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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°48346978
toutsec
Posté le 16-01-2017 à 15:59:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Voxinat a écrit :


Donald Trump est président des États Unis et Milliardaire, peux tu te vanter d'avoir accompli ce genre de choses?  
Non, donc si y a un mec pas sérieux ici c'est bien toi  [:inick:3]


Je ne suis pas aller au bout des détails expliqués dans cette video https://www.youtube.com/watch?v=WUtjf5dXuig mais elle me fait réfléchir un peu.

mood
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Posté le 16-01-2017 à 15:59:43  profilanswer
 

n°48346998
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 16-01-2017 à 16:00:38  profilanswer
 


 
 [:mickay:1]  
Par Western Union les 100.000 ?  [:ulti]


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°48347055
baselt
Posté le 16-01-2017 à 16:04:43  profilanswer
 

le pote a écrit :

Disons que l'argent qui dort sur ton compte courant, ou sous ton matelas, (rémunéré à 0,00%) se prend toute l'inflation dans la gueule.
 
Un billet de 100€ achetait plus de choses en 2002 qu'aujourd'hui, ça, je pense que tout le monde l'aura constaté. L'inflation, c'est ça.


Je seche toujours sur cette histoire, un billet de 100 utilisé en 2002 et un billet de 100 sous mon matelas depuis 2002 que j'utilise maintenant; si l'inflation est plus basse qu'en 2002, je vois pas ce que je perds.

n°48347142
tanguy12
Posté le 16-01-2017 à 16:09:53  profilanswer
 

psgman91 a écrit :


 
Et dans 2 ans, ce sera quoi, 2% ?  :fou: Pour les contraintes de sortie et d'UC, 3,04%, c'est pas cher payé.
 
Bref, déçu de la performance par rapport à la Bourse : cela incitera de plus en plus les Français à investir en UC et à prendre des risques, mesurés ou non.


il y a 2 ans, avec le fonds normal à 3% il rentrait salement dans le rang...
le gadin d'ALT est moins brutal si je puis dire...
Et +50% pour ALT par rapport à l'autre fonds, pour la contrainte de détention toute relative, je trouve ça au contraire plutôt bien payé

n°48347148
tanguy12
Posté le 16-01-2017 à 16:10:16  profilanswer
 

alaflamout a écrit :

Rien à voir, mais peut etre une nouvelle fermeture de souscription de fonds à venir chez Quadrige Rendement . Après I&E, c'est la loi des séries
http://h24finance.com/news-9394.html


c'est plutôt quadrige c qu'ils évoquent...

n°48347165
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 16-01-2017 à 16:11:11  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Le dessin que tu fais des SSII est fait au trait bien gros comme il faut ;) et ton constat est loin d'être une généralité.
Dans l'autre côté de la balance, on peut dire que les gens en COGIP ont des opportunités d'avancement moindre, une facilité à changer de crèmerie moindre, et un risque d'enlisement dans des technos vieillissantes plus élevé.
 
Un salarié de SSII aura beaucoup moins de scrupules et de difficultés à quitter une société qui l'exploite (comme tu dis mobilité forcée et licenciements de ceux qui refusent) que son homologue COGIPien qui souffrirait de harcèlement moral.


 
 
Valable en RP uniquement.
 
Merci de ne pas oublier les SSII de province, dans lesquelles tu es aussi "enlisé" que dans une COGIP, puisqu'il n'y a rien à côté qui te permette d'évoluer.


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°48347166
baselt
Posté le 16-01-2017 à 16:11:19  profilanswer
 

Oui j'ai lu la first page plusieurs fois mais entyre vhat , la vitesse ou defilent les topics.... et l'urgence vu  le rendement 2016 de l'av actuelle + les frais de l'autre banque..... je vais pas faire n(importe quoi non plus.
Je remercie ceux qui m'aident.
On a vu en plus avec Nico que je suis un cas un peu particulier.
J'ai jamais dit combien j'avais, j'ai juste enormement sur l'AV en bed et pas mal sur leur comptes cheque que je compte deja placé au bon endroit avant de penser a faire un rachat pour ne pas rester sur l'av actuelle !

n°48347167
tanguy12
Posté le 16-01-2017 à 16:11:25  profilanswer
 

koko707 a écrit :


 
C'est pas mal pour ALT !
 
les deux restent juste au dessus des seuils psychologiques, à croire qu'on appelle encore la collecte...


oui effectivement, c'est le premier effet que ça me fait.
Mais en y repensant à 2 fois... c'est peut être, du moins dans le cas du fonds général, un appel à la "non-décollecte massive"....

n°48347245
dJe781
Posté le 16-01-2017 à 16:16:59  profilanswer
 

baselt a écrit :

Je seche toujours sur cette histoire, un billet de 100 utilisé en 2002 et un billet de 100 sous mon matelas depuis 2002 que j'utilise maintenant; si l'inflation est plus basse qu'en 2002, je vois pas ce que je perds.


