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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°48233786
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 05-01-2017 à 13:40:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

tanguy12 a écrit :


les fonds € sont les mêmes.
aucun désavantage.
Et c'est le seul suravenir en ma possession qui propose la part C d'R Valor à 0.6% de fdg


Lagoon57 a écrit :


Et en plus y a SGL sur le contrat, pas le cas de Linxea Avenir je crois. Du coup, il est mieux :o


Par contre, j'ai eu l'impression (en regardant vite fait il y a quelques mois) qu'il n'y a pas de MSCI World sur Suravenir.
Donc mon ex-Evolution investi sur du MSCI World reste dessus, mais je ne pourrais plus verser davantage ! :??:

mood
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Posté le 05-01-2017 à 13:40:37  profilanswer
 

n°48233791
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-01-2017 à 13:40:50  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :

HFR ASSET MANAGEMENT [:aulas]

 


 [:clooney7]

 

Lancez vos invits si vous voulez en précisant votre pseudo :o


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n°48233807
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-01-2017 à 13:42:04  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


je suis pas contre du moins suggérer à la place d'I&E
mais je réitère mon propos, en cigares trop de France et pas de fonds Europe big caps

 


Tu as de bons fonds à proposer en cigares ?


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n°48233824
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-01-2017 à 13:43:33  profilanswer
 

GenyaB a écrit :

LinkedIn c'est plus du tout pro, t'as les même post de merde / AW que sur FB maintenant.

 


J'ai un mec de mon réseau, ex trader amateur qui est rentier depuis ses 35ans, qui poste ses photos torse nu après ses séances de muscu  [:clooney24]

 

Vrais savent :o


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n°48233825
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2017 à 13:43:34  answer
 

nico6259 a écrit :


 
 
 [:clooney7]  
 
Lancez vos invits si vous voulez en précisant votre pseudo :o


Y a des primes de parrainage ?  :o

n°48233830
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-01-2017 à 13:43:52  profilanswer
 

Sinon il faut restructurer un peu les recommandations des fonds et donner 2 fonds par type, car forcément les meilleurs fonds à un instant t sont souvent dans le même univers..

n°48233848
Goon
Posté le 05-01-2017 à 13:45:34  profilanswer
 

Merde LooKoom est parti au massage et j'avais une question sur les trackers hedgés. :D
 
En fait je comprends pas comment ça peut marcher ce truc. Genre j'achète 100 de tracker S&P500 hedgé ça veut dire que la valeur du tracker n'évoluera plus jamais du fait du change mais uniquement de l'indice ? Comment ils peuvent se couvrir aussi longtemps sur le risque de change ? La couverture est pas limitée dans le temps ?
 
Pour l'instant dans mon PEA j'ai une stratégie très paresseuse : 4 achats par an à 50/50 de trackers Euro Stoxx 50 et S&P500, non hedgé. Je m'étais dit que j'assumais le risque de change, n'ayant aucune conviction sur le sujet et que nécessairement la couverture devait être limitée dans le temps.
 
Bref, je suis perdu.

n°48233857
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-01-2017 à 13:46:26  profilanswer
 

 

Faut payer des droits d'entrée :o


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n°48233899
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-01-2017 à 13:49:18  profilanswer
 

Goon a écrit :

Merde LooKoom est parti au massage et j'avais une question sur les trackers hedgés. :D

 

En fait je comprends pas comment ça peut marcher ce truc. Genre j'achète 100 de tracker S&P500 hedgé ça veut dire que la valeur du tracker n'évoluera plus jamais du fait du change mais uniquement de l'indice ? Comment ils peuvent se couvrir aussi longtemps sur le risque de change ? La couverture est pas limitée dans le temps ?

 

Pour l'instant dans mon PEA j'ai une stratégie très paresseuse : 4 achats par an à 50/50 de trackers Euro Stoxx 50 et S&P500, non hedgé. Je m'étais dit que j'assumais le risque de change, n'ayant aucune conviction sur le sujet et que nécessairement la couverture devait être limitée dans le temps.

 

Bref, je suis perdu.

