiere question est relative aux obligations de tout fournisseur de service financier d'avoir des controles supplementaires pour les 'PEP', ou Politically Exposed Persons (https://en.wikipedia.org/wiki/Politically_exposed_person). En effet, et la regle est assez ahurissante je l'admets, le simple fait par exemple d'etre marie a un maire d'une petite commune te rend 'PEP' et le courtier, que ce soit en assurance ou en actions, doit envoyer a echeance reguliere la liste precise de tous tes mouvements financiers a une organisme reglementaire. En cas d'affaire de corruption, etc... le dossier est donc en beton arme, meme pas besoin de mener des enquetes financieres. Bref, les courtiers qui ne te posent PAS cette question sont en tort.

Les questions relatives a ta tolerance aux pertes en capital, revenus, valeur du patrimoine sont obligatoires depuis 2013/2014 dans le cadre de la reglementation de 'Suitability' (https://www.investopedia.com/terms/s/suitable.asp) qui impose aux courtiers un niveau de connaissance de leur clients (KYC) bien plus elevee qu'auparavant: il s'agit de demontrer que tu as propose des services ou des produits financiers qui seraient completement abscons vis a vis de la capacite a encaisser la volatilite et/ou les pertes associees. Typiquement, c'est pour proteger la veuve de carpentras a qui on tente de faire participer dans l'IPO de Natixis (trop risque par rapport a son appetit pour le risque)... ou d'un produit structure complexe (qu'elle ne comprend pas).... ou d'une SCPI (illiquide alors qu'elle n'a pas beaucoup d'epargne de securite).
Encore une fois, un courtier qui poserait peu/pas de question a ce niveau la serait en tort.

Les questions relatives a l'origine des fonds sont anciennes et n'ont pas change depuis 10+ annees, il s'agit simplement de regles de KYC visant a identifier des flux a faire remonter a tracfin pour des controles aleatoires. Typiquement une donation doit normalement etre enregistree aupres des impots et/ou notaire, si c'est des revenus/epargne et que le montant est enorme par rapport a ta declaration d'IR, l'Etat va tique et tu vas etre eligible a un controle fiscal, heritage idem si c'est bizarrement different de sommes percues recemment, etc... C'est plutot sain qu'il y a une verification de coherence selon moi.

Dernier point, j'avais un compte bancaire la Poste ouvert par mon grand pere a mes 10 ans, je l'ai garde longtemps et c'est une banque tout a fait correcte pour les comptes au quotidien de base sincerement. Pas pire/mieux qu'un credit mutuel, banque populaire, CIC, etc... selon moi. Taux immo tres bons, cout tres bas, tout en ligne a present... ca peut faire sourire car ca a une mauvaise image mais pour quelqu'un qui VEUT une BED et des agences partout, ce n'est pas un choix plus idiot qu'un autre

Merci! En effet j'avais pas vu la plupart de ces questions en 2010 sur d'autres contrats AV. Makes sense.

Sinon oui La Poste je parlais de l'entreprise de livraison postale

Message édité par Profil supprimé le 12-04-2018 à 19:53:40

LooKooM

Ok je dois etre vieux mais pour moi un cheque postal c'est un cheque emis par La Banque Postal et un cheque bancaire c'est un cheque emis par une banque classique... d'ailleurs cet article dit la meme chose: https://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A8que_postal

LKM est effectivement fatigue mais rien a voir

Profil supprimé

Tu as donc plus de 80 ans [:tomatookc]
Tu trouves pas étrange si, pour ouvrir du Spirica via LinXeA, il faudrait obligatoirement un chèque délivré par "La Poste" ? (A moins que Lynxea soit une filière low cost coincée dans les 70's ?).
Dernière news financière : Le carnet papier du livret A ne sert plus à rien !

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Message édité par Profil supprimé le 12-04-2018 à 20:03:23

LooKooM

Non, ils ont peut etre une case cheque bancaire, une case cheque postal, une case virement, pourquoi pas une case mandat cash, etc... Ça ne me choquerait pas plus que ca

Je garde mon carnet papier Livret Feu Vert special permis de la Caisse d'Epargne du debut des 90s, tellement classe!

