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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°48236370
angelinthe​dark
Posté le 05-01-2017 à 16:43:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

tanguy12 a écrit :

ALT2 dispo en versement sur linxea spirit


 
Merci pour l'info, j'ai également fais un versement pour prendre date ;)


Message édité par angelinthedark le 05-01-2017 à 17:34:18
mood
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Posté le 05-01-2017 à 16:43:29  profilanswer
 

n°48236628
alaflamout
Posté le 05-01-2017 à 16:58:13  profilanswer
 

Merci pour l'info. Je vais prendre date également au prochain versement.

n°48236647
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 05-01-2017 à 16:58:56  profilanswer
 

Idem en arbitrage avec les loyers des SCPI qui tomberont autour du 25 :D

n°48236648
david42fr
Posté le 05-01-2017 à 16:58:57  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

ALT2 dispo en versement sur linxea spirit


Pour un beotien, quels sont les changements par rapport au 1?


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°48236695
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-01-2017 à 17:01:59  profilanswer
 

Le capital est garanti brut de fdg au lieu de net


Message édité par kiwai10 le 05-01-2017 à 17:02:09
n°48236761
tanguy12
Posté le 05-01-2017 à 17:06:33  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Idem en arbitrage avec les loyers des SCPI qui tomberont autour du 25 :D


c'est dispo en arbitrage? chuis pas sûr de ça

n°48236795
tanguy12
Posté le 05-01-2017 à 17:08:28  profilanswer
 

david42fr a écrit :


Pour un beotien, quels sont les changements par rapport au 1?


voir réponse de Kiwai , mais pour un pur beotien, je dirais : rien
si ce n'est que le compteur des 3 ans est remis à 0, donc c'est pour ça que je "prends date"
dans la pratique, dans la config actuelle, mon expo ALT1-2 me suffit et donc je n'y prévois pas de "vrai versement"

n°48236832
user629622
Posté le 05-01-2017 à 17:11:46  profilanswer
 

ALT2 n'est pas dispo par arbitrage, que en versement. (Chez moi en tout cas, vérifié à l'instant.)


Message édité par user629622 le 05-01-2017 à 17:12:02
n°48236838
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 05-01-2017 à 17:11:59  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


c'est dispo en arbitrage? chuis pas sûr de ça


 
Ah zut, je savais pas. Tant pis, ils auront mon billet (et je ferai un rachat les loyers pour le récupérer :o )

n°48236914
jarviscok
Infinity goes up on trial
Posté le 05-01-2017 à 17:17:04  profilanswer
 

Je vais prendre date aussi. Je trouve quand même ça dommage de devoir remettre les compteurs à zéro pour le fonds € de cette AV  :fou:

mood
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Posté le 05-01-2017 à 17:17:04  profilanswer
 

n°48237022
tanguy12
Posté le 05-01-2017 à 17:23:12  profilanswer
 

jarviscok a écrit :

Je vais prendre date aussi. Je trouve quand même ça dommage de devoir remettre les compteurs à zéro pour le fonds € de cette AV  :fou:


à la fois la formule des 3 ans "non glissants" nous est plutôt favorable... bon moins bien sûr tous les 3 ans y a une nouvelle version, mais quand même.
Si c'est ce qui permet la rémunération, tout de même 1pt supérieur à l'actif général, ça me va comme contrepartie.

n°48237099
taz26
Posté le 05-01-2017 à 17:28:03  profilanswer
 

Question sur ce ALT: les 3 ans à respecter pour ne pas avoir de pénalité c'est a partir du premier versement (du coup intérêt de prendre date) ou bien du dernier?  
 

n°48237100
Stone_Isla​nd
Un RSV pour tous les pourrir!
Posté le 05-01-2017 à 17:28:10  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
J'avais loupé ton message, sorry, MP si je réponds pas du tout...  
 
Ils couvrent avec des changes à terme, aussi appelés FX Forwards. Ce sont des contrats OTC qui garantissent le taux actuel dans X jours/mois/années mais évidemment pas gratuitement. Tu vas payer ou recevoir la différence de taux d'intérêt entre les deux devises sur la maturité qui t'interesse + les frais du trader. Exemple : tu veux te hedger pour UNE journée sur l'EUR/USD.
 
Le taux overnight EUR est à -0.40%, fixé par la BCE. Le taux overnight USD est à 0.75% remonté de 0.25% en décembre dernier. L'écart est donc énorme, d'ailleurs le plus fort historique à 1.15% p.a.
Bilan, HORS frais du trader, le simple fait de te couvrir pour un jour va te couter 1.15% annualisé.
Sur 3 mois, ou 6 mois la différence est parfois plus faible ou plus forte, tout dépend des anticipations d'inflation des deux zones devises considérées.
 
