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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°48345891
tanguy12
Posté le 16-01-2017 à 14:43:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :


 
 
Ahhh, juste autour de 3% comme je pensais :)  


je sais que Spirica faisait "historiquement" pas de réserves, mais là ça doit quand même être le cas entre la différence rendements SCPIs/ALT, et ce "pile au dessus de 3%"
Ensuite, je vais peut être un peu loin, mais puisque les 2 sont en fait "le même" (si j'ai bien tout compris), ça pourrait permettre de booster la première année d'ALT2


Message édité par tanguy12 le 16-01-2017 à 14:45:21
mood
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Posté le 16-01-2017 à 14:43:04  profilanswer
 

n°48345922
user629622
Posté le 16-01-2017 à 14:45:29  profilanswer
 

Mouais, pour faire un chiffre pas rond "3.04%", j’émets des doutes... Ça sent le raclement du fond de la caisse pour faire le plus gros chiffre.

n°48346015
tanguy12
Posté le 16-01-2017 à 14:51:29  profilanswer
 

à la fois avec 80% de SCPIs... je me demande où part le blé

n°48346051
PsyOps
Posté le 16-01-2017 à 14:54:29  profilanswer
 

Chers clients, cette année j'ai l'honneur de vous annoncer un taux supérieur à toutes nos attentes, supérieur à 3 % bruts, un taux de 3,04 % ! [:rivesud:2]
 
Oui, vous ne rêvez pas, mesdames et messieurs, 3,04 % ! [:rivesud:2]
 
La différence, c'est notre performance
[:rivesud:2]

n°48346202
mafiaman42
Posté le 16-01-2017 à 15:05:15  profilanswer
 

Et dire qu'il y a 3 ans on aurait craché sur un fond rapportant 3% brut :o

n°48346211
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 16-01-2017 à 15:06:10  profilanswer
 

Bientôt on fera la promotion du LA :o :o

n°48346274
koko707
Truc07
Posté le 16-01-2017 à 15:11:53  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

Spirica, actif général 2.01%
ALT 3.04%


 
C'est pas mal pour ALT !
 
les deux restent juste au dessus des seuils psychologiques, à croire qu'on appelle encore la collecte...


---------------
Koko part en vacances
n°48346281
stephaneF
Posté le 16-01-2017 à 15:12:20  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :

Bientôt on fera la promotion du LA :o :o


C'est ce qui est arrivé au PEL à 2,5%...  [:julm3]

n°48346287
le pote
Day ON
Posté le 16-01-2017 à 15:12:43  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :

Bientôt on fera la promotion du LA :o :o

[:faman:1]  


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°48346293
le pote
Day ON
Posté le 16-01-2017 à 15:13:36  profilanswer
 

Pas d’affolement, ça va regrimper l'année prochaine :o

 

3% avec une inflation a 0.4% ya pas de quoi pleurer non plus hein !

Message cité 1 fois
Message édité par le pote le 16-01-2017 à 15:14:22

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
mood
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Posté le 16-01-2017 à 15:13:36  profilanswer
 

n°48346331
stephaneF
Posté le 16-01-2017 à 15:16:24  profilanswer
 

le pote a écrit :

Pas d’affolement, ça va regrimper l'année prochaine :o
 
3% avec une inflation a 0.4% ya pas de quoi pleurer non plus hein !


0,65% l'inflation en 2016.  [:moundir]

n°48346346
mafiaman42
Posté le 16-01-2017 à 15:17:38  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


C'est ce qui est arrivé au PEL à 2,5%...  [:julm3]


D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi certains poussent ici à remplir au plafond son PEL à 2.5%
Si l'inflation est celle espérée dans les 2 prochaines années, le bénéfice ne sera que très léger et comme le taux et bloqué et l'argent placé non liquide... Peut être qu'à ce moment là le Livret A sera de nouveau plus intéressant. Sauf que contrairement au LA aujourd'hui on ne pourra désinvestir du PEL pour placer ailleurs sans le casser.

n°48346368
dJe781
Posté le 16-01-2017 à 15:19:31  profilanswer
 

J'imagine que c'est une question de pression fiscale et de sécurité des fonds.

n°48346384
stephaneF
Posté le 16-01-2017 à 15:20:11  profilanswer
 

mafiaman42 a écrit :


D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi certains poussent ici à remplir au plafond son PEL à 2.5%
Si l'inflation est celle espérée dans les 2 prochaines années, le bénéfice ne sera que très léger et comme le taux et bloqué et l'argent placé non liquide... Peut être qu'à ce moment là le Livret A sera de nouveau plus intéressant. Sauf que contrairement au LA aujourd'hui on ne pourra désinvestir du PEL pour placer ailleurs sans le casser.


