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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°48183587
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-12-2016 à 12:34:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

c2800 a écrit :


 
Lien ? (sachant que 99,9 % des français ne connaissent pas l'AMF hein  :D )


 
 
Le lien est en FP, dans les références à la fin, je m'en sers pour avoir les VL de mes UC depuis 1 an  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 31-12-2016 à 12:34:54  profilanswer
 

n°48183605
RomainD2
Posté le 31-12-2016 à 12:37:06  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :


 
Est-ce que c'est si simple que cela? C'est ce que je pensais au début, mais si je retire 100€ au bout de trois ans, en supposant une rémunération à 1.5% par ans, ça fait en gros 4,5€ d'intérêt (oui, je néglige les intérêts composés) au bout de 3 ans, on prélève en gros la moitié, j'arrive à 2,25€
 
100€ sur le LVA pendant 3 ans, ça fait 0,75*3 = 2.25€
 
A moins que je me trompe dans le calcul, et que la part d'imposition n'est pas sur les trois années écoulés?
 
A côté de ça, j'ai une AV qui à plus de 8 ans à la macif mais avec un taux moins bien que Fortuneo / Linxea, donc c'est peut être une bonne option aussi!!! Pour l'histoire du blocage par l'état, je fais abstraction, je prend vraiment équivalent l'AV fond euro et le LVA dans mon cas.


Je me permet un petit up avant le réveillon :)


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n°48183668
tomcat8390
BF1
Posté le 31-12-2016 à 12:44:09  profilanswer
 

CEL 1.31€
PEL 647.48
 
Y'en a qui ont encore un CEL ?

n°48183686
Pomme-abri​cot
Posté le 31-12-2016 à 12:45:42  profilanswer
 

A mon avis oui c'est aussi simple que ça ;
1,5-45,5% c'est un tout petit peu mieux que 0,75...
P'tite différence aussi : les intérêts du LVA calculés sur la règle des quinzaines (règle pourrie soit dit en passant...), tandis qu'AV au prorata de présence (taux*nb_jours/365)


Message édité par Pomme-abricot le 31-12-2016 à 12:46:10
n°48183688
david42fr
Posté le 31-12-2016 à 12:45:46  profilanswer
 

tomcat8390 a écrit :

CEL 1.31€
PEL 647.48
 
Y'en a qui ont encore un CEL ?


oui moi, avec le mini dessus : j"ai un prêt adossé dessus et donc doit attendre la fin de celui ci pour clôturer....


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°48183721
Danounours​92
Reponsable mais pas coupable
Posté le 31-12-2016 à 12:49:29  profilanswer
 

Est-ce que quelqu'un connait le Taux Minimum Garanti (TMG) des contrats Fortuneo Vie et Boursorama Vie pour 2017 ?

n°48183729
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 31-12-2016 à 12:50:42  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
 [:clooney24]  
 
S'ils avaient su, ils auraient pu te tuer, te sacrifier sur l'autel de la bien-pensance  [:shlavos]  
 


 
C'est vraiqu'il n'y a absolument aucun problème avec le monde de la finance :jap:

n°48183741
stephaneF
Posté le 31-12-2016 à 12:51:43  profilanswer
 

tamino a écrit :


 
C'est vraiqu'il n'y a absolument aucun problème avec le monde de la finance :jap:


On s'en fout, tant qu'on gagne du POGNON.  [:depardieu:3]

n°48183754
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 31-12-2016 à 12:53:44  profilanswer
 

Je sais bien :)

n°48183846
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 31-12-2016 à 13:08:57  profilanswer
 

Danounours92 a écrit :

Est-ce que quelqu'un connait le Taux Minimum Garanti (TMG) des contrats Fortuneo Vie et Boursorama Vie pour 2017 ?


Suravenir je suppose que ce sera 0%, pour changer

mood
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Posté le 31-12-2016 à 13:08:57  profilanswer
 

n°48183855
LooKooM
Posté le 31-12-2016 à 13:10:35  profilanswer
 

Pas encore annoncés à ma connaissance c'est en même temps que la confirmation de la PB courant/fin janvier.
 
La plupart des compagnie vont avoir un taux à 0, voir négatif pour les nouveaux contrats, généralement à -(frais de gestion du FG)

n°48183877
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-12-2016 à 13:14:40  profilanswer
 

Mon bilan 2016, juste pour mes actions (40k€ = environ 20% de mon patrimoine financier).

