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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°48235046
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-01-2017 à 15:12:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
C'est un beau projet, mais il y a du boulot !

 

Et ensuite à mettre à jour régulièrement, 1x par an...


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 05-01-2017 à 15:12:58  profilanswer
 

n°48235078
tanguy12
Posté le 05-01-2017 à 15:14:24  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Je peux m'y pencher il faudrait un peu de temps devant soi. Le souci c'est que chaque AV a ses propres contraintes donc il n'y a pas UNE réponse à apporter.


l'idée pas mal je trouve c'est d'inclure plutôt des fonds largement présents
Par exemple comme base on peut partir sur la liste sur le site linxea, en option "tous les contrats", et disons que c'est pas mal si déjà 2-3 contrats linxea les proposent
mes fonds obligataires, ordre alphabétique, hors H2O multibonds et sans doute 2-4 autres lignes éparpillées sur d'autres contrats:
FR0010032326 ALLIANZ EURO HIGH YIELD R
FR0010156604 AMUNDI OBLIG INTERNATIONALES P
FR0010376020 CPR 7-10 EURO SR P
GB00B78PH718 M&G GLOBAL MACRO BOND FUND A
LU0229386064 PIONEER FUND EURO HIGH YIELD A
FR0010560037 SP HAUT RENDEMENT P
 
edit: ah oui par exemple j'ai ça aussi  
Keren Corporate C FR0010697532
AXA Euro 7-10 C FR0000172124


Message édité par tanguy12 le 05-01-2017 à 15:16:59
n°48235153
hoe
Posté le 05-01-2017 à 15:19:08  profilanswer
 

[:ti3go:3] à mes Frer POGNON  [:leo9810]

 

Après avoir suivi durant quelques années ce topic et celui de la bourse  [:diane_:1] , après avoir subi quelques podcast foireux (l'ascenseur de la bourse, vrais savent)  [:perlouze de mistral], après quelques lectures de khalité  [:el burro travo:5], je me décide à poser mes bourses  [:chapi] ici histoire de profiter de l'expertise de la team POGNON

 

1/ Votre situation familiale :
25 ans, en couple, pas marié, pas d'enfant  

 

2/ Votre situation patrimoniale :
locataire
aucun crédit en cours
épargne actuelle mini de 600 € (virements auto vers AV et LA) / prévision de monter l'épargne à 700 € pour accélérer un peu l'épargne
 TMI à 30%
Épargne actuelle et répartition :
PEL de 2009 : 16k
CEL : 2,3k (compte que je ne toucherai pas pour des raisons perso)
LA  : 2,3k
LDD : 1,1k (ouvert pour profiter d'une prime :o)
AV ING sous mandat Equilibré ouverte début 2015, en GP depuis 1 an tout rond : 3,4k  
PEA : 0,5k, full liquide aucun mouvement pour le moment je réfléchis à ce que je vais faire dessus et j'attends surtout que le marché redescende un peu, peut-être à tort, de toute façon je rentrerai avec la méthode DCA :o

 

3/ Vos projets ?
Que le saint POGNON travaille pour moi  [:alain doux-lilas] plutôt que l'inverse  [:la chancla:1]
stratégie plutôt MT voire LT
J'ai bloquer une partie sur LA et LDD pour avoir un peu de liquide (que je vais continuer à faire grossier pour arriver aux 3 mois de salaire), pour le reste je n'ai pas établi de vraie stratégie, je papillonne entre les différentes possibilités pour faire grossier mon maigre patrimoine (AV, bourses, immo, etc.), d'où les raisons de ma présence :o
Pas besoin d'une grosse somme dispo à court terme, peut-être à moyen terme pour de l'immo mais rien d'urgent je vais certainement déménager d'ici 2 à 3 ans

 

4/ Votre tempérament :
 pas d'aversion particulière au risque tant que je sais le mesurer et que je comprends un minimum dans quoi j'investis
Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment :  je fais le dos rond et je renforce quand c'est bien bas

 


En gros aujourd'hui, j'me questionne sur la stratégie à adopter, finir de remplir vite le PEL avant que je ne puisse plus verser dessus ? (mais sachant que j'ai pas de projet de devenir propriétaire pour me loger à MT) Ouvrir une deuxième AV pour prendre date et diversifier (genre ALT2 + des UC pour gérer un peu solo) ? Commencer à faire bosser le PEA de manière active (sachant que j'ai pas des millions d'épargne sécurisée non plus) :o
Bref, je me tâte  [:gratgrat]