Bah tu le casses, et c'est tout.

n°48346398
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2017 à 15:20:46  answer
 

mafiaman42 a écrit :


D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi certains poussent ici à remplir au plafond son PEL à 2.5%
Si l'inflation est celle espérée dans les 2 prochaines années, le bénéfice ne sera que très léger et comme le taux et bloqué et l'argent placé non liquide... Peut être qu'à ce moment là le Livret A sera de nouveau plus intéressant. Sauf que contrairement au LA aujourd'hui on ne pourra désinvestir du PEL pour placer ailleurs sans le casser.


Quand ce jour viendra on cassera notre PEL

n°48346438
koko707
Truc07
Posté le 16-01-2017 à 15:23:59  profilanswer
 

mafiaman42 a écrit :


D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi certains poussent ici à remplir au plafond son PEL à 2.5%
Si l'inflation est celle espérée dans les 2 prochaines années, le bénéfice ne sera que très léger et comme le taux et bloqué et l'argent placé non liquide... Peut être qu'à ce moment là le Livret A sera de nouveau plus intéressant. Sauf que contrairement au LA aujourd'hui on ne pourra désinvestir du PEL pour placer ailleurs sans le casser.


 
Et si l'inflation reste aussi faible qu'actuellement, l'argent aura rien rapporté d'ici là.
 
C'est une chance sur deux sachant qu'une inflation > à 2,25% (pour avoir un LA à 2,75) me paraît peu probable, la BCE ne souhaitant pas dépasser les 2%.
 
Si vraiment elle décollait, alors le taux d'emprunt sur le PEL devient intéressant, et tu peux avoir gagné sur les deux tableaux avce un bon timing.


---------------
Koko part en vacances
n°48346455
mafiaman42
Posté le 16-01-2017 à 15:25:21  profilanswer
 

Oui pas faux.
Sauf dans le cas d'une future baisse des taux où l'on perdra une corde à son arc

 
koko707 a écrit :

 

Et si l'inflation reste aussi faible qu'actuellement, l'argent aura rien rapporté d'ici là.

 

C'est une chance sur deux sachant qu'une inflation > à 2,25% (pour avoir un LA à 2,75) me paraît peu probable, la BCE ne souhaitant pas dépasser les 2%.

 

Si vraiment elle décollait, alors le taux d'emprunt sur le PEL devient intéressant, et tu peux avoir gagné sur les deux tableaux avce un bon timing.


Il suffit que l'inflation soit supérieure à 1.75 (tout à fait possible d'ici 2-3 ans voir moins) pour que le LA qui passerait donc à 2.25% devienne plus intéressant que le PEL. A moins qu'avec le nouveau calcul...

Message cité 1 fois
Message édité par mafiaman42 le 16-01-2017 à 15:27:42
n°48346564
koko707
Truc07
Posté le 16-01-2017 à 15:31:55  profilanswer
 

Ah oui j'avais zappé les PS sur le PEL  :jap:


---------------
Koko part en vacances
n°48346575
le pote
Day ON
Posté le 16-01-2017 à 15:32:52  profilanswer
 

mafiaman42 a écrit :

Il suffit que l'inflation soit supérieure à 1.75 (tout à fait possible d'ici 2-3 ans voir moins) pour que le LA qui passerait donc à 2.25% devienne plus intéressant que le PEL. A moins qu'avec le nouveau calcul...


... Et le différé d'ajustement de 6 mois si j'ai bien compris, histoire de nous la mettre profond :o

Message cité 1 fois
Message édité par le pote le 16-01-2017 à 15:33:27

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°48346607
david42fr
Posté le 16-01-2017 à 15:35:27  profilanswer
 

Pas de trace de ALT2 chez Fortunéo? ce serait bien les seuls non?