Ok, je vois où tu es perdu.
 
Exemple :
Inflation 2014 = 0.5%
Inflation 2015 = 1%
Inflation 2016 = 0.5%
 
=> il ne faut pas se dire "l'inflation est la même en 2014 et en 2016 donc je n'ai pas perdu de pouvoir d'achat".
L'inflation n'est pas "juste" à comparer entre les années. Elle se cumule d'année en année.
 

flash23 a écrit :

Valable en RP uniquement.
 
Merci de ne pas oublier les SSII de province, dans lesquelles tu es aussi "enlisé" que dans une COGIP, puisqu'il n'y a rien à côté qui te permette d'évoluer.


Je suis en désaccord avec ça puisque le marché SSII est souvent (pour ne pas dire toujours) plus dynamique que le marché interne, y compris hors RP. Mais ça glisse en HS ; on peut tout à fait en parler dans le topic idoine si tu veux.


Message édité par dJe781 le 16-01-2017 à 16:20:04
n°48347277
hoe
Posté le 16-01-2017 à 16:19:22  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
 
Valable en RP uniquement.
 
Merci de ne pas oublier les SSII de province, dans lesquelles tu es aussi "enlisé" que dans une COGIP, puisqu'il n'y a rien à côté qui te permette d'évoluer.


si tu bosses à Montélimar peut-être, mais y'a quand même d'autres bassins d'emploi dynamiques que Paris, même pour les SS2I faut pas déconner.

mood
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Posté le 16-01-2017 à 16:19:22  profilanswer
 

n°48347326
frankie_fl​owers
Posté le 16-01-2017 à 16:23:25  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Y aura jamais de RMU, faut que les prolos au chômage arrêtent de se faire des idées. 2 raisons :
- Le coût de cette proposition est supérieur au budget global de l'Etat
- Économiquement, le résultat sera nul. En augmentant les salaires de chacun, on augmente également les prix. Au final l'Etat est en déficit et les pauvres ne peuvent toujours pas acheter leur baguette.

Les économistes ayant planché sur le sujet apprécieront la concision de ta démonstration.  [:implosion du tibia]
Mais en fait, non.

 
Voxinat a écrit :


Donald Trump est président des États Unis et Milliardaire, peux tu te vanter d'avoir accompli ce genre de choses?
Non, donc si y a un mec pas sérieux ici c'est bien toi  [:inick:3]

[:digiamb:1]

 

Ca ne change rien au fait que Trump n'a aucune crédibilité à mes yeux pour être de bon conseil.

 

J'ai plus ou moins découvert qui était ce Trump il y'a 6 ou 7 ans dans un avion lorsque mon gros relou de voisin a pu passer 3 heures à m'expliquer que je devais tout plaquer pour devenir vendeur à domicile pour la magnifique boite de vente pyramidale ACN et me faire 80k€+ par an en vendant des abonnements téléphoniques. Boite soutenue par le célèbre milliardaire Trump, à qui il avait d'ailleurs serré la main lors du dernier meeting des vendeurs winners (photo à l'appui).

 

Pendant les pauses, le voisin en question, qui ne respirait pas vraiment l'intelligence, lisait d'ailleurs ostensiblement un bouquin de Kiyosaki sur comment devenir riche. :lol:

 

J'ai retrouvé une petite vidéo de Trump où il faisait la promo de cette arnaque à la vente directe / pyramidale :
https://www.youtube.com/watch?v=2CXNE7Lm7y4

 

http://i.imgur.com/EbH533h.png

 
hoe a écrit :


tu manques d'empathie.
Il exsite des gens qui n'ont AUCUNE culture financière et pour qui ce bouquin sera un bon début, même si je suis d'accord avec toi, c'est pas trop sur HFR et sur ce topic qu'on les retrouvera... encore que :whistle:

Je dis pas le contraire :jap:

 

Message cité 1 fois
Message édité par frankie_flowers le 16-01-2017 à 16:25:17
n°48347344
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2017 à 16:24:55  answer
 

baselt a écrit :


Je seche toujours sur cette histoire, un billet de 100 utilisé en 2002 et un billet de 100 sous mon matelas depuis 2002 que j'utilise maintenant; si l'inflation est plus basse qu'en 2002, je vois pas ce que je perds.