 

La couverture est renouvelée tout x jours, ça dépend du tracker il faut regarder les détails ensuite, chaque jour pour certains


Message édité par kiwai10 le 05-01-2017 à 13:49:44
n°48233914
tanguy12
Posté le 05-01-2017 à 13:50:19  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


Par contre, j'ai eu l'impression (en regardant vite fait il y a quelques mois) qu'il n'y a pas de MSCI World sur Suravenir.
Donc mon ex-Evolution investi sur du MSCI World reste dessus, mais je ne pourrais plus verser davantage ! :??:


demande à linxie sur le forum. En général on a gain de cause

mood
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Posté le 05-01-2017 à 13:50:19  profilanswer
 

n°48233929
tanguy12
Posté le 05-01-2017 à 13:51:40  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Tu as de bons fonds à proposer en cigares ?


un Big Cap Europe, "n'importe lequel", Renaissance Europe, JPM Europe strategic Growth, sextant europe...
Juste pas avoir 2 Fr small caps, 2 Fr Big Caps, et pas un fonds actions europe

n°48233973
tanguy12
Posté le 05-01-2017 à 13:54:27  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Sinon il faut restructurer un peu les recommandations des fonds et donner 2 fonds par type, car forcément les meilleurs fonds à un instant t sont souvent dans le même univers..


oui toutafé. Là c'est quand même super biaisé dans les cigares.
 
En bon père de mifa je changerais rien, sauf à y ajouter un fonds obligataire pur mais sage, comme amundi oblig internationales
 
En canaille je virerais centifolia. Sans le remplacer, pour pas surcharger.

n°48233975
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 05-01-2017 à 13:54:33  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


demande à linxie sur le forum. En général on a gain de cause


Le jour où mon PEA est plein, je le ferai… :whistle: ;)

Message cité 1 fois
Message édité par hey_popey le 05-01-2017 à 13:54:51
n°48234057
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 05-01-2017 à 13:59:18  profilanswer
 

GenyaB a écrit :

LinkedIn c'est plus du tout pro, t'as les même post de merde / AW que sur FB maintenant.


 
Mec faut faire du tri dans ton réseau.  [:froghettosky62:2] J'ai pas toutes ces merdes chez moi


---------------
Flickr
n°48234072
tanguy12
Posté le 05-01-2017 à 14:00:10  profilanswer
 

J'aime bien la formule du dernier structuré d'Hedios
http://moncompte.hedios.com/opport [...] ormance-14
Une possibilité de remboursement automatique anticipé du capital investi tous les ans avec un gain plafonné potentiel de 10 %(1) la première année puis de 10 % incrémentés de 1 % par année écoulée depuis l'année 2 (2x11 % en année 2 ou 3x12 % en année 3...ou 9x18 % en année 9).
 
L'incrément annuel de la valeur de coupon compense bien l'érosion du rendement réel année après année lié à la non composition puisqu'on touche tous les coupons "à la fin".
 
Par contre, entre l'indice "vent de face" et le point d'entrée qui a encore des chances d'être "haut"...

n°48234100
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 05-01-2017 à 14:02:07  profilanswer
 

haralph a écrit :

 

Mec faut faire du tri dans ton réseau.  [:froghettosky62:2] J'ai pas toutes ces merdes chez moi

 

Oué, souvent c'est les trucs que les gens likent qui remontent genre là je viens d'ouvrir le site,

Citation :

XXX likes this
5 PEURS A OUBLIER POUR ETRE HEUREUX EN ENTREPRISE !

 

[:torsadealanapo:2]


Message édité par GenyaB le 05-01-2017 à 14:02:23
n°48234158
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-01-2017 à 14:06:13  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


un Big Cap Europe, "n'importe lequel", Renaissance Europe, JPM Europe strategic Growth, sextant europe...
Juste pas avoir 2 Fr small caps, 2 Fr Big Caps, et pas un fonds actions europe

 


Il faudrait même un mondial pour bien faire, ou au moins US.