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

LooKooM a écrit :

Exactement, c'est une des meilleures BeD pour les besoins de base :jap:
Même au niveau PEA (EasyBourse), ils n'ont pas à rougir face à BNP, SG,...

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Profil supprimé

nico6259 a écrit :

Exactement, c'est une des meilleures BeD pour les besoins de base :jap:
Même au niveau PEA (EasyBourse), ils n'ont pas à rougir face à BNP, SG,...

Ni même face au BEL.

Le problème c'est les CB payantes [:spamafote]

Message cité 1 fois

LooKooM

Dans le cadre de la 'bancarisation' de la banque postale, ils ont mis en place des regles de protections du consommateur inspire du monde anglo-saxon ou une categorie de produit (par exemple CB) ne peut pas etre "sponsorisee" par d'autres produits (courtage, prets immo, frais de tenue de compte...) ce que je trouve plutot sain.

Bilan ils passent les frais de CB demandes par Visa/Mastercard aux clients plutot que de la faire gratuite et se goinfrer sur d'autres frais pour compenser...

Message cité 1 fois

LooKooM

Hello tout le monde

Je suis de passage a Paris le lundi 30 avril et je souhaitais organiser une Kimouss a Paris histoire de prendre un verre coordonne entre les topics Epargne et Bourse proche de la Place Vendome.

Bien conscience que c'est en plein pont du 1er mai, mais si certains sont dans les parages, faites signe ici ou en MP, je posterai l'adresse plus proche du jour J

Message cité 4 fois

Profil supprimé

LooKooM a écrit :

Bilan ils passent les frais de CB demandes par Visa/Mastercard aux clients plutot que de la faire gratuite et se goinfrer sur d'autres frais pour compenser...

J'ai poussé lourdement pour avoir la CB gratuite quand j'ai pris mon prêt immo, mais effectivement, impossible.

Message cité 1 fois

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

LooKooM a écrit :

Hello tout le monde

Je suis de passage a Paris le lundi 30 avril et je souhaitais organiser une Kimouss a Paris histoire de prendre un verre coordonne entre les topics Epargne et Bourse proche de la Place Vendome.

http://www.levif.be/medias/785/401959.jpg

Bien conscience que c'est en plein pont du 1er mai, mais si certains sont dans les parages, faites signe ici ou en MP, je posterai l'adresse plus proche du jour J

C'est la tournée du camarade LooKooM [:acachou:10]

Je devrais être dispo le 30.

Les lurkeuses sont bienvenues, et messieurs venez accompagnés de vos femmes [:clooney7]

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

LooKooM

Quand j'etais en France, je n'avais qu'une carte bleue non gold sur laquelle j'avais monte les plafonds avec mon banquier. Ca me coutait quasi rien.
Sinon, cartes de credit etrangeres XL, gratuites et avec cash back/points.

Par rapport a ce qui est offert aux US (3-5% de cashback), clairement les CB francaises sont tres a la traine mais protegent egalement beaucoup plus le consommateur :jap:

/HS topic banque

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

Le topic bourse y sera.

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

stephaneF

LeAmAs a écrit :

T'as pu aller a Corum XL ?

J'en ai pas, donc pas concerné.

C'est pas encore terminé là. On passe juste au vote là.

stephaneF

nico6259 a écrit :

C'est la tournée du camarade LooKooM [:acachou:10]

Je devrais être dispo le 30.

Les lurkeuses sont bienvenues, et messieurs venez accompagnés de vos femmes [:clooney7]

T'es fou, on veut pas que tu nous les piques !

Message cité 2 fois

LeAmAs

на зарееее

stephaneF a écrit :

T'es fou, on veut pas que tu nous les piques !

500k qui s'envoleraient [:aulas]

Message cité 2 fois

---------------
Topic Haltéro

Profil supprimé

Sinon c'est commun les frais de 5-7% sur UC sur le capital la première année (c.f. UC recommandées sur ce topic par exemple). Ca fait beaucoup non?