 
L'inflation se cumule d'année en Année.
 
1-Ton billet de 100€ permettait d'acheter par exemple 100 billes en 2002.
2-L'année d'après, tu ne peux acheter que 99 billes car le prix à augmenté.
3-Idem jusqu'en 2012, ou tu ne peux acheté que 90 billes.
4-Arrive 2013, où il n'y a pas d'inflation mais admettons de la déflation. Là au lieu de 90 billes, tu peux en acheter 91 car le prix a baissé. Malgré cette baisse, tu ne peux pas en acheter autant qu'en 2002.
 
En revanche, si tu avais acheté en 2002 100 billes, leur prix augmentant, tu aurais pu avoir 110€ en les revendant en 2012.

n°48347378
Velocesupe​r
Posté le 16-01-2017 à 16:27:10  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :


 [:biiij:5]  
 
La déception de voir l'élite du pognon se pâmer devant ce condensé de bullshit insipide.
Je ne l'ai pas lu non plus, mais franchement, qui ici a tiré quelque chose de cette lecture :??:
 
OK, les garys qui l'ont acheté près du rayon charcuterie entre les autres best sellers "Définissez vous des objectifs pour devenir un vrai winner dans la vie" et "100 trucs infaillibles pour se faire des amis" en ont peut-être tiré deux ou trois règles de bon sens.
Mais pour le lecteur éduqué, quel intérêt ?
 
 
"Pour devenir riche, mes enfants, faut épargner, et investir dans des bons actifs. Spa compliqué enfin. You can do it !"
 
Ce type a même publié un bouquin avec Donald Trump, c'est dire le sérieux...


Il a des problèmes d'argent ?  [:mom boucher]
 

Voxinat a écrit :


Donald Trump est président des États Unis et Milliardaire, peux tu te vanter d'avoir accompli ce genre de choses?  
Non, donc si y a un mec pas sérieux ici c'est bien toi  [:inick:3]


 [:arkin]

Message cité 1 fois
Message édité par Velocesuper le 16-01-2017 à 16:29:16
n°48347379
user629622
Posté le 16-01-2017 à 16:27:22  profilanswer
 


Sauf que l'innovation technologique a rendu tes billes de 2002 obsolète face aux billes connectés de 2016 :sol:

n°48347386
3ul3r
Posté le 16-01-2017 à 16:27:42  profilanswer
 

Netissima 2,65%
Eurossima 2,25%

n°48347401
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 16-01-2017 à 16:28:34  profilanswer
 

par rapport aux 2.75% de l'année dernière, ça va c'est pas trop la cata pour Eurossima :o


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°48347402
c2800
Posté le 16-01-2017 à 16:28:39  profilanswer
 

C'est szur ? :o

n°48347407
3ul3r
Posté le 16-01-2017 à 16:28:58  profilanswer
 

Source : Mail de LinXea

n°48347415
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 16-01-2017 à 16:29:38  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


oui effectivement, c'est le premier effet que ça me fait.
Mais en y repensant à 2 fois... c'est peut être, du moins dans le cas du fonds général, un appel à la "non-décollecte massive"....


 
Bien vu.  ;)


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°48347425
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 16-01-2017 à 16:30:21  profilanswer
 

david42fr a écrit :

Pas de trace de ALT2 chez Fortunéo? ce serait bien les seuls non?


ALT2 = assureur Spirica
Fortuneo = assureur Suravenir
 [:million dollar baby]

n°48347434
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2017 à 16:30:59  answer
 

user629622 a écrit :


Sauf que l'innovation technologique a rendu tes billes de 2002 obsolète face aux billes connectés de 2016 :sol:


 
Tu perds la boule :o

n°48347511
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 16-01-2017 à 16:35:52  profilanswer
 

hoe a écrit :


si tu bosses à Montélimar peut-être, mais y'a quand même d'autres bassins d'emploi dynamiques que Paris, même pour les SS2I faut pas déconner.


