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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°48201342
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 02-01-2017 à 18:13:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Un peu de sang de temps en temps ça fait pas de mal pour renforcer :o

mood
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Posté le 02-01-2017 à 18:13:42  profilanswer
 

n°48201445
stephaneF
Posté le 02-01-2017 à 18:21:47  profilanswer
 

taz26 a écrit :

Je regarde mes PV chez linxea, j'avais souscris un exigence juin 2016.
Comment se fait-il qu'il m'affiche une PV sur cette ligne?  
Normalement il faut attendre un an complet pour valider ou non.


C'est comme un truc à option, ça côte tous les jours en fonction de la probabilité de réalisation ou non.

n°48201451
nivekpouto​u
U mad bro ?
Posté le 02-01-2017 à 18:22:09  profilanswer
 

Anyway je compte rester a ~25% d'actions dans mon patrimoine global, donc c'est juste un arbitrage.  :jap:  
 

n°48201453
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-01-2017 à 18:22:21  profilanswer
 

Vous avez quasi le même avatar, ça embrouille :D

 

Si ça baisse de 10-30% pour que je renforce c'est bien :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48201618
LooKooM
Posté le 02-01-2017 à 18:37:00  profilanswer
 

Perso je suis sous pondere actions depuis le 20/12 et j'attends un creux qui ne viendra peut etre jamais :D
 
Tout charger maintenant est assez osé oui.
 
Pour exigence16 clairement il a maintenant de frndes chances d'etre rappele avec son coupon de 9% donc il cote probablement a 105 ou 107% du pair.
 
La remontee du HY en toute fin d'annee... +17% aux US et +6% en Europe. J'ai bien envie d'eroder aussi ces positions mais pour faire quoi ? Donc je les garde pour le moment. Foncieres US qui recommencemt a avoir de belles valorisations relativement au S&P mais une fois hedge en EUR le rendement est faiblard.

n°48201666
LooKooM
Posté le 02-01-2017 à 18:41:13  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Tu as quoi comme profil ?  
 
2 % c'est léger, même pour du défensif.


 
Je vois ce type de perf dans les banques privees nationales, biaisees Europe. Le MSCI Europe ne fait que +2.5 avec dividendes... l'obligataire fait 2-3% en Europe puisqu'ils s'interdisent quasiment le HY. Avec les frais de gestion tu tombes a 1.5-2% :(

n°48201803
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 02-01-2017 à 18:52:22  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par mouillotte le 11-08-2022 à 18:03:25
n°48201833
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 02-01-2017 à 18:55:06  profilanswer
 

Pourquoi cet objectif monétaire ? Peur d'un krach oblig et actions, achat immo proche ?

n°48201872
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 02-01-2017 à 18:57:58  profilanswer
 

J'aime la sécurité, je n'est pas encore connu de vrai crash boursier, je ne sais pas comment je réagirais.

 

Je vais tenter le 10% action fin 2017...

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 02-01-2017 à 18:58:43
n°48201901
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-01-2017 à 19:01:17  profilanswer
 

mouillotte a écrit :

 

Bonsoir,

 

Objectif 2016 atteint. :love:

 

- Maintenir le pourcentage monétaire à 50% de mon patrimoine. Ok 51%
- diminuer le pourcentage Obligation et mettre quelque % en action Ok

 

http://reho.st/self/6926bfca481de5 [...] 768782.png

 

Pendant cette année les intérêts du capital expansion (montage PEL+CAT) sont tombés. PEL @2.5%brut prorogé jusqu'en 2022.

 

Rachat total de ma ligne AV Crédit mutuel.
Clôture du CEL.

 


Objectif 2017 ==> Pareil que celui de 2016
Maintenir le pourcentage monétaire à 50% de mon patrimoine.
Au vue de la baisse du taux des AV, diminuer le pourcentage Obligation et mettre quelque % en action.

 


Très bonne présentation, c'est clair :jap:
Mais on ignore quel a été ton rendement sur l'année :o Sur les 20k€, quelle part vient de la composition ?