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°48346628
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 16-01-2017 à 15:37:40  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
Je trouve que le remarque de dJe781 est assez vraie.
Pour un poste "bas de l'échelle", un intérimaire gagne mieux qu'un CDI parceque le poste est moins sûr. Et on pourrait même dire qu'un CDD gagne plus qu'un CDI grâce aux indemnités de fin de contrat...


 
Sauf que c'est invalidé par le fait suivant :
 
Les prestataires SSII gagnent moins que celui qui est en place au chaud dans sa COGIP, pour le même travail réalisé.
Et pourtant la situation de ces premiers est bien plus précaire que celle des seconds (mobilité forcée, expulsion fréquente de la "zone de confort", licenciement pour faute grave si refus de mobilité, etc.).


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°48346645
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2017 à 15:38:58  answer
 

david42fr a écrit :

Pas de trace de ALT2 chez Fortunéo? ce serait bien les seuls non?


 
Je croyais que c'était uniquement chez BforBank / CA dans les banques à proprement parlé.

n°48346648
delatruel
Posté le 16-01-2017 à 15:39:03  profilanswer
 


Vous faites pas mal de spéculation.
 
Quels scénarios possible avec la création du RMU (700 à 1000 € ? en plus par mois) cette année, sauf fausse info, la gironde ou un endroit en gironde va tester ce revenu ?

n°48346671
mafiaman42
Posté le 16-01-2017 à 15:40:34  profilanswer
 

le pote a écrit :


... Et le différé d'ajustement de 6 mois si j'ai bien compris, histoire de nous la mettre profond :o


Ils te diront qu'ils se rattrapent par rapport à 205-2016 où le LA devait être à 0.25-0.5 si on suivait le calcul

n°48346683
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 16-01-2017 à 15:41:24  profilanswer
 


 
Sylvie CONNOR MOLINAS ?  [:duck69]
PUH - PUH   [:somberlainv:2]


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°48346708
mafiaman42
Posté le 16-01-2017 à 15:43:03  profilanswer
 

delatruel a écrit :


Vous faites pas mal de spéculation.
 
Quels scénarios possible avec la création du RMU (700 à 1000 € ? en plus par mois) cette année, sauf fausse info, la gironde ou un endroit en gironde va tester ce revenu ?


Je ne sais pas où tu as vu ça. Il me semble que c'est seulement une des propositions de certains candidats socialistes (Hamon, Valls)

n°48346719
frankie_fl​owers
Posté le 16-01-2017 à 15:43:30  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Il cite l’exemple de nombreux médecins, avocats ou ingénieurs très instruits qui, faute d’avoir appris à mettre l’argent à leur service, se débattent toute leur vie avec des problèmes financiers.
...
Ce qui compte dans la vie, ce n’est pas combien d’argent vous gagnez, mais les sommes que vous parvenez à conserver.
...
Quelle action devons-nous entreprendre pour avoir les moyens d’acheter cela?
...
il est nécessaire d’investir dans des actifs qui génèrent des revenus.
...
Souvenez-vous que les pauvres et la classe moyenne travaillent pour l’argent, les riches font en sorte que l’argent travaille pour eux.
...
Ce n’est que parce que leur source de revenus ne provient pas uniquement de leur salaire et ne dépend pas entièrement de leur employeur que les «papas riches» ne craignent pas les périodes d’inactivité et de chômage.
Qu’ils aient un emploi ou pas, cela n’a aucune incidence sur leurs avoirs, qui continuent de croître d’eux-mêmes.
...
 
 
Article basé sur "Père riche, Père pauvre.", livre recommandé en FP.


 [:biiij:5]  
 
La déception de voir l'élite du pognon se pâmer devant ce condensé de bullshit insipide.
Je ne l'ai pas lu non plus, mais franchement, qui ici a tiré quelque chose de cette lecture :??:
 
OK, les garys qui l'ont acheté près du rayon charcuterie entre les autres best sellers "Définissez vous des objectifs pour devenir un vrai winner dans la vie" et "100 trucs infaillibles pour se faire des amis" en ont peut-être tiré deux ou trois règles de bon sens.
Mais pour le lecteur éduqué, quel intérêt ?
 