---------------
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n°48234195
Painsec
Henshin a bye bye
Posté le 05-01-2017 à 14:08:10  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Les frais de courtage sont compris dans le PRU calculé chez BD ;)


 
 :jap:  
 
C'est ce que j'étais en train de découvrir en faisant le calcul. C'est tout de même pas très intuitif leur interface  :sweat:  

n°48234277
jarviscok
Infinity goes up on trial
Posté le 05-01-2017 à 14:16:46  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


Le jour où mon PEA est plein, je le ferai… :whistle: ;)


 
A moins que ça ait changé très récemment, on peut toujours arbitrer sur le lyxor world sur avenir évolution  :)

n°48234314
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2017 à 14:19:04  answer
 

Voici un mail que j'ai recu d'un ami qui possede une société

Citation :

Nous venons d’avoir une discussion très décevante avec notre banque concernant NOTRE SOCIETE
En fait ils nous disent qu’aujourd’hui ils ne proposent aucun placement rentable même en bloquant l’argent sur une durée longue. Le mieux qu’ils puisse faire c’est 0.068 % sur un an ce qui ne couvre même pas les frais.
 
Aussi on réfléchit à placer une partie de l’argent sur des supports alternatifs plus risqués (Bitcoin, investissement en devises CHF ?, Or, …)
 
As-tu des idées à proposer ?  Ou des conseils à formuler ?
 
L’ordre de grandeur de notre placement serait de 50 K€ sur un à deux ans.


 
Vous voyez des pistes a creuser?  
Merci pour votre aide.

n°48234322
Trollounet
Posté le 05-01-2017 à 14:19:30  profilanswer
 

Painsec a écrit :

Purée, j'arrive à comprendre tous les posts de Lookoom depuis quelques semaines. Messieurs, y'a du relâchement sur ce topic [:hish:4] Où sont les posts velus de l'élite du POGNON ? [:hish:4]  


 
Les posts velus c'est en face.  
 
Kurto a mis tout le topic en PLS hier :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t48223972

n°48234376
dJe781
Posté le 05-01-2017 à 14:23:08  profilanswer
 

Bitcoin me semble hors de propos, c'est beaucoup trop volatile pour une société.

n°48234383
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 05-01-2017 à 14:23:20  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


J'ai un mec de mon réseau, ex trader amateur qui est rentier depuis ses 35ans, qui poste ses photos torse nu après ses séances de muscu  [:clooney24]  
 
Vrais savent :o


 
Te moque pas de ze, c'est un copain et il a davantage de cojones en trading que n'importe qui d'entre nous.
 
Il a mon respect éternel pour avoir réussi à arbitrer les teneurs de marché warrants pendant des années !

n°48234402
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 05-01-2017 à 14:24:44  profilanswer
 


 
Je ne vois que la folie pour envisager placer la thune de sa boite sur du bitcoin. A moins que cela représente moins de 1% du patrimoine


---------------
Flickr
n°48234410
Threal
Posté le 05-01-2017 à 14:25:10  profilanswer
 

Trollounet a écrit :


Kurto a mis tout le topic en PLS hier :


 
Certaines thèses complotistes émettent l'hypothèse que même lui n'a aucune idée de ce qu'il raconte. :o

n°48234419
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-01-2017 à 14:26:15  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

 

Te moque pas de ze, c'est un copain et il a davantage de cojones en trading que n'importe qui d'entre nous.

 

Il a mon respect éternel pour avoir réussi à arbitrer les teneurs de marché warrants pendant des années !

 


Je rigole gentillement, je l'aime bien, sacré personnage :D

 

Je ne sais même plus comment je l'ai connu, ça fait au moins 5 ans, mais c'est la famille maintenant :o


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n°48234465
jarviscok
Infinity goes up on trial
Posté le 05-01-2017 à 14:30:27  profilanswer
 

Threal a écrit :

Cette attaque d'HFR sous la publication du mec.  [:clooney8]  
 
http://68.media.tumblr.com/c6d5045 [...] o1_500.gif


 
C'est factuel  :o  
Et ça compense les autres commentaires plus que positifs  :D  

n°48234549
Threal
Posté le 05-01-2017 à 14:37:21  profilanswer
 

C'est sur qu'on distingue bien les fayots des libres penseurs dans les commentaires. [:julm3]

n°48234570
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 05-01-2017 à 14:38:24  profilanswer
 
n°48234611
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-01-2017 à 14:42:06  profilanswer
 

 


Ce Las.zlo doit rager  [:xla]

 

Le timing, toujours le timing...


