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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°46695689
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-08-2016 à 17:29:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Namless a écrit :

Drapal :fou:

 

Je viens lurker ici à la recherche d'info car faut bien s'y mettre quand les comptes débordent [:cisco1:1] :lol:

 

Du coup en quelques lignes :

 

Situation familiale : - de 30 ans, Pacsé, une petite, 2nd en projet. Couple de fonctionnaires dans les DOM (no jokes [:gidoin])

 

Situation patrimoniale : Locataire car envie de bouger dès que possible et aucune attache dans le territoire actuel, pas de crédit, on épargne grosso-modo 35k/an. IR variable sur les dernières années (primes etc), autour de 6k.
Épargne de 140k sur 2 PEL (2,5% brut, ils sont au plafond), 1 LEP, et LA, AV pour la date.. -> 100% en monétaire

 

Projets : L'idée était de garder l'argent dispo pour achat RP dès mutation (d'où le 100% monétaire)... mais cette dernière tarde à arriver, et on ne sait pas au bout de combien de temps elle viendra. Donc pendant ce temps on a pas mal épargné (pour le milieu d'où je viens :o ), donc PEL plein, donc la question se pose.
Les RP que l'on envisage pour notre prochaine mut' tournent autour de 300k, donc avec notre apport et notre situation, ça ne devrait pas poser de soucis -> La question d'une épargne plus efficace se pose donc.

 

4/ Tempérament : Peu de risque [:backbone-].

 

Je partais sur l'idée de l'immobilier en premier, du coup j'avais frappé à la porte du topic idoïne, mais finalement l'épargne en action peut être plus avantageuse dans mon cas.

 

Dans quelques jours je passerai voir un conseiller en patrimoine d'une banque, j'ai bien en tête qu'il tente de vendre ses produits, mais ça me permet d'avoir une première idée et de continuer mes recherches ensuite.

 

Pour le moment je continue donc de lire la FP et d'être encore moins sûr de ce que je veux faire :o

 


Bienvenue camarade,
J'ai bien fait de t'orienter ici  [:clooney7]

 

Bien vu pour les 2 PEL !

 

Tu pensais à l'immo locatif mais tu n'aimes pas le risque (et un appartement à mini 100k€ c'est vachement risqué, plus que 50k€ d'actions bien diversifiées).
Et en plus ça risque de trop te bouffer ta capacité d'emprunt pour ta future RP...
Ou si vraiment tu veux de l'immo : des SCPI ce serait plus diversifié et tu pourrais commencer par un plus petit montant.

 

Tu vois un CGP de quelle banque ?
Ne signe rien sur place, tu réfléchiras à tête reposée et tu nous diras ce qu'il propose.

 

Tes AV ce sont lesquelles ?


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
Publicité
Posté le 11-08-2016 à 17:29:37  profilanswer
 

n°46695699
babysnoopy
Posté le 11-08-2016 à 17:31:01  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

"Babysnoopy attaque monétaire et contre actions!"  [:mew]


 
Une illustration plutôt qu'un discours
 
 
http://reho.st/self/5eb0afd4507e687474d3878e255bd03dc1356aac.jpg
 
 [:babysnoopy:1]


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Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°46695744
gugusg
Posté le 11-08-2016 à 17:34:21  profilanswer
 

Il manque la corde et le pistolet aussi dans certains cas trop à droite ;)

n°46695804
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-08-2016 à 17:39:32  profilanswer
 

 


 [:clooney24]


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n°46696570
SenorPollo
Posté le 11-08-2016 à 18:41:03  profilanswer
 

Messieurs, question POGNON : comment expliquer que sur mes deux premiers avis d'acompte sur l'impôt 2016, mon total à payer est d'environ 4K et que sur le dernier avis qui vient de tomber, il a subitement grimpé à 4.5K ?