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-04-2018 à 21:31:03

stephaneF

LeAmAs a écrit :

500k qui s'envoleraient [:aulas]

À moins d'en retrouver une riche comme Nico.

dJe781

LooKooM a écrit :

Hello tout le monde

Je suis de passage a Paris le lundi 30 avril et je souhaitais organiser une Kimouss a Paris histoire de prendre un verre coordonne entre les topics Epargne et Bourse proche de la Place Vendome.

http://www.levif.be/medias/785/401959.jpg

Bien conscience que c'est en plein pont du 1er mai, mais si certains sont dans les parages, faites signe ici ou en MP, je posterai l'adresse plus proche du jour J

En weekend ailleurs, je ne serai pas des vôtres
Santé aux présents :jap:

Message cité 1 fois

LooKooM

dJe781 a écrit :

En weekend ailleurs, je ne serai pas des vôtres
Santé aux présents :jap:

Clairement en plein pont je m'attends a ce que nombre ici soient en vadrouille
N'etant pas en France frequemment, je propose malgre tout, j'aime bien mettre des visages sur des pseudos

Message cité 1 fois

Pauleta7777

Depuis le temps que j'attendais une petite Kimouss!!

Si les pauvres sont acceptés je pense pouvoir venir

Message cité 1 fois

starseb

LooKooM a écrit :

Clairement en plein pont je m'attends a ce que nombre ici soient en vadrouille
N'etant pas en France frequemment, je propose malgre tout, j'aime bien mettre des visages sur des pseudos

T’en as marre des FeL tu veux des FeD ?

ignomo

Je bosse à Vendôme donc présent

Sh3ng

J'aime les biscuits

Faux j'en ai un [:sh3ng:1]

Message cité 1 fois

petite fraise

LooKooM a écrit :

Hello tout le monde

Je suis de passage a Paris le lundi 30 avril et je souhaitais organiser une Kimouss a Paris histoire de prendre un verre coordonne entre les topics Epargne et Bourse proche de la Place Vendome.

http://www.levif.be/medias/785/401959.jpg

Bien conscience que c'est en plein pont du 1er mai, mais si certains sont dans les parages, faites signe ici ou en MP, je posterai l'adresse plus proche du jour J

J'en serai [:ahmadinejad_wins]

Message cité 1 fois

-Patrick-

Quel est l'intérêt d'Eurossima face au Fonds Euro Exclusif chez Boursorama?

Message cité 3 fois

Profil supprimé

-Patrick- a écrit :

Quel est l'intérêt d'Eurossima face au Fonds Euro Exclusif chez Boursorama?

Officiellement une moindre volatilité.

Profil supprimé

-Patrick- a écrit :

Quel est l'intérêt d'Eurossima face au Fonds Euro Exclusif chez Boursorama?

Go ALT 2 de chez Spirica plutot si tu as le choix

Message cité 1 fois

stephaneF

Bilan de l'AG Corum ;

Corum conviction change de nom et devient Corum Origine
Ils ne seront jamais présents en AV, c'est pas leur intérêt et celui des associés.
Possibilité de revalorisation de part de quelques %
Peut-être distribution de PV en 2018

Buffet top, j'suis torché.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

C'était pas la question, et pour ALT2 il faut aimer l'immobilier.

-Patrick-

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par -Patrick- le 12-04-2018 à 23:09:27

LeAmAs

на зарееее

stephaneF a écrit :

Bilan de l'AG Corum ;

Corum conviction change de nom et devient Corum Origine
Ils ne seront jamais présents en AV, c'est pas leur intérêt et celui des associés.
Possibilité de revalorisation de part de quelques %
Peut-être distribution de PV en 2018

Buffet top, j'suis torché.

Aux frais de ma part [:bool_de_gom:5]

---------------
Topic Haltéro

Profil supprimé

[:mimiax]

Pauleta7777 a écrit :

Si les pauvres sont acceptés je pense pouvoir venir

Va falloir sortir la tenue du Dimanche pour rentrer si tu veux pas que ca finisse à la 8.6 à l'arrière de l'établissement

Sh3ng a écrit :

Faux j'en ai un [:sh3ng:1]

En avoir un veut pas dire qu'il sert encore ... malgré tout, j'aimerais savoir s'il y a des clients qui vont encore faire inscrire leurs intérêts en début d'année [:hado papi:2]
Genre le livret A à 40k€ car pas touché depuis plusieurs décennies

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Message édité par Profil supprimé le 12-04-2018 à 23:16:27

Profil supprimé

Par exemple cette UC recommandée sur notre topic http://www.quantalys.com/Fonds/18549

Souscription 5 %
Rachat Néant
Gestion 1,35 %
Surperformance Oui
Courants 1,6 %

Ca fait 6.35% de frais la première année déjà. Si tu compte la superformance on est a pratiquement 8%

Message cité 1 fois

LooKooM

A part des SCPI qui ont ce type de frais a la souscription, je ne vois pas quelle UC aurait des frais pareils.