 
"Pour devenir riche, mes enfants, faut épargner, et investir dans des bons actifs. Spa compliqué enfin. You can do it !"
 
Ce type a même publié un bouquin avec Donald Trump, c'est dire le sérieux...

n°48346749
delatruel
Posté le 16-01-2017 à 15:45:57  profilanswer
 

mafiaman42 a écrit :

Je ne sais pas où tu as vu ça. Il me semble que c'est seulement une des propositions de certains candidats socialistes (Hamon, Valls)


 
il y a eu la semaine passée un échange éco avec un Mr COHEN  https://www.franceinter.fr/emission [...] nvier-2017
 
le test y a été annoncé/évoqué

n°48346766
dJe781
Posté le 16-01-2017 à 15:46:44  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Sauf que c'est invalidé par le fait suivant :
 
Les prestataires SSII gagnent moins que celui qui est en place au chaud dans sa COGIP, pour le même travail réalisé.
Et pourtant la situation de ces premiers est bien plus précaire que celle des seconds (mobilité forcée, expulsion fréquente de la "zone de confort", licenciement pour faute grave si refus de mobilité, etc.).


Le dessin que tu fais des SSII est fait au trait bien gros comme il faut ;) et ton constat est loin d'être une généralité.
Dans l'autre côté de la balance, on peut dire que les gens en COGIP ont des opportunités d'avancement moindre, une facilité à changer de crèmerie moindre, et un risque d'enlisement dans des technos vieillissantes plus élevé.
 
Un salarié de SSII aura beaucoup moins de scrupules et de difficultés à quitter une société qui l'exploite (comme tu dis mobilité forcée et licenciements de ceux qui refusent) que son homologue COGIPien qui souffrirait de harcèlement moral.

n°48346775
frankie_fl​owers
Posté le 16-01-2017 à 15:47:29  profilanswer
 

c2800 a écrit :


J'ouvrirais ma pizzeria ou mon restaurant de burgers  :love:

Les restos de burgers c'est une bulle, ça va péter en même temps que les SCPI :o

 

Déjà deux fermetures à côté de chez moi... C'est pour bientôt :o

 


360no2 a écrit :

[:monsieur double jay:1]
Il y a tout ! :love:
Cette arnaque dans le texte ! [:jvcom:3]
Cette infographie qui cible le pigeon ! [:jvcom:4]
https://www.caisse-epargne.fr/var/storage/images/media/media-cote-d-azur/particuliers/pages-operations-commerciales/epargner/campagne-assurance-vie/pagerebond-caz-assurance-vie/1263710-1-fre-CZ/pagerebond-caz-assurance-vie_image_bloc_entete.jpg?1610.11
:love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: Je - suis - FAN !!! :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love:

J'ai adoré aussi le visuel  [:monsieur double jay:1]

 

Le BB qui fend les flots avec grâce mais qu'on sait pas s'il va vraiment s'en sortir ou pas. :love:

Message cité 1 fois
Message édité par frankie_flowers le 16-01-2017 à 15:49:13
n°48346795
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 16-01-2017 à 15:49:06  profilanswer
 

delatruel a écrit :


Vous faites pas mal de spéculation.

 

Quels scénarios possible avec la création du RMU (700 à 1000 € ? en plus par mois) cette année, sauf fausse info, la gironde ou un endroit en gironde va tester ce revenu ?


Y aura jamais de RMU, faut que les prolos au chômage arrêtent de se faire des idées. 2 raisons :
- Le coût de cette proposition est supérieur au budget global de l'Etat
- Économiquement, le résultat sera nul. En augmentant les salaires de chacun, on augmente également les prix. Au final l'Etat est en déficit et les pauvres ne peuvent toujours pas acheter leur baguette.


---------------
Sah Quel Plaisir
n°48346813
alaflamout
Posté le 16-01-2017 à 15:50:36  profilanswer
 

Rien à voir, mais peut etre une nouvelle fermeture de souscription de fonds à venir chez Quadrige Rendement . Après I&E, c'est la loi des séries
http://h24finance.com/news-9394.html

n°48346838
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 16-01-2017 à 15:52:13  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :


Ce type a même publié un bouquin avec Donald Trump, c'est dire le sérieux...