Message édité par SenorPollo le 11-08-2016 à 18:41:20
n°46696598
Zossimov
Posté le 11-08-2016 à 18:43:28  profilanswer
 

Le dernier tiers est ajusté par rapport à ta dernière déclaration.
Tu as donc dû gagner un peu plus en 2015.

n°46696626
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-08-2016 à 18:45:19  profilanswer
 

Linxea Spirit : Je viens d'écrémer 150 € sur ma ligne de 3k€ de SGL  :bounce:  
250€ écrémés depuis le début d'année avec un CAC pourtant à -3%  [:implosion du tibia]  


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n°46696631
SenorPollo
Posté le 11-08-2016 à 18:45:31  profilanswer
 

Zossimov a écrit :

Le dernier tiers est ajusté par rapport à ta dernière déclaration.
Tu as donc dû gagner un peu plus en 2015.

 

Par rapport à 2014 ? Oui, j'ai pris 25% d'augmentation en changeant de boite :o


Message édité par SenorPollo le 11-08-2016 à 18:45:41
n°46697758
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-08-2016 à 20:18:02  profilanswer
 

Sur mon PEA PME chez BD, j'aimerais remplacer le tracker de merde par un bon fonds.
 
Sextant PME ?
Pluvalca ?
 
Je vais me manger les frais d'entrée car je ne crois pas que ce soit dans une sélection 0% ?
Sinon quel bon fonds prendre chez BD sur PEA PME pour ne pas se faire fister par les frais ?


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n°46697800
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 11-08-2016 à 20:21:11  profilanswer
 

Ne pas investir sur PEA-PME :o ?
 
Ton PEA est full ?

mood
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Posté le 11-08-2016 à 20:21:11  profilanswer
 

n°46697848
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-08-2016 à 20:24:18  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Ne pas investir sur PEA-PME :o ?
 
Ton PEA est full ?


 
 
Non mais je voulais mettre 1k€ sur PEA PME pour une meilleure lisibilité de gestion : je mets les grosses caps sur PEA et petites caps sur PEA PME.
Ouvert il y a 1 an environ avec 1k€ sur le tracker de merde.
J'aimerais redéployer ce POGNON sur un bon fonds.


Message édité par nico6259 le 11-08-2016 à 20:25:13

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n°46698471
Namless
Doutez de tout
Posté le 11-08-2016 à 21:11:32  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Bienvenue camarade,  
J'ai bien fait de t'orienter ici  [:clooney7]  
 
Bien vu pour les 2 PEL !  
 
Tu pensais à l'immo locatif mais tu n'aimes pas le risque (et un appartement à mini 100k€ c'est vachement risqué, plus que 50k€ d'actions bien diversifiées).  
Et en plus ça risque de trop te bouffer ta capacité d'emprunt pour ta future RP...  
Ou si vraiment tu veux de l'immo : des SCPI ce serait plus diversifié et tu pourrais commencer par un plus petit montant.  
 
Tu vois un CGP de quelle banque ?  
Ne signe rien sur place, tu réfléchiras à tête reposée et tu nous diras ce qu'il propose.  
 
Tes AV ce sont lesquelles ?  


 
Je dois me renseigner davantage sur la SCPI.
 
Je suis actuellement au CIC, et mes AV (une par membre de la famille) là bas servent juste pour la date, ils ont 15€ dessus (et à vrai dire via le site on a pas beaucoup d'info sur ces contrats..).
 
Merci pour les conseils, en bancaire j'ai pour politique de ne rien signer au 1er rdv, je questionne ici avant car c'est plus simple de poser les bonnes questions si on connaît un minimum le sujet  :jap: .


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Feedback d'achats-ventes
n°46698513
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-08-2016 à 21:13:48  profilanswer
 

Namless a écrit :


 
Je dois me renseigner davantage sur la SCPI.
 
Je suis actuellement au CIC, et mes AV (une par membre de la famille) là bas servent juste pour la date, ils ont 15€ dessus (et à vrai dire via le site on a pas beaucoup d'info sur ces contrats..).
 
Merci pour les conseils, en bancaire j'ai pour politique de ne rien signer au 1er rdv, je questionne ici avant car c'est plus simple de poser les bonnes questions si on connaît un minimum le sujet  :jap: .


 
 
Les AV du CIC sont très mauvaises, ne verse plus rien dessus.
C'est bien de prendre date, mais fais-le sur de bonnes AV, Cf la FP  :jap:  
Idem c'est bien de prendre date sur PEA, mais faut le faire chez le bon broker.
 