 

En direkt du CACHFR, Jean-Pierre Largent pour HFRTV, à vous les studios  [:symaskhish75:1]

Message cité 1 fois
Message édité par hoe le 05-01-2017 à 15:20:03
n°48235171
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-01-2017 à 15:20:28  profilanswer
 

Moi je suis investi sur ceux là, on a amundi et h2o en commun

 

AMUNDI OBLIG INTERNATIONALES EUR P FR0010156604
Candriam Oblig Inter FR0011445436
EdRF Euro Long Duration Govt Bonds A LU1160371149
FF EMERGING MARKET DEBT (C) EUR LU0238205289
H2O Multibonds RC FR0010923375


Message édité par kiwai10 le 05-01-2017 à 15:20:49
n°48235216
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 05-01-2017 à 15:23:43  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
J'ai un mec de mon réseau, ex trader amateur qui est rentier depuis ses 35ans, qui poste ses photos torse nu après ses séances de muscu  [:clooney24]  
 
Vrais savent :o


 
 [:roxelay]
 
 
Faut vraiment que je supprime mon LinkedIn.


Message édité par flash23 le 05-01-2017 à 15:34:00

---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°48235235
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 05-01-2017 à 15:25:16  profilanswer
 

Pierre, si tu nous lis !
Allez, un petit pic de visites sur http://www.zetrader.fr pour te faire venir :)

n°48235252
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-01-2017 à 15:26:35  profilanswer
 

Ah oui ya même la photo en première page du site quoi :o

n°48235271
user629622
Posté le 05-01-2017 à 15:27:48  profilanswer
 

Faut présenter HFR à Henri Guaino les gens :o
 
https://twitter.com/brutofficiel/st [...] 4755789825
 
« - 5100€ net / mois, combien vous arrivez à mettre de côté ?  
- Rien. »

Message cité 1 fois
Message édité par user629622 le 05-01-2017 à 15:28:11
n°48235297
LooKooM
Posté le 05-01-2017 à 15:29:19  profilanswer
 

Il a l'air amusant mais il faudrait que lui donneer quelques cours de developpement physique, il s'est fait un physique de quasimodo en travaillant uniquement les deltoides comme ça.
 
Never skip your leg days, comme ils disent sur les forums US :o

n°48235314
Threal
Posté le 05-01-2017 à 15:30:38  profilanswer
 

david42fr a écrit :

Whow je m'absente une journée et il y a 10 pages à lire!


 
GSNALF version épargne. Les gars supers nuls avec l'épargne. :o
 

mood
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Posté le 05-01-2017 à 15:30:38  profilanswer
 

n°48235340
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-01-2017 à 15:32:34  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Pierre, si tu nous lis !
Allez, un petit pic de visites sur http://www.zetrader.fr pour te faire venir :)

 


Carrément  [:clooney24]  j'osais pas l'afficher :D


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n°48235370
Threal
Posté le 05-01-2017 à 15:34:07  profilanswer
 

J'aime bien sa section parrainage. :o

n°48235387
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 05-01-2017 à 15:35:32  profilanswer
 

Non mais ca fait 15 ans que Pierre et moi on se connaît.
Vous n'avez pas idée de ce qu'il faisait sur les warrants.
Le genre de stratégie qui permet de gratter des centaine d'euros chaque jour, en passant sous les radars des market makers, sur une config bien particulière.
 
Assez pour en vivre modestement. Je trouve que Pierre mériterait une place sur le podium des traders retail, leg days ou pas.

n°48235419
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-01-2017 à 15:37:45  profilanswer
 

hoe a écrit :

[:ti3go:3] à mes Frer POGNON [:leo9810]

 

Après avoir suivi durant quelques années ce topic et celui de la bourse [:diane_:1] , après avoir subi quelques podcast foireux (l'ascenseur de la bourse, vrais savent) [:perlouze de mistral], après quelques lectures de khalité [:el burro travo:5], je me décide à poser mes bourses [:chapi] ici histoire de profiter de l'expertise de la team POGNON

 

1/ Votre situation familiale :
25 ans, en couple, pas marié, pas d'enfant

 