Un tracker S&P500 Daily Hedged EUR va chercher à se couvrir tous les jours pour s'assurer que l'exposition USD et EUR ne varie que très peu pendant la journée et garantir un hedge quasi parfait. En revanche, même si c'est institutionnel, les frais de trader vont s'accumuler sur l'année puisque tu vas trader 200x+.
 
Un tracker S&P Hedged EUR qui ne précise rien mais où tu apprends dans les petites lignes que c'est hedgé mensuellement va donc couter moins cher à couvrir, en revanche tu n'es pas parfaitement couvert à la marge : si l'USD progresse de 10% pendant le mois, ta couverture est toujours du montant de début de mois donc tu as 10% d'USD non hedgés avant que la couverture du mois d'apres n'en tienne compte.
 
Pour en revenir à ton approche actuelle en PEA, c'est assez amusant effectivement puisque tu prends le top50 des boites en zone Euro uniquement, tu mets donc de côté les marchés anglais, suisses, danois etc... et tu prends un tracker assez large US, non hedgé. Il se trouve que ta stratégie est plutôt gagnante en 2016 avec le USD qui progresse fort et l'Eurostoxx50 étant un poil meilleur que le MSCI Europe cette fois (c'est rare)
 
A l'avenir, il semble plus raisonnable de prendre un MSCI Europe complet et au moins un mix de S&P500 non hedgé et hedgé si tu veux garder un peu d'USD. Certains prédisent un USD qui continue de s'apprecier de 3-5% en 2017 mais on sent bien que l'elastique est pas mal tendu déja. Pour un investisseur EUR, une chute de l'USD est souvent une double peine car les marchés US baissent en même temps historiquement parlant, la double peine :D


 
J'aurais donc une question qui touche à ce sujet :  
Dans le cadre d'une épargne à très long terme sur un PEA avec une stratégie Lazy / B&H sur 4 trackers (CW8 pour 65% / Europe Small caps pour 10% / CAC 40 15% / Emergents 10%) , serait-il judicieux de prendre en compte le fait que le CW8 n'est pas hedgé ou bien est-ce totalement négligeable du fait de l'horizon de placement?

n°48237140
corran
Posté le 05-01-2017 à 17:30:38  profilanswer
 

Totalement négligeable

n°48237168
tanguy12
Posté le 05-01-2017 à 17:32:23  profilanswer
 

taz26 a écrit :

Question sur ce ALT: les 3 ans à respecter pour ne pas avoir de pénalité c'est a partir du premier versement (du coup intérêt de prendre date) ou bien du dernier?  
 


c'est bien le tout premier, quel que soit son montant.
"j'immobilise" 50€ maintenant, au cas où je reçois 50k€ de manière inattendue en Novembre 2018, et qu'entre temps ce fonds a montré sa perf... du coup mes 50,05k€+intérêts seront sortables sans pénalité dès Janvier 2020

n°48237218
taz26
Posté le 05-01-2017 à 17:35:53  profilanswer
 

Merci, mon alt (1) n'a que 6 mois mais je vais faire un petit versement sur le 2 alors.

n°48237249
tanguy12
Posté le 05-01-2017 à 17:38:43  profilanswer
 

taz26 a écrit :

Merci, mon alt (1) n'a que 6 mois mais je vais faire un petit versement sur le 2 alors.


je trouve que ça vaut le coup, pour l'insignifiance de la somme mobilisée
Mine de rien ça m'a servi pour ALT(1) d'avoir suivi ce schéma (sans même vraiment le faire consciemment à la base, vu qu'"on" était pas sûr de la pénalité glissante ou pas)

n°48237290
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2017 à 17:41:44  answer
 

Bonjour,
 
Le taux du fond euro exclusif de Boursorama pour 2016 est connu?

n°48237308
angelinthe​dark
Posté le 05-01-2017 à 17:43:03  profilanswer
 


 
Non pas encore, que ce soit le fond € exclusif de Bourso ou les autres fonds €, il faut attendre encore un peu ;)


Message édité par angelinthedark le 05-01-2017 à 17:43:58
n°48237418
mafiaman42
Posté le 05-01-2017 à 17:51:04  profilanswer
 

De toute façon t'attend pas à des merveilles, on devrait être en dessous de 3% à mon humble avis vu les premiers taux sorti

n°48237472
tanguy12
Posté le 05-01-2017 à 17:55:17  profilanswer
 

mafiaman42 a écrit :