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°46701989
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 12-08-2016 à 02:20:30  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Je veux acheter une voiture pour en finir avec les 2h30 de RER quand je vais à la campagne.
J'ai un mal fou à devoir lâcher 5% (4k€) de ma fortune dans une caisse moche/banale.  [:konovalov]
(et je ne veux pas dépasser 5%, condition nécessaire pour avoir une caisse plaisir).

 

Stu veux une RoNolt fais moi signe, je peux avoir des prix entre 8 et 30% selon le modèle, neuf.
La nouvelle gamme est sympa  :o


Message édité par Silk56 le 12-08-2016 à 02:21:43
n°46702942
EtilaS
Posté le 12-08-2016 à 08:55:27  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Linxea Spirit : Je viens d'écrémer 150 € sur ma ligne de 3k€ de SGL  :bounce:  
250€ écrémés depuis le début d'année avec un CAC pourtant à -3%  [:implosion du tibia]  


Question sérieuse, je me posais la question d’écrémer, mais je pensais qu'il fallait des lignes plus conséquentes pour qu'il y ait un réel intérêt: c'est rentable des écrémages de 100 ou 150€??  :??:  
 
En fait en vous lisant échanger ici, je croyais qu'on écrémait des grosses lignes par louche (et pour moi louche = 1k€)  :sweat:

n°46702960
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2016 à 08:59:04  answer
 

Pour certains 1K€ c'est le portefeuille pas la louche :o

n°46703107
r06
Posté le 12-08-2016 à 09:21:30  profilanswer
 

EtilaS a écrit :


Question sérieuse, je me posais la question d’écrémer, mais c'est rentable des écrémages?? :??:  

 

FYP, Je pense que c'est la première question a se poser...:o

n°46703138
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-08-2016 à 09:26:32  profilanswer
 

Psychologiquement en tout cas ça me fait du bien de sécuriser des PV :o
Et puis ça entre dans le cadre de mon allocation d'actif : max 20% en actions, alors quand la bourse monte je dois vendre une partie de mes actions.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°46703184
EtilaS
Posté le 12-08-2016 à 09:32:47  profilanswer
 

 

Je sais bien, mais j'avais vu passer une sorte d'échelle des valeurs HFR  [:topac de nerdz:5] ou la louche = 1k€, je pensais qu'ils parlaient tous de louche = 1k€, sinon, louchette, etc...  [:clooney27]

 
r06 a écrit :

 

FYP, Je pense que c'est la première question a se poser...:o

 

Tu sous-entends que non c'est çà?  :o

 
nico6259 a écrit :

Psychologiquement en tout cas ça me fait du bien de sécuriser des PV :o
Et puis ça entre dans le cadre de mon allocation d'actif : max 20% en actions, alors quand la bourse monte je dois vendre une partie de mes actions.


Je comprends bien l'idée, mais 100€?? Sur un placement long-terme?  :??:
Ça reste une question, j'apprends  [:neuropsy:3]

Message cité 4 fois
Message édité par EtilaS le 12-08-2016 à 09:33:32
n°46703186
c2800
Posté le 12-08-2016 à 09:32:52  profilanswer
 

EtilaS a écrit :


Question sérieuse, je me posais la question d’écrémer, mais je pensais qu'il fallait des lignes plus conséquentes pour qu'il y ait un réel intérêt: c'est rentable des écrémages de 100 ou 150€?? :??:

 

En fait en vous lisant échanger ici, je croyais qu'on écrémait des grosses lignes par louche (et pour moi louche = 1k€) :sweat:

 

Selon Benjamin Graham non, mais suis qui tu sens.

n°46703231
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-08-2016 à 09:37:36  profilanswer
 

EtilaS a écrit :

 

Je sais bien, mais j'avais vu passer une sorte d'échelle des valeurs HFR [:topac de nerdz:5] ou la louche = 1k€, je pensais qu'ils parlaient tous de louche = 1k€, sinon, louchette, etc... [:clooney27]

 


 
EtilaS a écrit :

 

Tu sous-entends que non c'est çà? :o

 


 
EtilaS a écrit :


Je comprends bien l'idée, mais 100€?? Sur un placement long-terme? :??:
Ça reste une question, j'apprends [:neuropsy:3]

 


350€ sur les UC depuis le début d'année :o
+ vente d'une ligne de 1k.