2/ Votre situation patrimoniale :
locataire
aucun crédit en cours
épargne actuelle mini de 600 € (virements auto vers AV et LA) / prévision de monter l'épargne à 700 € pour accélérer un peu l'épargne
TMI à 30%
Épargne actuelle et répartition :
PEL de 2009 : 16k
CEL : 2,3k (compte que je ne toucherai pas pour des raisons perso)
LA : 2,3k
LDD : 1,1k (ouvert pour profiter d'une prime :o)
AV ING sous mandat Equilibré ouverte début 2015, en GP depuis 1 an tout rond : 3,4k
PEA : 0,5k, full liquide aucun mouvement pour le moment je réfléchis à ce que je vais faire dessus et j'attends surtout que le marché redescende un peu, peut-être à tort, de toute façon je rentrerai avec la méthode DCA :o

 

3/ Vos projets ?
Que le saint POGNON travaille pour moi [:alain doux-lilas] plutôt que l'inverse [:la chancla:1]
stratégie plutôt MT voire LT
J'ai bloquer une partie sur LA et LDD pour avoir un peu de liquide (que je vais continuer à faire grossier pour arriver aux 3 mois de salaire), pour le reste je n'ai pas établi de vraie stratégie, je papillonne entre les différentes possibilités pour faire grossier mon maigre patrimoine (AV, bourses, immo, etc.), d'où les raisons de ma présence :o
Pas besoin d'une grosse somme dispo à court terme, peut-être à moyen terme pour de l'immo mais rien d'urgent je vais certainement déménager d'ici 2 à 3 ans

 

4/ Votre tempérament :
pas d'aversion particulière au risque tant que je sais le mesurer et que je comprends un minimum dans quoi j'investis
Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je fais le dos rond et je renforce quand c'est bien bas

 


En gros aujourd'hui, j'me questionne sur la stratégie à adopter, finir de remplir vite le PEL avant que je ne puisse plus verser dessus ? (mais sachant que j'ai pas de projet de devenir propriétaire pour me loger à MT) Ouvrir une deuxième AV pour prendre date et diversifier (genre ALT2 + des UC pour gérer un peu solo) ? Commencer à faire bosser le PEA de manière active (sachant que j'ai pas des millions d'épargne sécurisée non plus) :o
Bref, je me tâte [:gratgrat]

 

En direkt du CACHFR, Jean-Pierre Largent pour HFRTV, à vous les studios [:symaskhish75:1]

  

Camarade !

 

Chouette présentation :D

 

Je dirais :
- optimise ton PEL,
- prends date sur 2 autres AV (Linxea Spirit et Linxea Avenir pour diversifier ?)
- ton PEA est chez qui ? OK pour le DCA sur tracker World par exemple. Ça pourrait remplacer la GP ING. Faut voir si c'est complètementaire sinon.

 


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48235421
LooKooM
Posté le 05-01-2017 à 15:37:54  profilanswer
 

Il semble impressionant clairement - il pourrait juste s'éviter la photo, ou au moins garder que le visage bien bronzé :D

n°48235454
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-01-2017 à 15:39:39  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Non mais ca fait 15 ans que Pierre et moi on se connaît.
Vous n'avez pas idée de ce qu'il faisait sur les warrants.
Le genre de stratégie qui permet de gratter des centaine d'euros chaque jour, en passant sous les radars des market makers, sur une config bien particulière.

 

Assez pour en vivre modestement. Je trouve que Pierre mériterait une place sur le podium des traders retail, leg days ou pas.

 


Je ne doute pas qu'il soit bon !

 

On l'a déjà vu sur hfr il y a qqs années je crois.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48235460
RR 8578-2
I've got to keep my P.M.A.
Posté le 05-01-2017 à 15:40:06  profilanswer
 

zeyon77 a écrit :

#tagbilan2017
 
Spirit (date d'ouverture 01/08/2016)
...