 

Environ +11 % au global sur mes 4 enveloppes. [:clooney15]

 


Grosso-modo +10% sur mon PEA de 30k€ (+4,8% pour le CAC hors div) ; +11,5% sur mon CTO de 6k€ (+14% pour le SP500 hors div) ; +16% sur mes UC Linxea Spirit de 5k€ (+11% pour le tracker World) ; -3% sur PEA PME de 1k€ (-1% pourle CAC PME)

 

Sur PEA : Merci mes grosses lignes AXA (renforcé dans le creux post-brexit [:clooney8] ), FP, MICHELIN et LIN. Mes petites lignes ETL, ODET, ESSO et SODOCAL m'ont bien enfoncé. J'ai allégé AXA en fin d'année. Perfs décevantes de MMC et CPR Silver Age.

 

Sur CTO : Merci encore à BRK-B (+24% ! [:clooney16] ) et au $ / € et mon certif pétrole que j'aurais dû renforcer (+47% !), mais contre-performance étonnante du certif I10GV (-1% !) [:clooney19]

 

Sur LINXEA Spirit : grosses perfs de SGL (+11%) et I&E (+25% !!). NORDEA seulement +3%.

 

Sur PEA-PME : j'ai remplacé en fin d'année le tracker PEA PME (-1%) par le fonds 0% Découvertes C (+23%)

 


Satisfait d'avoir saisi l'opportunité des creux en 2016 (Brexit, mais loupé le coche pour Trump car remontée trop rapide).
Et satisfait d'avoir appliqué ma stratégie d'UC sur Linxea Spirit, bon choix avec SGL et I&E. H2O est trop volatil pour moi, j’achèterai cette UC après un krach.

 

En 2017, je vais arrêter de verser en small caps (j'ai déjà près de 10% de mon portif total sur Découvertes C et I&E).
Je vais continuer de verser sur Linxea Spirit : 60% ALT + 15% fonds € classique + 25% SGL. Le fonds € classique continue de servir comme variable d'ajustement.
Sur CTO, je vendrai peut-être le certif I10GV et le certif Brent pour me concentrer sur BRK-B.
Et sur mon enveloppe principale, le PEA, je n'alimente plus et je suis liquide à 10%. Il faudrait que je fasse un nettoyage, j'ai 23 lignes, j'aimerais me concentrer sur les trackers et quelques titres vifs que j'aime bien pour faire des A/R et les dividendes (FP et AXA surtout).

 


Je n'ai pas accès à mon CTO Binck alors c'est à la louche.

 

Pour relativiser, le tracker World fait +11% [:clooney24]

 

En gros au global : 4500€ de PV&dividendes + 3k€ (en attente des PB de mes AV) de revenus financiers passifs (je compte 1500€ PEL + 1500€ AV) = 7500 € de revenus financiers totaux.
20% de mon capital (mes actions) a rapporté 60% de mes revenus financiers de l'année.

 

Année record, je vais finir à quasi 220 k€ de patrimoine financier :bounce:

 

EDIT : correction suite à prise en compte de BINCK, c'est mieux que prévu :bounce:

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 02-01-2017 à 09:47:22

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48183928
LooKooM
Posté le 31-12-2016 à 13:23:25  profilanswer
 

Well done :jap:
 
De l'intérêt d'avoir une proportion significative d'actions US (la proportion EM dans l'exemple est très faible)
 
http://i.imgur.com/lbmOBsu.jpg
Source BBG et JPM AM

n°48183932
c2800
Posté le 31-12-2016 à 13:24:00  profilanswer
 

 

Oui ok c'est bien ce que je supputais, il n'y a pas de lien, ce qui est sur le site général de l'AMF n' rien de compréhensible pour le français moyen et ne porte pas sur les questions de base de la gestion d'un budget.

 

Lafinancespourtous par contre effectivement, ça oui, mais bon voyez je ne connaissais pas le site.