 
Oui donc tu pars du principe qu'il faut bouger.  [:spamafote]  
 
Moi j'appelle ça de la précarité (être obligé de quitter un coin qu'on aime pour devoir trouver du taf).


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°48347544
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2017 à 16:37:39  answer
 

flash23 a écrit :


 
Oui donc tu pars du principe qu'il faut bouger.  [:spamafote]  
 
Moi j'appelle ça de la précarité (être obligé de quitter un coin qu'on aime pour devoir trouver du taf).


 
+1

n°48347616
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 16-01-2017 à 16:41:45  profilanswer
 

Toujours mon questionnement sur les rachats partiels AV…
 
En 2017 j’ai déjà retiré 4200 € (intérêts) d’une AV1 => déclaration des intérêts  dans « revenus imposables »
Je souhaite racheter des fonds sur une AV2 en moins value
 
Il est plus judicieux :
a/ PFL (= 0 vu que c’est en moins value) => taxation 0
b/ déclaration des revenus (je deviendrais largement négatif ! :lol:) => taxation 0
 
Merci :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Jp03 le 16-01-2017 à 18:27:00

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°48347633
user629622
Posté le 16-01-2017 à 16:42:46  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Moi j'appelle ça de la précarité (être obligé de quitter un coin qu'on aime pour devoir trouver du taf).


+2, sans compter que des villes plus grandes que Montélimar ont le même soucis. Et les moyennes entreprises ne se poussent pas au portillon car Paris c'est bien mieux pour le business apparemment...
 
</HS>


Message édité par user629622 le 16-01-2017 à 16:43:05
n°48347644
3ul3r
Posté le 16-01-2017 à 16:43:26  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Oui donc tu pars du principe qu'il faut bouger.  [:spamafote]  
 
Moi j'appelle ça de la précarité (être obligé de quitter un coin qu'on aime pour devoir trouver du taf).


 
Et quitter un coin qu'on n'aime pas trop pour un taf dans un autre coin qu'on ne sait pas encore si on va aimer ou pas ? C'est ... bien ou pas, du coup ?
 
Parce que c'est un peu l'histoire de la vie professionnelle dans nos sociétés modernes.

n°48347648
baselt
Posté le 16-01-2017 à 16:43:30  profilanswer
 


 
Merci Beaucoup, avec cet exemple précis j'ai bien compris.
 
Bon maintenant je dois prendre le chiffre de l'inflation a l'instant T et faire rendement 2016 net - inflation et voir si le chiffre est superieur a 0, est ce bien cela?
 
Mais vu qu'apparament les rendement 2016 sont autour de 1.7 : 1.7-0.3 = 1.4 donc on est encore loin du negatif?!

n°48347725
hoe
Posté le 16-01-2017 à 16:47:37  profilanswer
 

flash23 a écrit :

 

Oui donc tu pars du principe qu'il faut bouger.  [:spamafote]

 

Moi j'appelle ça de la précarité (être obligé de quitter un coin qu'on aime pour devoir trouver du taf).


changer d'entreprise pour progresser c'est la précarité ?
Eh bah... :/
L'immobilité française a de beaux jours devant elle.

 

Quand je dis d'autres bassins dynamiques, il faut comprendre d'autres zones comme Paris, où il y a d'autres boites que la tienne et qui te permettent de changer sans déménager à l'autre bout de la France hein.

Message cité 2 fois
Message édité par hoe le 16-01-2017 à 16:48:29
n°48347751
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-01-2017 à 16:49:20  profilanswer
 

baselt a écrit :


 
Merci Beaucoup, avec cet exemple précis j'ai bien compris.
 
Bon maintenant je dois prendre le chiffre de l'inflation a l'instant T et faire rendement 2016 net - inflation et voir si le chiffre est superieur a 0, est ce bien cela?
 
Mais vu qu'apparament les rendement 2016 sont autour de 1.7 : 1.7-0.3 = 1.4 donc on est encore loin du negatif?!


 
 
Oui mais il vaut quand même mieux tendre vers du 3% net que du 0 :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48347752
hoe
Posté le 16-01-2017 à 16:49:20  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
Et quitter un coin qu'on n'aime pas trop pour un taf dans un autre coin qu'on ne sait pas encore si on va aimer ou pas ? C'est ... bien ou pas, du coup ?
 