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n°48234718
LooKooM
Posté le 05-01-2017 à 14:50:57  profilanswer
 


 
La vraie question c'est pourquoi il est déçu ? La BCE fait payer le cash -0.40% par an, la banque ne lui fait pas payer le compte courant de sa boite il devrait être heureux.
Les particuliers sont protégés de ça politiquement, mais en Allemagne les comptes courants sont taxés au meme taux que la BCE. Pour les entreprises il n'y a pas de cadeaux.
Un dépot positif sur un an c'est déja inespéré.
 
Que font les entreprises pour placer leur trésorerie aujourd'hui? Certainement pas des devises, bitcoin ou or qui sont la meilleure façon de perdre son argent rapidement, je ne comprends même pas que ça lui vienne à l'esprit. Bitcoin, le concept est amusant, ça flambe actuellement, ça avait vu sa valeur divisé par 8 en l'espace de 3 mois il y a 3 ans. L'or est en perte de vitesse étant donné la hausse des taux, ça ne produit pas de coupon. Qu'un particulier en veuille 5% de son patrimoine pour se proteger en cas de chaos géopolitique je peux comprendre, mais une entreprise ? Devises, très volatile également, aucun rendement, quel intérêt ?
 
Les entreprises remboursent leurs dettes si elles coutent cheres, investissent davantage car l'argent est quasiment gratuit (on leur prête à 0-0.5% par an...) et dans le pire des cas, font des contrats de capitalisation en Fonds Euro aupres des compagnies d'assurance mais il y a des penalités de sorties pendant 4 ans donc ça ne correspond pas à l'horizon de placement. Sinon, elles investissent dans des portefeuilles diversifiés d'actions/obligations, comme des particuliers mais directement sur compte courant puisque la fiscalité n'est pas différente qu'en AV, c'est 33% dans tous les cas de figure.

n°48234720
tanguy12
Posté le 05-01-2017 à 14:51:03  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Il faudrait même un mondial pour bien faire, ou au moins US.


ouep
Disons qu'en fait, sectoriser, avec 1-2 fonds actions par catég, c'est peut être + pertinent.
On peut aussi toiletter en virant Centifolia et Rouvier Pat?
 
En actions monde: H2O multieq + ? des propals: Comgest Monde, Sextant autour du monde, DWS top dividend
Fr: on peut garder MMC et I&E+"sa remplaçante"
Eur: on a sextant PEA en small, on peut mettre une big parmi celles que j'ai mentionné ou autre idée
US: Janus US Venture A EUR Acc Hedged (IE0009534169) ... mais je me rends compte c'est mon seul fonds US en gros, hors tracker. il doit y avoir de meilleures idées
Japon (mais pas sûr que ça intéresse grand monde): Big caps Comgest Japan, small caps M&G JAPAN SMALL COMP

n°48234770
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-01-2017 à 14:55:29  profilanswer
 

Pareil pour les oblig : europe/monde/emergent, hy/ig/souverraines
 
Puis une selection flexible

n°48234783
tanguy12
Posté le 05-01-2017 à 14:56:30  profilanswer
 

D'ailleurs on pourrait aussi penser à "orienter" la liste "dispo 0%" avec soit une * à côté des éligibles soit une sous liste entièrement éligible 0%

n°48234814
tanguy12
Posté le 05-01-2017 à 14:57:53  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Pareil pour les oblig : europe/monde/emergent, hy/ig/souverraines
 
Puis une selection flexible


ça c'est clair que ce serait fort utile.
j'ai quelques fonds pris +/- "au bol" sur mes AVs, mais clairement rien de structuré ou autre.
toi t'as des notions? qqu'un d'autre?