---------------
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mood
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Posté le 02-01-2017 à 19:01:17  profilanswer
 

n°48201916
Zossimov
Posté le 02-01-2017 à 19:02:19  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


oui pour Generali (et Spirica et surav)
 
Apicil refourgue 70% du taux de l'an passé (pour un rachat courant 2016 c'était donc pas catastrophique...  :whistle: )


 
Super, merci pour ta réponse !

n°48201930
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2017 à 19:03:32  answer
 


Petit up. Mon interrogation sur le PRM est à ce point débile qu'elle a fait bugguer tout le monde ?  :lol:


Message édité par Profil supprimé le 02-01-2017 à 19:03:53
n°48201947
3ul3r
Posté le 02-01-2017 à 19:05:05  profilanswer
 

 

Charges = 4850
Tu vis avec 4850 euros sur une année complète ?  :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par 3ul3r le 02-01-2017 à 19:05:16
n°48201981
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 02-01-2017 à 19:08:39  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

 

Charges = 4850
Tu vis avec 4850 euros sur une année complète ?  :pt1cable:

 

Tanguy  :jap:

 
nico6259 a écrit :


Très bonne présentation, c'est clair :jap:
Mais on ignore quel a été ton rendement sur l'année :o Sur les 20k€, quelle part vient de la composition ?

 

J'ai arrêté l'école trop tôt pour me lancer dans les calculs et le français :o

 

En gros dans les 20k€ :

 

15.5k€ d’effort d'épargne environ

 

Le reste c'est intérêts + abondement ... (en sachant que 1.1k€ est tomber d'un coup suite à la fin d'un CAT)

 

Je te laisse calculer  :whistle:

Message cité 3 fois
Message édité par mouillotte le 02-01-2017 à 19:15:11
n°48202036
LooKooM
Posté le 02-01-2017 à 19:13:25  profilanswer
 

J'ai un budget par classe d'actif en % et je rebalance mon portefeuille de temps en temps pour que les baisses/hausses ne viennent pas modifier mon allocation cible. Bref comme Monsieur Jourdan, je fais (comme beaucoup) du louchage/ecremage.
 
Sur AV je le fais en % de mon allocation totale voir meme en EUR, pas en nombre de titres. Sur AV, les frais sont egalement preleves en retirant des fractions de parts de fonds donc c'est delicat de suivre via le PRM sur NAV

n°48202064
stephaneF
Posté le 02-01-2017 à 19:15:27  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


 
Tanguy  :jap:  


La cuisine de maman est bonne ? Et elle repasse bien tes chemises ?  [:yoyo_navigon:2]

n°48202090
tanguy12
Posté le 02-01-2017 à 19:18:16  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


 
Tanguy  :jap:  
 


on me demande?  :o

n°48202119
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 02-01-2017 à 19:20:17  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


La cuisine de maman est bonne ? Et elle repasse bien tes chemises ?  [:yoyo_navigon:2]


 
Pas de chemise dans ma cogip de province :o
 
[:tomatookc]
 
Sinon oui c'est très bon, ce soir je crois que c'est gratin de choux fleur, oeufs béchamel:o

n°48202147
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2017 à 19:22:48  answer
 

Pour faire un versement libre chez ING vers Netissima, il faut prendre 20% d'UC pour le nouveau versement, ou il faut que le contrat ait 20% minimum ?

 

Sinon pour mon PEA, on est d'accord que si je retire ne serait-ce qu'un euro, ça me le fait fermer et qu'il faut que je reparte sur un nouveau contrat ?
Là, j'ai près de 7k€ chez Boursedirect mais aucune action., du coup je vais me manger des frais de garde pour rien (j'avais vendu mes actions avant que ça se casse un peu la gueule, sauf que c'est remonté violemment et que j'ai plus envie d'en prendre à ce montant là)

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-01-2017 à 10:21:52
n°48202164
merl1n
Posté le 02-01-2017 à 19:24:24  profilanswer
 


 
nouveau versement

n°48202166
stephaneF
Posté le 02-01-2017 à 19:24:37  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


 
Pas de chemise dans ma cogip de province :o
 
[:tomatookc]
 
Sinon oui c'est très bon, ce soir je crois que c'est gratin de choux fleur, oeufs béchamel:o


 [:stephanef]  
 
http://cdn1-europe1.new2.ladmedia.fr/var/europe1/storage/images/europe1/societe/ile-de-france-une-generation-de-tanguy-reste-chez-ses-parents-2522499/23310327-2-fre-FR/Ile-de-France-une-generation-de-Tanguy-reste-chez-ses-parents.gif

n°48202219
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-01-2017 à 19:28:33  profilanswer
 

 


On est ok pour le PEA.
Mais pas de droit de garde chez BD.


---------------
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n°48202333
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2017 à 19:38:41  answer
 

LooKooM a écrit :

J'ai un budget par classe d'actif en % et je rebalance mon portefeuille de temps en temps pour que les baisses/hausses ne viennent pas modifier mon allocation cible. Bref comme Monsieur Jourdan, je fais (comme beaucoup) du louchage/ecremage.
 