Parce que c'est un peu l'histoire de la vie professionnelle dans nos sociétés modernes.


aussi ouais.

n°48347771
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-01-2017 à 16:50:33  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :


 [:biiij:5]  
 
La déception de voir l'élite du pognon se pâmer devant ce condensé de bullshit insipide.
Je ne l'ai pas lu non plus, mais franchement, qui ici a tiré quelque chose de cette lecture :??:
 
OK, les garys qui l'ont acheté près du rayon charcuterie entre les autres best sellers "Définissez vous des objectifs pour devenir un vrai winner dans la vie" et "100 trucs infaillibles pour se faire des amis" en ont peut-être tiré deux ou trois règles de bon sens.
Mais pour le lecteur éduqué, quel intérêt ?
 
 
"Pour devenir riche, mes enfants, faut épargner, et investir dans des bons actifs. Spa compliqué enfin. You can do it !"
 
Ce type a même publié un bouquin avec Donald Trump, c'est dire le sérieux...


 
 
Je n'ai pas dit que c'était génial pour l'élite ici. Perso je n'y ai rien appris.
Mais pour la culture financière de base d'un débutant, c'est bien.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48347775
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-01-2017 à 16:50:47  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Sylvie CONNOR MOLINAS ?  [:duck69]
PUH - PUH   [:somberlainv:2]


 
 
 :D


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48347780
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2017 à 16:51:02  answer
 

Vivre à Paris c'est la précarité :o

n°48347796
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-01-2017 à 16:52:01  profilanswer
 

Le fonds € exclusif devrait faire environ 2,70%.
Il est souvent légèrement au-dessus de Netissima.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48347823
hoe
Posté le 16-01-2017 à 16:54:26  profilanswer
 


clair, c'est tellement grand comme région qu'au final quand tu changes de taff, c'est comme si tu déménageais en province :o
sans parler du temps de trajet bien sûr :o

n°48347877
Lagoon57
Posté le 16-01-2017 à 16:57:39  profilanswer
 


Ca va je ne me sens pas trop précaire :o

n°48347929
tanguy12
Posté le 16-01-2017 à 17:00:58  profilanswer
 

hoe a écrit :


changer d'entreprise pour progresser c'est la précarité ?  
Eh bah... :/
L'immobilité française a de beaux jours devant elle.
 
Quand je dis d'autres bassins dynamiques, il faut comprendre d'autres zones comme Paris, où il y a d'autres boites que la tienne et qui te permettent de changer sans déménager à l'autre bout de la France hein.


c'est clair que quand je vois certains taux de propriétaires et certains de taux de chômage, je me demande si y a pas un peu de corrélation derrière...

n°48347957
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-01-2017 à 17:02:36  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


c'est clair que quand je vois certains taux de propriétaires et certains de taux de chômage, je me demande si y a pas un peu de corrélation derrière...


 
 
J'avais lu une étude qui disait que clairement, favoriser la propriété était une politique contre-productive pour l'emploi.
Plus de chômage chez les proprios, du moins beaucoup plus de temps pour retrouver un boulot car ils cherchent près de chez eux.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48348010
frankie_fl​owers
Posté le 16-01-2017 à 17:05:49  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Il a des problèmes d'argent ?  [:mom boucher]

Nan, mais c'est quand même pas sur ce topic qu'on va oser soutenir qu'avoir fait fortune dans l'immobilier est une preuve de génie financier.

 

Qu'on érige en modèle un Buffett sur la base de son flair passé, pourquoi pas. Mais pas Trump quoi  [:emeric zemmour:1]

  

Sinon, je viens de regarder la video sur le revenu de base ( https://www.youtube.com/watch?v=WUtjf5dXuig ). Elle est en effet excellente !

 

Message cité 1 fois
Message édité par frankie_flowers le 16-01-2017 à 17:06:20
n°48348050
frankie_fl​owers
Posté le 16-01-2017 à 17:08:01  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ca va je ne me sens pas trop précaire :o

T'vas voir quand tu seras remplacé par un de ces Al Gorythme ! :o

n°48348052
david42fr
Posté le 16-01-2017 à 17:08:08  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :


ALT2 = assureur Spirica
Fortuneo = assureur Suravenir
 [:million dollar baby]


C'était un raccourci car je pensais que Suravenir allait aussi sortir un fond 2017 et fermer son fond long terme opportunités. Mais ça ne semble pas le cas pour le moment.


Message édité par david42fr le 16-01-2017 à 17:08:48

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A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
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Posté le   profilanswer
 

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