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n°46703253
mnml
Posté le 12-08-2016 à 09:40:16  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

 

Une illustration plutôt qu'un discours

 


http://reho.st/self/5eb0afd4507e68 [...] 356aac.jpg

 

[:babysnoopy:1]


Ils ont oublié une partie du titre : life style forecast of rednecks  :O


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Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
n°46703256
360no2
I am a free man!
Posté le 12-08-2016 à 09:40:34  profilanswer
 

EtilaS a écrit :


Je comprends bien l'idée, mais 100€?? Sur un placement long-terme? :??:
Ça reste une question, j'apprends [:neuropsy:3]

Disons surtout que cramer 3€, soit 3% de rendement à chaque louchage/ecremage de 100€, ça n'aide pas à avoir une performance potable...

Message cité 2 fois
Message édité par 360no2 le 12-08-2016 à 09:41:16

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°46703260
r06
Posté le 12-08-2016 à 09:40:52  profilanswer
 


EtilaS a écrit :

 

Tu sous-entends que non c'est çà? :o

 


 

La sur-performance me semble pas évidente du tout, mais bon c'est une méthode populaire sur ce topic :D

n°46703306
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 12-08-2016 à 09:46:57  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Disons surtout que cramer 3€, soit 3% de rendement à chaque louchage/ecremage de 100€, ça n'aide pas à avoir une performance potable...


 
? C'est gratuit sur AV

n°46703322
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-08-2016 à 09:48:45  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Disons surtout que cramer 3€, soit 3% de rendement à chaque louchage/ecremage de 100€, ça n'aide pas à avoir une performance potable...

 

Pas de frais d'arbitrage sur Linxea Spirit.

 

On n'a pas des AV de merde ici :o

 

Et sur PEA, mes fonds sont des 0%.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°46703323
360no2
I am a free man!
Posté le 12-08-2016 à 09:48:50  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

? C'est gratuit sur AV

:jap: Mon mauvais : je pensais "PEA", actions en direct, et frais d'ordre.


Message édité par 360no2 le 12-08-2016 à 09:49:38

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°46703466
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 12-08-2016 à 10:03:49  profilanswer
 

Ah non là clairement pas. Ca ne vaut que pour les fonds à 0%.

n°46703874
izno1978
Posté le 12-08-2016 à 10:42:39  profilanswer
 

EtilaS a écrit :


 
Je sais bien, mais j'avais vu passer une sorte d'échelle des valeurs HFR  [:topac de nerdz:5] ou la louche = 1k€, je pensais qu'ils parlaient tous de louche = 1k€, sinon, louchette, etc...  [:clooney27]  
 


 

EtilaS a écrit :


 
Tu sous-entends que non c'est çà?  :o  
 


 

EtilaS a écrit :


Je comprends bien l'idée, mais 100€?? Sur un placement long-terme?  :??:  
Ça reste une question, j'apprends  [:neuropsy:3]


 
certaines uc sont très volatile , comme il y a aucun frais à faire des arbitrages autant assurer les pv dès que c'est possible après depend de l'av il y a un mini en montant certaine c'est 100e d'autres 500e ect
 

n°46703889
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 12-08-2016 à 10:44:09  profilanswer
 

Laisser filer les gains ça peut être gagnant aussi.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°46703949
izno1978
Posté le 12-08-2016 à 10:48:39  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Laisser filer les gains ça peut être gagnant aussi.

 

dépend de tes uc je pense , celle sur des actions américaine oui le marché à peu de fluctuation ( la volatilité est à 11 sur le marché us je crois en ce moment un des plus bas depuis  1-2 an)  alors qu'en europe c'est les montagnes russes entre 4000 et 4500 points  


Message édité par izno1978 le 12-08-2016 à 10:50:02
n°46703961
c2800
Posté le 12-08-2016 à 10:49:26  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Laisser filer les gains ça peut être gagnant aussi.

 

Oui comme moi avec le fonds axa gold et MP, je laisse filer, j'allegerai, revendrai avec 100 % de PV  :jap: Même si j'ai déjà fait + 11 % en quelques semaines / mois.  