Si tu parles effectivement des SCPI, ce sont des animaux tres particuliers, vehicules immobiliers aux regles de liquidites differentes des fonds OPCVM classiques et qui ne sont pas forcement pertinents pour tous les monde. Je n'en ai pas du tout par exemple quand StephaneF en a pas mal.

Il faut voir ces 5-7% de frais d'acquisition comme les frais de notaires que tu payerais pour acheter de l'immobilier ancien d'investissement, ca peut aider a faire passer la pilule... meme si personellement ca m'a toujours beaucoup rebute :jap:

LooKooM

Je comprends mieux... les frais enonces dans le DICI, ici de 5% sont les frais maximum qu'un courtier peut prelever pour rentrer dans ce fonds. En pratique, le chiffre va changer selon ton canal d'acces.

Typiquement dans les Assurance Vie en ligne recommandees ici, il n'y a pas de frais d'entree du tout. Tu payeras en revanche les frais de gestion et eventuellement surperformance selon les fonds.

Certains fonds de mon ancien employeur avaient 10% de frais d'entree dans le DICI pour empecher de facto un courtier lambda de proposer un de leur fonds sans leur accord. Une fois le courtier identifie et accepte comme etant capable de vendre le fonds alors il tombait a 0% immediatement.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

LooKooM a écrit :

Je vois. Les frais publiées publiquement sont donc décris comme "MAX" mais chaque courtier a son propre niveau de frais assigné. Par exemple ce fond est assez populaire et révèle 3% de frais max. On devrait s'attendre a du 1% via Spirica par exemple? [:langoustator]

https://www.ing.be/fundsheets/KIID/ [...] 5963_E.pdf

Message cité 1 fois

LooKooM

C'est plus binaire que ca.

Soit le courtier a ete habilite par la maison de gestion pour distribuer le fonds, et ca sera 0% de frais bien souvent
Soit le courtier propose le fonds mais n'est pas habilite, c'est un petit CGP de province et tu te prendras le montant du DICI donc 3% comme indique ici.

Si ce fonds est dispo sur Spirica, ce sera 0% de frais d'entree/sortie.

Message cité 1 fois

koko707

Truc07

LooKooM a écrit :

Hello tout le monde

Je suis de passage a Paris le lundi 30 avril et je souhaitais organiser une Kimouss a Paris histoire de prendre un verre coordonne entre les topics Epargne et Bourse proche de la Place Vendome.

http://www.levif.be/medias/785/401959.jpg

Bien conscience que c'est en plein pont du 1er mai, mais si certains sont dans les parages, faites signe ici ou en MP, je posterai l'adresse plus proche du jour J

A quand une délocalisation des kimouss à Clermont-Ferrand ? [:la chancla:1]

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---------------
Koko part en vacances

Profil supprimé

LooKooM a écrit :

Je comprends bien mieux maintenant... Merci pour les precieux conseils :jap:

Sinon par rapport aux frais de gestion, une fourchette de 1.5 a 2.2% pour des fonds sont corrects?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-04-2018 à 23:58:55

LooKooM

Pour des fonds actions purs c'est malheureusement assez standard oui mais c'est objectivement enorme.
En Europe les actions ont 5-7% d'esperance de gain long terme, tu laisses donc 1/3 de la performance au gerant. Il faut vraiment qu'il depote pour que ce soit plus interessant qu'un tracker...tres rare d'ailleurs.

En obligataire 0.8-1.2% est standard.

En fonds d'allocation, typiquement SGL, 1.5-2% est standard aussi alors qu'ils ont beaucoup d'obligations et que ce devrait etre donc plus bas en moyenne mais ils considerent que gerer l'allocation doit etre retribue egalement. Ils gardent presque 50% de l'objectif de performance creee long terme ce qui est assez obscene malgre tout le respect que j'ai pour ce fonds.

Message cité 2 fois

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