De toute façon t'attend pas à des merveilles, on devrait être en dessous de 3% à mon humble avis vu les premiers taux sorti


la question semble + "seront-ils au dessus de 2.5..."

n°48237575
tomcat8390
BF1
Posté le 05-01-2017 à 18:01:18  profilanswer
 

Stone_Island a écrit :


 
J'aurais donc une question qui touche à ce sujet :  
Dans le cadre d'une épargne à très long terme sur un PEA avec une stratégie Lazy / B&H sur 4 trackers (CW8 pour 65% / Europe Small caps pour 10% / CAC 40 15% / Emergents 10%) , serait-il judicieux de prendre en compte le fait que le CW8 n'est pas hedgé ou bien est-ce totalement négligeable du fait de l'horizon de placement?


 
En quête de la vérité [:hpfan]  j'etais tombé hier sur cet article  
http://www.morningstar.fr/fr/news/ [...] verts.aspx
 
Suis quand même surpris de voir des écart de perfs important entre hedge et non hedge.

n°48237634
Web4444
Posté le 05-01-2017 à 18:06:24  profilanswer
 

ALT 2 :bounce:
 
Mais comme je viens de rebalancer une louche sur mes UC pour 2017 et que dès que mon autre louche arrive sur CTO je la mets sur VFC, je vais attendre fin janvier comme le taulier :o

n°48237646
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 05-01-2017 à 18:07:41  profilanswer
 

Citation :

En plus, plusieurs études ont montré que sur longue période l’exposition aux devises (et donc la couverture aussi) n’apporte pas des rendements supplémentaires. Par conséquent, nous recommandons d’utiliser les ETF couverts pour prendre des positions tactiques, c’est-à-dire de court terme.


 
Ca me va  [:angellus2:3]


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°48237813
izno1978
Posté le 05-01-2017 à 18:24:56  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


I&E est maintenant fermé aux versements.


 
ha bon?
 
dans les supports disponibles je l'ai encore en accessible en gestion libre.

n°48237834
izno1978
Posté le 05-01-2017 à 18:26:35  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Faut voir si c'est un bon fonds qui le mérite aussi.

 

Est-ce le cas ?
Qu'en dit le board ?
A ajouter dans la sélection en FP ?

 

Id France Smidcaps C (FR0010834382)

 

bof , le fond est trop jeune (2012) , première expérience du gérant ( ex-trader 2007-2011)  donc évolution à surveiller de près .

Message cité 1 fois
Message édité par izno1978 le 05-01-2017 à 18:28:45
n°48237862
tanguy12
Posté le 05-01-2017 à 18:29:44  profilanswer
 

izno1978 a écrit :


 
ha bon?
 
dans les supports disponibles je l'ai encore en accessible en gestion libre.


jusqu'à demain

n°48237929
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-01-2017 à 18:36:02  profilanswer
 

C'est officiel, mail Linxea pour annoncer la perf du fonds € de Linxea Zen : 2,35% en 2016 (-0,70 / 2015).
 
En 2009 quand j'ai commencé à m'y intéresser, c'était pile 2x plus : 4,70%  [:clooney16]  
 
Bon, sur la période l'inflation a bien diminué aussi...mais pas mon inflation perso (prix immo parisiens...)

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 05-01-2017 à 18:36:20

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48237999
rapha-35
Posté le 05-01-2017 à 18:43:33  profilanswer
 

C'est loin d'être fou :(

n°48238037
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-01-2017 à 18:47:25  profilanswer
 

rapha-35 a écrit :

C'est loin d'être fou :(


 
 
Fonds € classique, pas de miracle...
 
Les fonds € boostés devraient tendre davantage vers les 3%.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48238054
tanguy12
Posté le 05-01-2017 à 18:49:47  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

C'est officiel, mail Linxea pour annoncer la perf du fonds € de Linxea Zen : 2,35% en 2016 (-0,70 / 2015).
 
En 2009 quand j'ai commencé à m'y intéresser, c'était pile 2x plus : 4,70%  [:clooney16]  
 
Bon, sur la période l'inflation a bien diminué aussi...mais pas mon inflation perso (prix immo parisiens...)


cette annonce précoce couplée à l'effondrement du taux servi me laisse espérer quelques réserves mises de côté et une logique de ne pas attirer trop de capitaux aux taux actuels...

n°48238069
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2017 à 18:51:30  answer
 

C'est degeulasse comme taux.
Pensez vous qu'au moins un fond euros sur le marché fera 3%?

n°48238082
Stone_Isla​nd
Un RSV pour tous les pourrir!
Posté le 05-01-2017 à 18:52:54  profilanswer
 

tomcat8390 a écrit :

 

En quête de la vérité [:hpfan] j'etais tombé hier sur cet article
http://www.morningstar.fr/fr/news/ [...] verts.aspx

 

Suis quand même surpris de voir des écart de perfs important entre hedge et non hedge.