n°48234874
LooKooM
Posté le 05-01-2017 à 15:02:01  profilanswer
 

Je peux m'y pencher il faudrait un peu de temps devant soi. Le souci c'est que chaque AV a ses propres contraintes donc il n'y a pas UNE réponse à apporter.

n°48234915
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-01-2017 à 15:04:19  profilanswer
 

J'ai une selection par rapport à mes AVs, j'ai regarder les rapports mais j'ai pas assez de connaissances oblig pour juger de si c'est bien ou pas dans le contexte actuel :o

 

Il va falloir payer Kurto :o

 

Ce qui serait vachement cool ça serait de monter d'un cran en qualité HFR et pour chaque fonds avoir un résumé du champs d'action de fonds, ce que le gérant peu mettre dedans, en quelle proportions, quel est le process de selection, l'encours sous gestion

 

Si ya plusieurs membres chaud on peut se faire chacun 2-3 rapports, synthétiser et mettre en commun :D

 

Je l'ai fais pour tout les fonds que j'ai, c'est assez intéressant


Message édité par kiwai10 le 05-01-2017 à 15:04:47
n°48234984
zeyon77
Posté le 05-01-2017 à 15:09:28  profilanswer
 

#tagbilan2017
 
Spirit (date d'ouverture 01/08/2016)
Sextant Grand Large          3 865,02 € PV : 117,33 €   3,61 %              34,45 %
Independance et Expansion        1 906,55 € PV : 158,72 €   12,01%             14,31 %
Fond Euro 4K toujours pas de PV c'est normal?                                                    
 
BD (PEA date d'ouverture 16/09/2016)
AMUNDI ETF MSC.WLD    4 731,80 €  PV : 299,60 €  6,76%    36,06 %
 DECOUVERTES C 3DEC    2 712,48 €  PV : 205,74 €  8,21%    20,65 %
 MON.MUL.CAPS A4DEC    3 220,57 €  PV : 204,19 €  6,77%    24,51 %
 
Fortuneo (date d'ouverture 06/10/2016)
NORDEA 1 STABLE RETURN  980,22€  MV : -17,94 -1,80%
Fds Euros 2k pas de PV non plus  
 
Bourso (date d'ouverture 25/01/2016)
Fds euros Exclusif                       805,33€            PV : 4,75           0,59%          
 
ING (date d'ouverture 09/12/2015)
Fds euros Eurossima                  1003,51€
 
Amundi
dans le PEG
CAP'ORANGE CLASSIQUE - C    1 920,02 €          PV : 420,18 €
ORANGE ACTIONS (C)              974,10 €            PV : 14,06 €
 
Dans le PERCO                        
ORANGE PERCO MONETAIRE    685,12 €             MV : -0,06 €
 
 :whistle:  :whistle:  :whistle:  
 
Merci Nico et tout ceux qui m'ont aidé et qui continueront je l'espère ;)

n°48235012
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-01-2017 à 15:11:17  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Je peux m'y pencher il faudrait un peu de temps devant soi. Le souci c'est que chaque AV a ses propres contraintes donc il n'y a pas UNE réponse à apporter.

 


Le massage était bien ?
Style Californien ?
C'était une masseuse ?

 

La France veut savoir :o


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n°48235045
david42fr
Posté le 05-01-2017 à 15:12:53  profilanswer
 

Whow je m'absente une journée et il y a 10 pages à lire!
 
Pour le remplacement des UC, je trouve le classement actuel en fonction du risque pas mal pour un débutant (si c'est bien ça dont vous parlez)!
 
Sinon, j'attends toujours mes identifiants linxea et que le versement fait fin décembre sur spirica apparaisse sur l'interface (j'ai reçu le mail mardi comme quoi ils avaient reçu le chèque). Je suis impatient de voir ce que va donner ma demande de versement sur I&E et sur ALT1....


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A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°48235046
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-01-2017 à 15:12:58  profilanswer
 

C'est un beau projet, mais il y a du boulot !

 

Et ensuite à mettre à jour régulièrement, 1x par an...


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mood
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