Sur AV je le fais en % de mon allocation totale voir meme en EUR, pas en nombre de titres. Sur AV, les frais sont egalement preleves en retirant des fractions de parts de fonds donc c'est delicat de suivre via le PRM sur NAV


Donc tu sembles confirmer mon « intuition » : le PRM des UC logées en AV, quelque part on s'en moque un peu ?

n°48202408
taz26
Posté le 02-01-2017 à 19:45:24  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


C'est comme un truc à option, ça côte tous les jours en fonction de la probabilité de réalisation ou non.


 

LooKooM a écrit :


Pour exigence16 clairement il a maintenant de frndes chances d'etre rappele avec son coupon de 9% donc il cote probablement a 105 ou 107% du pair.
 


 
Il affiche perf = 2.42%  
https://www.bourse.lu/instrument/gr [...] ypeVal=OBL
J'imagine que si c'est >100% c'est que c'est bien parti pour atteindre l'objectif.

n°48202458
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 02-01-2017 à 19:50:46  profilanswer
 

 

Par contre à 30ans je serais viré du nid familiale... Encore des parents qui pousse a l'achat immo  :whistle:


Message édité par mouillotte le 02-01-2017 à 19:51:14
n°48202530
c2800
Posté le 02-01-2017 à 19:59:01  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je vois ce type de perf dans les banques privees nationales, biaisees Europe. Le MSCI Europe ne fait que +2.5 avec dividendes... l'obligataire fait 2-3% en Europe puisqu'ils s'interdisent quasiment le HY. Avec les frais de gestion tu tombes a 1.5-2% :(


 
Oui, c'est ce que Tanguy disait : ils savent pas s'adapter ? C'est un peu justement ce qu'on demande à une GP...

n°48202562
RomainD2
Posté le 02-01-2017 à 20:01:08  profilanswer
 


 
Je n'ai pas encore fait de revente avec mon AV, mais étant donné qu'on peut acheter des parts non entière, je ne m'étais pas posé la question de revendre un morceau d'une part! C'est en fonction des AV?
 
Dans tous les cas, on voit bien que le PRM de StéphaneF dans son tutoriel baisse, et j'arrive à le comprendre vu qu'il rachète surement à la baisse, non?


---------------
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n°48202632
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 02-01-2017 à 20:06:43  profilanswer
 

kerped a écrit :

C'est courant Janvier ou dès demain qu'on connaîtra le rendement des fonds € 2016 ?


 
Je te les donne en exclusivité : 1.6% < Rendement des fonds € < 2.1%


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°48202649
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-01-2017 à 20:08:10  profilanswer
 

sebastien0123 a écrit :


 
Je te les donne en exclusivité : 1.6% < Rendement des fonds € < 2.1%


 
 
Non, tu en auras pas loin de 3% je pense :o


---------------
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n°48202664
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-01-2017 à 20:08:56  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :


 
Je n'ai pas encore fait de revente avec mon AV, mais étant donné qu'on peut acheter des parts non entière, je ne m'étais pas posé la question de revendre un morceau d'une part! C'est en fonction des AV?
 
Dans tous les cas, on voit bien que le PRM de StéphaneF dans son tutoriel baisse, et j'arrive à le comprendre vu qu'il rachète surement à la baisse, non?


 
 
Tu peux vendre en définissant des €.
Mais sur certaines AV il y a un montant minimum pour arbitrer, c'est le problème de notre camarade.


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n°48202725
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2017 à 20:13:27  answer
 

RomainD2 a écrit :


 
Je n'ai pas encore fait de revente avec mon AV, mais étant donné qu'on peut acheter des parts non entière, je ne m'étais pas posé la question de revendre un morceau d'une part! C'est en fonction des AV?
 
Dans tous les cas, on voit bien que le PRM de StéphaneF dans son tutoriel baisse, et j'arrive à le comprendre vu qu'il rachète surement à la baisse, non?


1/ Non c'est pour toutes les AV pareil, je pense : tu indiques le montant que tu revends et c'est converti en fractions de part.
EDIT : Je n'avais pas bien compris ta question, je pense. Du coup nico6259 t'a parfaitement répondu ci-dessus.
 
2/ Oui, oui, son PRM baisse car il louche quand sa ligne a perdu par exemple 10 %. Mon interrogation c'était que je me demandais si le PRM avait vraiment une importance en AV, en dehors de la satisfaction intellectuelle de voir le PRM baisser.
 