Faudra se mettre d'accord sur le tag. 2016 ? 2017 ?  [:clooney2]

n°48235480
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-01-2017 à 15:41:41  profilanswer
 

Et donc vous avez eu le privilège de lire l'ebook à 195€ :o ?

n°48235497
tanguy12
Posté le 05-01-2017 à 15:42:55  profilanswer
 

user629622 a écrit :

Faut présenter HFR à Henri Guaino les gens :o
 
https://twitter.com/brutofficiel/st [...] 4755789825
 
« - 5100€ net / mois, combien vous arrivez à mettre de côté ?  
- Rien. »


il va avoir du mal avec le budget de la France, quand il sera président  :o

n°48235544
LooKooM
Posté le 05-01-2017 à 15:46:11  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
La vraie question c'est pourquoi il est déçu ? La BCE fait payer le cash -0.40% par an, la banque ne lui fait pas payer le compte courant de sa boite il devrait être heureux.
Les particuliers sont protégés de ça politiquement, mais en Allemagne les comptes courants sont taxés au meme taux que la BCE. Pour les entreprises il n'y a pas de cadeaux.
Un dépot positif sur un an c'est déja inespéré.
 
Que font les entreprises pour placer leur trésorerie aujourd'hui? Certainement pas des devises, bitcoin ou or qui sont la meilleure façon de perdre son argent rapidement, je ne comprends même pas que ça lui vienne à l'esprit. Bitcoin, le concept est amusant, ça flambe actuellement, ça avait vu sa valeur divisé par 8 en l'espace de 3 mois il y a 3 ans. L'or est en perte de vitesse étant donné la hausse des taux, ça ne produit pas de coupon. Qu'un particulier en veuille 5% de son patrimoine pour se proteger en cas de chaos géopolitique je peux comprendre, mais une entreprise ? Devises, très volatile également, aucun rendement, quel intérêt ?
 
Les entreprises remboursent leurs dettes si elles coutent cheres, investissent davantage car l'argent est quasiment gratuit (on leur prête à 0-0.5% par an...) et dans le pire des cas, font des contrats de capitalisation en Fonds Euro aupres des compagnies d'assurance mais il y a des penalités de sorties pendant 4 ans donc ça ne correspond pas à l'horizon de placement. Sinon, elles investissent dans des portefeuilles diversifiés d'actions/obligations, comme des particuliers mais directement sur compte courant puisque la fiscalité n'est pas différente qu'en AV, c'est 33% dans tous les cas de figure.


 
En parlant de bitcoin, il vient de perdre 20%, en une heure

n°48235589
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 05-01-2017 à 15:48:35  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
En parlant de bitcoin, il vient de perdre 20%, en une heure


 

Citation :

Monnaie virtuelle. Le bitcoin, une valeur refuge ?


http://www.letelegramme.fr/economi [...] 352907.php
 
Y'en a qui auraient du attendre 1h pour poster leur article  [:ultra2:2]


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°48235601
Goon
Posté le 05-01-2017 à 15:49:07  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Le massage était bien ?  
Style Californien ?  
C'était une masseuse ?  
 
La France veut savoir :o


Et oh  :fou: J'ai posé une question sur les trackers hedgés avant le debrief de la masseuse  :kaola:

n°48235616
hoe
Posté le 05-01-2017 à 15:50:10  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
 
Camarade !  
 
Chouette présentation :D
 
Je dirais :
- optimise ton PEL,  
- prends date sur 2 autres AV (Linxea Spirit et Linxea Avenir pour diversifier ?)  
- ton PEA est chez qui ? OK pour le DCA sur tracker World par exemple. Ça pourrait remplacer la GP ING. Faut voir si c'est complètementaire sinon.  
 


- optimise = rempli ? j'ai du mal à vraiment saisir l'intérêt de ce placement, à part qu'il est garanti bien sûr
 
- Je pensais à Linxea, je ne suis pas sûr d'avoir bien compris, j'ai vu qu'il y avait un montant d'entrée mini, mais apparemment des versement mensuels mini obligatoires également, je me trompe ? :??:
 
- Bourse Direct, l'idée c'est effectivement de le rendre complémentaire de ma GP chez ING, dont je ne souhaite pas, pour le moment, me séparer
 
:jap:

n°48235644
Stone_Isla​nd
Un RSV pour tous les pourrir!
Posté le 05-01-2017 à 15:51:56  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Il semble impressionant clairement - il pourrait juste s'éviter la photo, ou au moins garder que le visage bien bronzé :D


Y'a que moi qui trouve qu'il a un petit air de David Duchovny?  :o

n°48235662
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2017 à 15:53:06  answer
 

LooKooM a écrit :


 
La vraie question c'est pourquoi il est déçu ? La BCE fait payer le cash -0.40% par an, la banque ne lui fait pas payer le compte courant de sa boite il devrait être heureux.
Les particuliers sont protégés de ça politiquement, mais en Allemagne les comptes courants sont taxés au meme taux que la BCE. Pour les entreprises il n'y a pas de cadeaux.
Un dépot positif sur un an c'est déja inespéré.
 