 

Ce qui compte sur ce genre de site, c'est pas seulement qu'ils soient pédagogiques, comme l'est sûrement lafinancespourtous, c'est également d'en faire la publicité pour informer les gens de l'existance d'un tel site, et de leur en donner un caractère officiel pour que les gens croient dans les informations qui y figurent. C'est un peu le principe du site servicepublic, toutes les infos qui y figurent on peut les trouver ailleurs, mais c'est une base d'information pour le français moyen qui au moins est sûr d'avoir à faire à un site officiel.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 31-12-2016 à 13:33:18
n°48183939
Danounours​92
Reponsable mais pas coupable
Posté le 31-12-2016 à 13:24:51  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Pas encore annoncés à ma connaissance c'est en même temps que la confirmation de la PB courant/fin janvier.
 
La plupart des compagnie vont avoir un taux à 0, voir négatif pour les nouveaux contrats, généralement à -(frais de gestion du FG)


 
Merci, j'espère qu'ils feront un petit 0.25 pour Boursorama mais effectivement c'est mal engagé..

n°48183949
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 31-12-2016 à 13:26:26  profilanswer
 

Quel intérêt ? T'as peur d'avoir une distribution qui touche le taux minimum :o ?

n°48183953
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-12-2016 à 13:27:16  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Well done :jap:
 
De l'intérêt d'avoir une proportion significative d'actions US (la proportion EM dans l'exemple est très faible)
 
http://i.imgur.com/lbmOBsu.jpg
Source BBG et JPM AM


 
 
Oui clairement  :jap:  
 
Souvent on a un biais du marché domestique, mes 1ères années je n'étais quasi que sur le CAC.
Puis j'ai diversifié grâce aux trackers sur PEA, BRK-B sur CTO et les fonds sur Spirit.
 


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48183977
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 31-12-2016 à 13:32:29  profilanswer
 


Bilan 2016 Gestion Pilotée:
- Boursorama Equilibré : +5,34% (+5,56% en 2015)
- Boursorama Défensif : +3,41% (+4,48% en 2015)
- Linxea Capi avenir GP Agressif : +4,97%
 
Pour info:
AV linxea vie répartition initiale : 20% H2O Multibonds / 20% Lyxor CAC / 20% Lyxor DAX / 20% Lyxor MSCI World / 20% Magellan (sans réequilibrage automatique trimestriel): +9,03%  
Capi Linxea evo répartition initiale : 20% Fond Euro / 20% Lyxor CAC / 20% Lyxor EuroStoxx50 / 20% Lyxor MSCI World / 20% Lyxor Nasdaq100 (avec réequilibrage automatique trimestriel) : +6,29%
 
Note: il ne s'agit pas des chiffres officiels mais des résultats tels que je les constate sur mes comptes.
 

Méthodologie:

Calcul de la VL des portefeuilles au 31/12/2015 et au 31/12/2016 - calcul de la progression en pourcentage entre les deux dates.

n°48183984
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 31-12-2016 à 13:33:24  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

J'ai du assister sur un malentendu à une assemblée mutualiste de la MG*EN, la mutuelle des fonctionnaires - en guise d'introduction ce fut "nous sommes le dernier rampart contre ce capitalisme qui nous tue et détruit nos familles". J'avais aussi noté l'expression "marchés fous" que je trouve pas mal en complément de l'expression "marché jeu" qu'on lit ici :D


L'Etat manque d'argent pour payer les fonctionnaires.
Pour renflouer les caisses, il envisage des privatisations.
Je trouve cette solution trop indirecte et je propose plus simple : payer en partie les fonctionnaires en actions EDF, Orange, AF... :D
Idem pour tout ce qui est allocations familiales, aides au logement, remboursements sécu, chômage, retraite, RSA... en actions !
Voilà qui incitera les gens à renforcer rapidement leur culture financière.  [:julm3]


Message édité par Prince HFR le 31-12-2016 à 13:34:18
n°48183986
Pomme-abri​cot
Posté le 31-12-2016 à 13:33:51  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Oui ok c'est bien ce que je supputais, il n'y a pas de lien, ce qui est sur le site général de l'AMF n' rien de compréhensible pour le français moyen et ne porte pas sur les questions de base de la gestion d'un budget, est-ce qu'il y figure au moins les bases de la finance ?  (genre ce que c'est que des agios ou autre). Ma question s'adresse à Lookoom du coup vu que c'est lui qui en parlait.  
 
Lafinancespourtous par contre effectivement, ça oui, mais bon voyez je connais pas le site.  
 