En fait j'étais parti de la réflexion suivante :
- Pour une action qui verse 0,50 € de dividende, il vaut clairement mieux acheter 20 actions à 10 € que 10 actions à 20 € (tu touches 10 € de dividendes dans le premier cas, mais 5 € seulement dans le second).
- Pour des fractions de parts d'une UC, en revanche, quelle différence que tu aies 0,20 part à 1500 € la part, ou 0,15 part à 2000 € la part ? Si la VL progresse de X %, ça reviendra au même, on gagnera pareil dans les deux cas. Non ?
 
Je sais bien que mon bac scientifique remonte à très longtemps et qu'il ne m'a pas servi à grand chose, mais j'arrive pas à voir s'il y a une faille dans mon raisonnement.  :D

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-01-2017 à 20:38:00
n°48202817
3ul3r
Posté le 02-01-2017 à 20:19:36  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


 
Tanguy  :jap:  
 


 
Il n'empêche que c'est le bon plan. Parce que faire +20k/an avec un salaire de ... 20k. Ca fait être chaud par la suite  :D  
 
D'ailleurs c'est presque une donation déguisée en fait cette situation.

n°48203009
c2800
Posté le 02-01-2017 à 20:35:51  profilanswer
 

C'est le meilleur des plans mais faut accepter de vivre avec sa famille...(et réciproquement)  :D

n°48203169
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 02-01-2017 à 20:48:13  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Non, tu en auras pas loin de 3% je pense :o


 
Veuillez définir "pas loin" s'il vous plaît :o

n°48203204
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-01-2017 à 20:51:06  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Veuillez définir "pas loin" s'il vous plaît :o


 
 
Les meilleurs au-dessus de 2,80% je pense  [:clooney7]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48203214
maxicool
Posté le 02-01-2017 à 20:51:44  profilanswer
 

fishinou a écrit :

Oui oui je voulais bien parler des 8 ans de l'AV, donc 2 ans après le versement des 50k.
 
Pour ce qui est du PEL, j'en ai bien un ouvert en 2015 qui est à 2,5% il me semble. Bon techniquement il est au nom du gosse, mais pour le moment c'est nous € qu'on met dessus :p


 
 
Un PEL ouvert avant le 1er février 2015, c'est  
- 2.50% brut
- 2.11% net après PS
 
A comparer avec les rendements des fonds euros qui arrivent peu à peu (pour quelqu'un qui veut du 100% sans risque).
Remarque : retirer 15.5% des intérêts de l'AV pour comparer efficaceement  


---------------
Venez découvrir http://www.investiralongterme.fr/ : conseils, actualités, analyses, comparatifs (bourse, assurance-vie, banques...)
n°48203230
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 02-01-2017 à 20:52:35  profilanswer
 

Je me sens chaud pour passer en offensif sur mon AV pilotée par des gestionnaires prestigieux.
Qui me suit ?


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°48203247
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 02-01-2017 à 20:53:45  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Les meilleurs au-dessus de 2,80% je pense  [:clooney7]

 

Tu te mouilles pas trop, à priori Suravenir Opp est à 2.88% :D (http://www.devenir-rentier.fr/t13165) , ALT devrait être mieux normalement vu qu'il est plus chargé en immo

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 02-01-2017 à 20:54:04
n°48203254
maxicool
Posté le 02-01-2017 à 20:54:13  profilanswer
 

corran a écrit :


Stadire que les 0.6% de Darjeeling ils s'ajoutent aux frais des fonds qui seront dedans


 
Je te conseille de lire cet article sur l'empilage de frais.


---------------
Venez découvrir http://www.investiralongterme.fr/ : conseils, actualités, analyses, comparatifs (bourse, assurance-vie, banques...)
n°48203261
sligor
Posté le 02-01-2017 à 20:54:58  profilanswer
 

maxicool a écrit :


 
 
Un PEL ouvert avant le 1er février 2015, c'est  
- 2.50% brut
- 2.11% net après PS
 
A comparer avec les rendements des fonds euros qui arrivent peu à peu (pour quelqu'un qui veut du 100% sans risque).
Remarque : retirer 15.5% des intérêts de l'AV pour comparer efficaceement  


pourquoi se faire chier à enlever les 15.5% des deux côtés ? :D faut juste comparer les 2.5% du PEL avec les rendements des AV...

n°48203267
corran
Posté le 02-01-2017 à 20:55:17  profilanswer
 

maxicool a écrit :

 

Je te conseille de lire cet article sur l'empilage de frais.


Pourquoi moi ?  [:fegafobobos:2]

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