Que font les entreprises pour placer leur trésorerie aujourd'hui? Certainement pas des devises, bitcoin ou or qui sont la meilleure façon de perdre son argent rapidement, je ne comprends même pas que ça lui vienne à l'esprit. Bitcoin, le concept est amusant, ça flambe actuellement, ça avait vu sa valeur divisé par 8 en l'espace de 3 mois il y a 3 ans. L'or est en perte de vitesse étant donné la hausse des taux, ça ne produit pas de coupon. Qu'un particulier en veuille 5% de son patrimoine pour se proteger en cas de chaos géopolitique je peux comprendre, mais une entreprise ? Devises, très volatile également, aucun rendement, quel intérêt ?
 
Les entreprises remboursent leurs dettes si elles coutent cheres, investissent davantage car l'argent est quasiment gratuit (on leur prête à 0-0.5% par an...) et dans le pire des cas, font des contrats de capitalisation en Fonds Euro aupres des compagnies d'assurance mais il y a des penalités de sorties pendant 4 ans donc ça ne correspond pas à l'horizon de placement. Sinon, elles investissent dans des portefeuilles diversifiés d'actions/obligations, comme des particuliers mais directement sur compte courant puisque la fiscalité n'est pas différente qu'en AV, c'est 33% dans tous les cas de figure.


 
Merci !  
Tu peux développer un peu cette phrase stp?  
Ca veut dire que je peux lui conseiller un fond euros comme pour un particulier ?  
Une entreprise peut elle investir dans un tracker world par exemple ? (Même si non compatible avec l'horizon de placement de mon ami)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-01-2017 à 15:53:33
n°48235672
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-01-2017 à 15:53:46  profilanswer
 

hoe a écrit :


- optimise = rempli ? j'ai du mal à vraiment saisir l'intérêt de ce placement, à part qu'il est garanti bien sûr

 

- Je pensais à Linxea, je ne suis pas sûr d'avoir bien compris, j'ai vu qu'il y avait un montant d'entrée mini, mais apparemment des versement mensuels mini obligatoires également, je me trompe ? :??:

 

- Bourse Direct, l'idée c'est effectivement de le rendre complémentaire de ma GP chez ING, dont je ne souhaite pas, pour le moment, me séparer

 

:jap:

 


Oui le PEL 2,50% est ce qu'il se fait de mieux en placement sécurisé.
Blinde le mais en laissant la marge pour les 45€ de versement obligatoire par mois.

 

Sur les contrats Linxea, aucun versement n'est obligatoire à part le 1er pour ouvrir l'AV.
Mais si tu mets en place un versement programmé, alors il y a un montant mini.

 

Pour le PEA BD, c'est bien, frais bas.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 05-01-2017 à 15:55:03

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48235676
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-01-2017 à 15:54:11  profilanswer
 

Stone_Island a écrit :


Y'a que moi qui trouve qu'il a un petit air de David Duchovny? :o

 


No idem, on lui a déjà dit :D


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48235765
LooKooM
Posté le 05-01-2017 à 16:00:14  profilanswer
 

Goon a écrit :

Merde LooKoom est parti au massage et j'avais une question sur les trackers hedgés. :D
 
En fait je comprends pas comment ça peut marcher ce truc. Genre j'achète 100 de tracker S&P500 hedgé ça veut dire que la valeur du tracker n'évoluera plus jamais du fait du change mais uniquement de l'indice ? Comment ils peuvent se couvrir aussi longtemps sur le risque de change ? La couverture est pas limitée dans le temps ?
 
Pour l'instant dans mon PEA j'ai une stratégie très paresseuse : 4 achats par an à 50/50 de trackers Euro Stoxx 50 et S&P500, non hedgé. Je m'étais dit que j'assumais le risque de change, n'ayant aucune conviction sur le sujet et que nécessairement la couverture devait être limitée dans le temps.
 
Bref, je suis perdu.


 
J'avais loupé ton message, sorry, MP si je réponds pas du tout...  
 