Ce qui compte sur ce genre de site, c'est pas seulement qu'ils soient pédagogiques, comme l'est sûrement lafinancespourtous, c'est également d'en faire la publicité pour informer les gens de l'existance d'un tel site, et de leur en donner un caractère officiel pour que les gens croient dans les informations qui y figurent.


 
Après on ne peut pas forcer la population à s'intéresser à la finance, déjà les mathophobes ont peur de la calculette et d'excel ; ensuite ceux qui veulent, bah comme moi ils croisent les infos des différents sites pour débusquer les menteurs-vendeurs et au final ils se retrouvent ici

n°48184000
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2016 à 13:36:05  answer
 

LooKooM a écrit :

Well done :jap:
 
De l'intérêt d'avoir une proportion significative d'actions US (la proportion EM dans l'exemple est très faible)
 
http://i.imgur.com/lbmOBsu.jpg
Source BBG et JPM AM


 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui clairement  :jap:  
 
Souvent on a un biais du marché domestique, mes 1ères années je n'étais quasi que sur le CAC.
Puis j'ai diversifié grâce aux trackers sur PEA, BRK-B sur CTO et les fonds sur Spirit.
 


Du coup en termes d'UC orientées actions US, j'avais noté Fidelity Funds - America Fund A-Acc-EUR (LU0251127410). Vous en avez d'autres à conseiller ?

n°48184004
c2800
Posté le 31-12-2016 à 13:36:32  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :

 

Après on ne peut pas forcer la population à s'intéresser à la finance, déjà les mathophobes ont peur de la calculette et d'excel ; ensuite ceux qui veulent, bah comme moi ils croisent les infos des différents sites pour débusquer les menteurs-vendeurs et au final ils se retrouvent ici

 

On en est encore pas là  :jap:

 

Ca parle juste de leur donner les bases, ambition que la France n'a jamais eue  :jap:

 

Après ceux qui s'en foutent, c'est leur problème (enfin non c'est le notre vu qu'après ils passent parfois en commission de surrendettement et l'Etat doit s'asseoir sur une partie de son argent :D)

 

Il devrait y avoir un questionnaire en fin de collège, comme il existe pour les maths, l'histoire, le français etc... avec 10 ou 20 questions de base sur le budget :D

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 31-12-2016 à 13:42:26
n°48184020
kerped
Posté le 31-12-2016 à 13:38:53  profilanswer
 

C'est courant Janvier ou dès demain qu'on connaîtra le rendement des fonds € 2016 ?

n°48184031
delatruel
Posté le 31-12-2016 à 13:41:40  profilanswer
 

Bloodyjustice a écrit :

Salut,  
 
Je suis étudiant, touche une bourse et vis de petits boulots. Je n'ai aucun argent sur des comptes. Est-ce qu'il y aurait moyen de trouver une banque en ligne qui m'accepterait (avec carte bleue) ?
 
Cordialement


 
certaines demandent un encours, mais que tu peux retirer ensuite. Pour cet encours essaie de voir avec un proche.
 
tu lui expliques la démarche, signe même une reconnaissance de dette pour le rassurer.
 
cela te permettra aussi de "gagner" + de 200€ en primes diverses (tjrs bon à prendre dans ta situation  ;) )

n°48184038
Pomme-abri​cot
Posté le 31-12-2016 à 13:43:43  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
On en est encore pas là  :jap:  
 
Ca parle juste de leur donner les bases, ambition que la France n'a jamais eue  :jap:  
 
Après ceux qui s'en foutent, c'est leur problème (enfin non c'est le notre vu qu'après ils passent parfois en commission de surrendettement et l'Etat doit s'asseoir sur une partie de son argent :D)  
 
Il devrait y avoir un questionnaire en fin de collège, comme il existe pour les maths, l'histoire, le français etc... avec 10 ou 20 questions de base sur le budget :D


 
Très juste, donc en fait le voir comme une instruction de base, du coup fin collège / début lycée à mon avis : faut se faire aux calculs de puissance pour les intérêts composés, intégrer les notions de devise et de change, et un peu d'analyse graphique...
Oui ça peut enrichir les math abstraites en leur donnant un sens concret (surtout quand c'est ton POGNON le sujet, ça pourrait en intéresser), et une bonne passerelle vers les sciences éco.