Thanks  [:jk pierre-fanfan:2]
La team POGNON toujours au top des réponses!  [:julian33:4]

 
Caleb2000 a écrit :

Citation :

En plus, plusieurs études ont montré que sur longue période l’exposition aux devises (et donc la couverture aussi) n’apporte pas des rendements supplémentaires. Par conséquent, nous recommandons d’utiliser les ETF couverts pour prendre des positions tactiques, c’est-à-dire de court terme.

 

Ca me va [:angellus2:3]


+1
C'était exactement ce que je voulais entendre  [:raphfromthesouth:1]

n°48238086
tanguy12
Posté le 05-01-2017 à 18:53:01  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Fonds € classique, pas de miracle...
 
Les fonds € boostés devraient tendre davantage vers les 3%.


la tendance que je ne sais pas interpréter, c'est que je vois des taux "en dur" (Carac, MIF) dans les même eaux pour cette année

n°48238099
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-01-2017 à 18:53:53  profilanswer
 


 
 
Je pense.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48238136
tanguy12
Posté le 05-01-2017 à 18:56:59  profilanswer
 


bon déjà la tendance semble être qu'ils vont plutôt essayer d'être à 2.9 qu' à 3.1 pour limiter la collecte en fonds €
Spirica ALT et Suropp "devraient" je pense être dans ces eaux là
et j'ose espérer au dessus pour Sécurité Pierre € (en me basant par exemple sur ma SCI qui a fait 3.47)
Sécurité Flex € c'est possible, en fonction de l'allocation de la poche actions, mais j'y crois pas trop (je pense qu'ils avaient + de big que de small caps)...

n°48238143
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 05-01-2017 à 18:57:25  profilanswer
 

Les fonds dynamiques qui gèrent en coussin  risquent de faire pire vu le cadencement des baisses et des hausses en 2016.

n°48238217
user629622
Posté le 05-01-2017 à 19:04:04  profilanswer
 

Bon finalement c'est louchette sur ALT2 histoire de prendre date avant même de voir les résultats 2016 de ALT1, soyons fous :o
 
Après des taux à 2,5 % avec zéro risque (pour l'épargnant) c'est déjà bien je trouve au vu du contexte économique et des taux des LA/LDD (qui devrait être à 0,25 d'ailleurs selon les vrais règles de calculs :D). On peut plus espérer devenir rentier avec 100k€ par contre désormais, nos BB ont déjà squatté la bulle, en plus de celle de l'immo :D


Message édité par user629622 le 05-01-2017 à 19:04:21
n°48238309
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-01-2017 à 19:12:53  profilanswer
 

Réponse du CEO WeSave suite à la fronde HFR :o
 
Bonjour, je vous réponds de la même façon que précédemment : notre trackrecord "réel" a commencé dès lors que nous avons obtenu nos agréments de courtier en assurance et de conseiller en investissements financiers, soit le 19 Février.  
 
Pour le reste, je vous suggère de prendre une base de comparaison plus adaptée (mandat de gestion ou autres fonds flexibles) en intégrant aussi d'autres critères d'analyse : Frais totaux (qui ne sont pas toujours disclosés par nos confrères), volatilité historique, ratio de sharpe, max draxdown, VAR 95%, etc.  
 
Nous affichons justement ces critères en toute transparence sur notre site.  
 
De plus, nous publions tous les mois notre décryptage des marchés et nos allocations sur notre magazine "L'Eclaireur" disponible sur le blog de WeSave.  
 
N'hésitez pas à m'adresser vos questions directement par DM. Je resterai disponible pour vous. Très cordialement. JH


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48238396
alaflamout
Posté le 05-01-2017 à 19:23:01  profilanswer
 

Et pendant ce temps là, Yomoni communique de façon "un peu plus" transparente ses perfs 2016, basé sur le TMG des fonds Euros.
 
https://www.yomoni.fr/blog/la-longu [...] rformances
 

n°48238403
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-01-2017 à 19:23:28  profilanswer
 

Si on était des relous on sortirai la perf/volatilité de SGL :D

mood
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