Ils couvrent avec des changes à terme, aussi appelés FX Forwards. Ce sont des contrats OTC qui garantissent le taux actuel dans X jours/mois/années mais évidemment pas gratuitement. Tu vas payer ou recevoir la différence de taux d'intérêt entre les deux devises sur la maturité qui t'interesse + les frais du trader. Exemple : tu veux te hedger pour UNE journée sur l'EUR/USD.
 
Le taux overnight EUR est à -0.40%, fixé par la BCE. Le taux overnight USD est à 0.75% remonté de 0.25% en décembre dernier. L'écart est donc énorme, d'ailleurs le plus fort historique à 1.15% p.a.
Bilan, HORS frais du trader, le simple fait de te couvrir pour un jour va te couter 1.15% annualisé.
Sur 3 mois, ou 6 mois la différence est parfois plus faible ou plus forte, tout dépend des anticipations d'inflation des deux zones devises considérées.
 
Un tracker S&P500 Daily Hedged EUR va chercher à se couvrir tous les jours pour s'assurer que l'exposition USD et EUR ne varie que très peu pendant la journée et garantir un hedge quasi parfait. En revanche, même si c'est institutionnel, les frais de trader vont s'accumuler sur l'année puisque tu vas trader 200x+.
 
Un tracker S&P Hedged EUR qui ne précise rien mais où tu apprends dans les petites lignes que c'est hedgé mensuellement va donc couter moins cher à couvrir, en revanche tu n'es pas parfaitement couvert à la marge : si l'USD progresse de 10% pendant le mois, ta couverture est toujours du montant de début de mois donc tu as 10% d'USD non hedgés avant que la couverture du mois d'apres n'en tienne compte.
 
Pour en revenir à ton approche actuelle en PEA, c'est assez amusant effectivement puisque tu prends le top50 des boites en zone Euro uniquement, tu mets donc de côté les marchés anglais, suisses, danois etc... et tu prends un tracker assez large US, non hedgé. Il se trouve que ta stratégie est plutôt gagnante en 2016 avec le USD qui progresse fort et l'Eurostoxx50 étant un poil meilleur que le MSCI Europe cette fois (c'est rare)
 
A l'avenir, il semble plus raisonnable de prendre un MSCI Europe complet et au moins un mix de S&P500 non hedgé et hedgé si tu veux garder un peu d'USD. Certains prédisent un USD qui continue de s'apprecier de 3-5% en 2017 mais on sent bien que l'elastique est pas mal tendu déja. Pour un investisseur EUR, une chute de l'USD est souvent une double peine car les marchés US baissent en même temps historiquement parlant, la double peine :D

n°48235803
LooKooM
Posté le 05-01-2017 à 16:03:35  profilanswer
 


 
Oui il peut investir en fonds euros comme pour un particulier, via un contrat de capitalisation mais... contrairement à un particulier il aura des penalités de retrait importante pendant 3 ou 4 ans, typiquement ils t'annulent TOUS les intérêts du fonds euro si tu retires avant 3 ou 4 selon les compagnies. Donc pas compatible non plus avec son horizon à mon avis.
 
Et oui, sur compte courant il peut acheter ce qu'il veut, tracker world, obligations en direct, produits structurés, sans contraintes.

n°48235820
hoe
Posté le 05-01-2017 à 16:05:04  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui le PEL 2,50% est ce qu'il se fait de mieux en placement sécurisé.  
Blinde le mais en laissant la marge pour les 45€ de versement obligatoire par mois.  
 
Sur les contrats Linxea, aucun versement n'est obligatoire à part le 1er pour ouvrir l'AV.
Mais si tu mets en place un versement programmé, alors il y a un montant mini.  
 
Pour le PEA BD, c'est bien, frais bas.