Message édité par c2800 le 12-08-2016 à 10:50:03
n°46704959
harold_fin​ch
Posté le 12-08-2016 à 12:12:13  profilanswer
 

:hello:  
 
Question d'ordre pratique :D
Je cherche mon IBAN pour mon PEL, et si j'en crois Google, au mieux on va me répondre "il n'y a pas d'IBAN pour le PEL", au pire ça sera "non, allez vous faire foutre".
 
C'est jouable de le calculer en fonction de l'IBAN de mon CC ?
J'imagine que le code banque et code guichet du RIB sont identiques, je change le numéro de compte (courant -> PEL), et je calcule la clé RIB avec ça : http://marlot.org/util/calcul-de-la-cle-rib.php
Et mis bout à bout avec FR76 devant, ça me donne le bon IBAN ou pas :o ?
 
c'est pour mon transfert de PEL à Bourso, il leur faut l'IBAN de mon PEL, que je n'ai pas bien entendu...


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"When I was a kid, computers made more sense to me than people" - Root
n°46705183
mko
Posté le 12-08-2016 à 12:28:18  profilanswer
 

Autant le demander à ta banque actuelle non ?


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Voyage et pensées photographiques
n°46705240
harold_fin​ch
Posté le 12-08-2016 à 12:32:51  profilanswer
 

mko a écrit :

Autant le demander à ta banque actuelle non ?

 


j'ai envoyé un message dans mon interface client, mais j'ai aussi regardé sur Google et comme je l'ai mis, c'est semble-t'il assez compliqué de récupérer cet IBAN, les prétextes pour ne pas le donner sont nombreux.

 

edit : s'ils voulaient le donner, il serait clairement indiqué. Faut croire que ça dérange.


Message édité par harold_finch le 12-08-2016 à 12:33:45

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"When I was a kid, computers made more sense to me than people" - Root
n°46705332
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 12-08-2016 à 12:42:34  profilanswer
 

Faudra surtout pas deranger ton conseiller, autant essayer des solutions bancales trouvées sur le net :o

n°46705478
harold_fin​ch
Posté le 12-08-2016 à 12:58:07  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Faudra surtout pas deranger ton conseiller, autant essayer des solutions bancales trouvées sur le net :o


 
Apparemment t'as pas bien lu.
Puis j'ai eu droit à ça :
 

Citation :


Bonjour,
 
je serai absente du LUNDI 25 JUILLET au LUNDI 15 AOUT 2016 .  
Je répondrai à vos messages dès mon retour.
 
Cordialement


 
J'ai pas besoin de faire un dessin concernant les banques en dur sur ce topic. ma pseudo-conseillère n'est pas là, personne n'est là donc.
Oui j'attendrai Lundi, prend pas la peine de me le dire :jap:


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"When I was a kid, computers made more sense to me than people" - Root
n°46707676
Trollounet
Posté le 12-08-2016 à 15:28:16  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
La sur-performance me semble pas évidente du tout, mais bon c'est une méthode populaire sur ce topic :D  


 
Je vois que je suis pas le seul à être pour le moins circonspect envers la méthode :D
 
Tu securises pas tes gains vu que tu les remets dans la machine après... Au global tous ces A/R me semblent complètement vains (voire franchement contre productifs comme le montre la littérature).  
 
Moi je pratique la technique du louchage, louchage.  
 

n°46707733
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 12-08-2016 à 15:30:52  profilanswer
 

Stratégie kurtosis aussi :
 
- Permaprésence sur le marché
- Permalouchage dès que possible

n°46708414
benjblat
Posté le 12-08-2016 à 16:02:11  profilanswer
 

Bonjour ami pognoneurs,
 
Une petite question sur Linxea Suravenir, je ne vois pas Sextant GL dans les fonds dispos, mais je viens de faire un arbitrage dessus sur le site de Suravenir.
Du coup c'est dispo ou pas ?
 
 :pt1cable:

n°46708461
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 12-08-2016 à 16:05:22  profilanswer
 

C'est un fond secret spécial connaisseur

mood
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Posté le   profilanswer
 

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