Donald Trump est président des États Unis et Milliardaire, peux tu te vanter d'avoir accompli ce genre de choses?
Non, donc si y a un mec pas sérieux ici c'est bien toi  [:inick:3]


---------------
Sah Quel Plaisir
n°48346843
delatruel
Posté le 16-01-2017 à 15:52:31  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Y aura jamais de RMU, faut que les prolos au chômage arrêtent de se faire des idées. 2 raisons :
- Le coût de cette proposition est supérieur au budget global de l'Etat
- Économiquement, le résultat sera nul. En augmentant les salaires de chacun, on augmente également les prix. Au final l'Etat est en déficit et les pauvres ne peuvent toujours pas acheter leur baguette.


 
inflation mise de côté... c'est un revenu que tu percevrais aussi. Chaque citoyen, sans emploi ou gagnant 10000€/mois

n°48346853
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 16-01-2017 à 15:53:19  profilanswer
 


 
 [:somberlain6:4]  
 
C'est tellement gros.
 
Et les gens qui vont quand même se faire avoir...  [:grastriple:3]


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°48346854
hoe
Posté le 16-01-2017 à 15:53:19  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Donald Trump est président des États Unis et Milliardaire, peux tu te vanter d'avoir accompli ce genre de choses?  
Non, donc si y a un mec pas sérieux ici c'est bien toi  [:inick:3]


partez pas dans vos débats politiques pourris, y'a 15000 topics pour ça sur HFR.

n°48346869
hoe
Posté le 16-01-2017 à 15:54:21  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :


 [:biiij:5]  
 
La déception de voir l'élite du pognon se pâmer devant ce condensé de bullshit insipide.
Je ne l'ai pas lu non plus, mais franchement, qui ici a tiré quelque chose de cette lecture :??:
 
OK, les garys qui l'ont acheté près du rayon charcuterie entre les autres best sellers "Définissez vous des objectifs pour devenir un vrai winner dans la vie" et "100 trucs infaillibles pour se faire des amis" en ont peut-être tiré deux ou trois règles de bon sens.
Mais pour le lecteur éduqué, quel intérêt ?
 
 
"Pour devenir riche, mes enfants, faut épargner, et investir dans des bons actifs. Spa compliqué enfin. You can do it !"
 
Ce type a même publié un bouquin avec Donald Trump, c'est dire le sérieux...


tu manques d'empathie.
Il exsite des gens qui n'ont AUCUNE culture financière et pour qui ce bouquin sera un bon début, même si je suis d'accord avec toi, c'est pas trop sur HFR et sur ce topic qu'on les retrouvera... encore que :whistle:

n°48346900
psgman91
Posté le 16-01-2017 à 15:55:33  profilanswer
 

PsyOps a écrit :

Chers clients, cette année j'ai l'honneur de vous annoncer un taux supérieur à toutes nos attentes, supérieur à 3 % bruts, un taux de 3,04 % ! [:rivesud:2]
 
Oui, vous ne rêvez pas, mesdames et messieurs, 3,04 % ! [:rivesud:2]
 
La différence, c'est notre performance
[:rivesud:2]


 
Et dans 2 ans, ce sera quoi, 2% ?  :fou: Pour les contraintes de sortie et d'UC, 3,04%, c'est pas cher payé.
 
Bref, déçu de la performance par rapport à la Bourse : cela incitera de plus en plus les Français à investir en UC et à prendre des risques, mesurés ou non.

n°48346909
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 16-01-2017 à 15:55:59  profilanswer
 


 
 :D


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°48346951
Velocesupe​r
Posté le 16-01-2017 à 15:58:03  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Non mais je suis cohérent hein, c'est recommandé en FP depuis un bon moment.


Depuis que je l'ai recommandé :o
Le topic en avait la connaissance avant que j'en parle ?

n°48346978
toutsec
Posté le 16-01-2017 à 15:59:43  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Donald Trump est président des États Unis et Milliardaire, peux tu te vanter d'avoir accompli ce genre de choses?  
Non, donc si y a un mec pas sérieux ici c'est bien toi  [:inick:3]


Je ne suis pas aller au bout des détails expliqués dans cette video https://www.youtube.com/watch?v=WUtjf5dXuig mais elle me fait réfléchir un peu.

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