Hm OK, je doute que j'ai 50k à y foutre d'ici 2019, mais bon, je vais remplir plus.
Ce qui me gène c'est que je trouve le rendement pas terrible par rapport à une AV (même si les AV full euro vont baisser leurs rendements)
 
:jap: pour Linxea, du coup je peux verser ce que je veux quand je veux tant que c'est pas programmé (je suppose que y'a un montant mini par versement [:transparency])
 
Pour BD, c'est mes lectures ici qui m'ont orienté vers BD :D

n°48235874
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-01-2017 à 16:08:51  profilanswer
 

hoe a écrit :


Hm OK, je doute que j'ai 50k à y foutre d'ici 2019, mais bon, je vais remplir plus.
Ce qui me gène c'est que je trouve le rendement pas terrible par rapport à une AV (même si les AV full euro vont baisser leurs rendements)

 

:jap: pour Linxea, du coup je peux verser ce que je veux quand je veux tant que c'est pas programmé (je suppose que y'a un montant mini par versement [:transparency])

 

Pour BD, c'est mes lectures ici qui m'ont orienté vers BD :D

 


2,50% c'est à peu près autant que les fonds € boostés, qui pourraient à l'avenir passer dessous...

 

Oui pour les AV Linxea :jap:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48235935
delatruel
Posté le 05-01-2017 à 16:12:51  profilanswer
 

hoe a écrit :

:jap: pour Linxea, du coup je peux verser ce que je veux quand je veux tant que c'est pas programmé (je suppose que y'a un montant mini par versement [:transparency])


 
un lien qui te servira http://www.linxea.com/Outilsetserv [...] ateur.aspx

n°48235987
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 05-01-2017 à 16:17:43  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
En parlant de bitcoin, il vient de perdre 20%, en une heure


 
L'évolution fait peur et il faut de sacrer ballz pour investir beaucoup dedans. Néanmoins je ne doute pas que le cours continuera de monter/exploser/crasher et on arrivera sans aucun doute à 2k€ d'ici quelques années.


---------------
Flickr
n°48236048
Shaad
Posté le 05-01-2017 à 16:22:04  profilanswer
 

haralph a écrit :


 
L'évolution fait peur et il faut de sacrer ballz pour investir beaucoup dedans. Néanmoins je ne doute pas que le cours continuera de monter/exploser/crasher et on arrivera sans aucun doute à 2k€ d'ici quelques années.


 
Jamais compris l'engouement autour de ce truc.... je n'ai jamais cherché non plus.
Conrètement y'a des mecs qui s'en servent réellement pour payer ? Ou 99% des bitcoins sont détenus par des spéculateurs ? Et si oui pourquoi un tel succès si ça ne sert finalement à rien ?  :??:  
 
Une réponse Bitcoin-pour-les-nuls en 2 phrases ?  :??:  


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°48236066
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-01-2017 à 16:23:56  profilanswer
 
n°48236078
LooKooM
Posté le 05-01-2017 à 16:24:51  profilanswer
 

Perso et j'ai honte de le dire - pure spéculation en faisant du BTC à levier sur AvaTrade pendant les beaux moments. Il y a quelques années, je me suis juré de ne plus y retoucher apres avoir securisé mes gains :)
 
Tu peux vaguement payer quelques services sur internet avec, principalement utilisé par des business peu recommandables ou un peu honteux pour lesquels les clients ne veulent pas être pistés. Typiquement s*xshops, "pharmacie" en ligne, etc... Tu trouveras pleins d'exceptions mais sincèrement quel business normal voudrait voir ses rentrées soumises à des volatilités de 20% sur une heure ?

n°48236083
hoe
Posté le 05-01-2017 à 16:25:02  profilanswer
 


Merci frer :jap:
 
ça conforte ma probable prochaine ouverture d'une Lixnea Spirit  
 

nico6259 a écrit :


 
 
2,50% c'est à peu près autant que les fonds € boostés, qui pourraient à l'avenir passer dessous...  
 
Oui pour les AV Linxea :jap:


:jap:

n°48236307
Shaad
Posté le 05-01-2017 à 16:39:21  profilanswer
 

Merci pour le bitcoin.
Peux pas voir la vidéo au taf, mais je regarderai ça à l'occasion si je suis toujours motivé !  :o  


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°48236332
tanguy12
Posté le 05-01-2017 à 16:40:50  profilanswer
 

ALT2 dispo en versement sur linxea spirit

n°48236354
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-01-2017 à 16:42:23  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

ALT2 dispo en versement sur linxea spirit

 


Je vais prendre date dessus à la fin du mois sur mon épargne mensuelle :jap:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48236370
angelinthe​dark
Posté le 05-01-2017 à 16:43:29  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

ALT2 dispo en versement sur linxea spirit


 
Merci pour l'info, j'ai également fais un versement pour prendre date ;)


Message édité par angelinthedark le 05-01-2017 à 17:34:18
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