Message édité par Pomme-abricot le 31-12-2016 à 13:45:23
n°48184061
mnml
Posté le 31-12-2016 à 13:47:02  profilanswer
 

sorg a écrit :


Bilan 2016 Gestion Pilotée:

 

Quel est le plus de faire de la gestion pilotée de nos jours ?


---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
n°48184077
c2800
Posté le 31-12-2016 à 13:49:35  profilanswer
 

Tu es bien plus ambitieux que moi, mais ce que tu dis aurait le mérite d'être prof-compatible :jap:

 

Moi je suis plus prozaique et littéraire : j'aimerais déjà qu'on apprenne aux gosses ce que c'est qu'un taux d'intérêt, faut-il emprunter ou non pour l'achat de sa RP ou autre, expliquer ce que c'est qu'une LOA, LLD, expliquer qu'il faut mettre en concurrence les entreprises avant d'acheter quelque chose (leur donner les moyens de le faire eux même, à l'aide d'internet par exemple), expliquer comment on suit un compte bancaire, quels sont les grands types de placements et de livrets : LA, LDD, PEL, LEP, CEL, AV, PEA, CTO, UC. Expliquer pourquoi "on" leur propose des garanties quand ils achètent quelque chose, leur apprendre à lire les petites lignes d'une garantie, bref... en faire des consommateurs avisés et sachant maitriser un budget, ainsi que les bases de la finance.

 

Il y aurait de quoi passer 1 heure toutes les 2 semaines pendant 1 bonne année sur ces sujets, voire 2 années.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 31-12-2016 à 13:51:29
n°48184085
LooKooM
Posté le 31-12-2016 à 13:50:53  profilanswer
 

 

Ca va dépendre de tes contraintes d'UC, je suppose que tu regardes en AV?

 

Hors contraintes d'AV, j'aime beaucoup le Clearbridge Legg Mason, JPM America, Vulcan, Edwood US Growth, même si... je ne mets que peu de gestion active aux US, marché très arbitré où il est très dur de battre ses indices de reference. Je fais 60% SP500 20% Russell2000 20% gestion active pour mon exp US actuellement, qui represente environ 60% de mon expo action totale. J'ajoute que cette expo est actuellement hedgée à 80%, seul le tracker Russell2000 est non hedgé.

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 31-12-2016 à 13:51:27
n°48184093
Pomme-abri​cot
Posté le 31-12-2016 à 13:52:51  profilanswer
 

LOA, LLD ? Connais pas (honte)

n°48184100
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 31-12-2016 à 13:54:09  profilanswer
 

Topic voiture :o

n°48184121
c2800
Posté le 31-12-2016 à 13:57:50  profilanswer
 

mnml a écrit :

 

Quel est le plus de faire de la gestion pilotée de nos jours ?

 

Voilà le genre de truc à rajouter à la formation de base dont on parlait  :D

 

Les plus et les moins de la gestion pilotée  :D

 

Un exemple de ce qu'on pourrait dire (à mon avis)

 

+
Besoin d'aucune connaissance financière pour investir
Pas besoin de suivre les marchés
Gestion confiée à des professionnels de la finance (dont les connaissances sont infiniment supérieures au conseiller clientel de base)
Permet de faire correspondre facilement le degré de risque qu'on est près à prendre, avec le degré de risque qu'on prend (notion de profil d'investissement : prudent, équilibré, dynamique, offensif..)
Sélection de fonds préexistants

  

-
Entraîne des frais supplémentaires au contrat
Accessibles souvent pour les gros patrimoines/gros investissements, bien que ça se démocratise sur les contrats en ligne
L'intérêt par rapport à un fonds flexible international soigneusement choisi est limité


Message édité par c2800 le 31-12-2016 à 13:58:27
n°48184128
Pomme-abri​cot
Posté le 31-12-2016 à 13:58:52  profilanswer
 

Merci kiwai :jap:
Pas faux, y a de quoi faire tout au long du cursus scolaire ; au-delà de ça, c'est aussi le boulot des parents et là y a des lacunes. perso j'ai été éduqué à "pas de crédit" et "épargne sécurisée", donc évitement des déviances endettement/surconso, mais aucune notion "placements", "rendement/risque", "éco natio/euro/mondiale"


Message édité par Pomme-abricot le 31-12-2016 à 13:59:38
n°48184139
tomcat8390
BF1
Posté le 31-12-2016 à 14:00:52  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Il y aurait de quoi passer 1 heure toutes les 2 semaines pendant 1 bonne année sur ces sujets, voire 2 années.


 
En gros réintroduire un cours d’éducation civique couplé a 1 heure de cours de secourisme et de mécanique/plomberie/elec et tu aura une l'elite dans le futur.

n°48184144
c2800
Posté le 31-12-2016 à 14:02:10  profilanswer
 

tomcat8390 a écrit :

 

En gros réintroduire un cours d’éducation civique couplé a 1 heure de cours de secourisme et de mécanique/plomberie/elec et tu aura une l'elite dans le futur.

 

Voilà ! Pas une élite, mais un peuple avec les bases quoi...

 

Et pour moins cher que ce que coute la musique et l'art plastique au collège...

 

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 31-12-2016 à 14:02:51
n°48184171
LooKooM
Posté le 31-12-2016 à 14:07:38  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Voilà ! Pas une élite, mais un peuple avec les bases quoi...  
 
Et pour moins cher que ce que coute la musique et l'art plastique au collège...
 


 
Clairement, j'ai l'air d'être un vieux reac mais musique/art plastique en options et éducation civique et de gestion de base enseignement coeur !
 
Mon grand père a acheté ses deux maisons sans crédit, 100% cash. Après tu peux expliquer ce comportement car il avait beaucoup souffert de la deuxième guerre; tout ce qui était à crédit était repris par les banques au moindre défaut de paiement puisqu'il n'y avait pas d'indemnité chomage de toute façon :) Le "coussin de sécurité" à l'époque se devait d'être beaucoup plus important.

n°48184173
user629622
Posté le 31-12-2016 à 14:07:45  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Et pour moins cher que ce que coute la musique et l'art plastique au collège...


On touche pas à la musique et aux arts plat', sinon les lobbies de la flute en plastique, du papier canson et de la gouache vont monter au créneau [:shadow aok:2]

Message cité 1 fois
Message édité par user629622 le 31-12-2016 à 14:08:28
n°48184176
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-12-2016 à 14:08:12  profilanswer
 

kerped a écrit :

C'est courant Janvier ou dès demain qu'on connaîtra le rendement des fonds € 2016 ?


 
 
D'ici fin janvier.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48184179
Pomme-abri​cot
Posté le 31-12-2016 à 14:08:26  profilanswer
 

Les bases d'une saine élite :)
Faudra rallonger le temps dédié à l'apprentissage, scolaire ou peri-scolaire.
Les gars, on refait le monde ? :D

n°48184184
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 31-12-2016 à 14:09:16  profilanswer
 

Si on arrête la musique ya la branche flûte de mapped qui va faire faillite  [:clooney24]

 

Rien que quand je vois le non niveau de connaissances des mecs en filière finance dans mon école d'ingé, à part les équations ils ne savent pas ce qu'est un dividende :o


Message édité par kiwai10 le 31-12-2016 à 14:10:11
n°48184198
Pomme-abri​cot
Posté le 31-12-2016 à 14:11:55  profilanswer
 

Filière finance  :ouch:


Message édité par Pomme-abricot le 31-12-2016 à 14:12:21
n°48184206
c2800
Posté le 31-12-2016 à 14:13:11  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Clairement, j'ai l'air d'être un vieux reac mais musique/art plastique en options et éducation civique et de gestion de base enseignement coeur !

 

Mon grand père a acheté ses deux maisons sans crédit, 100% cash. Après tu peux expliquer ce comportement car il avait beaucoup souffert de la deuxième guerre; tout ce qui était à crédit était repris par les banques au moindre défaut de paiement puisqu'il n'y avait pas d'indemnité chomage de toute façon :) Le "coussin de sécurité" à l'époque se devait d'être beaucoup plus important.

 

:jap:

 

Quand j'y réfléchis, objectivement, à quoi ma servi l'art plastique et la musique en 4 ans de collège : réponse : à rien hormis perdre 2 heures par semaine, et de l'argent (flûte, papier, gouache...effectivement il y a tout un buisness derrière ? :D)

 

Mais que ce soit en option (donc que ça rajoute 2 heure par semaine aux elèves qui veulent se faire chier avec ça) , au profit de matière plus utiles : 2 heures par semaine d'éducation civique et gestion de base, là ça serait effectivement équilibré...

 

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 31-12-2016 à 14:13:36
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