D'où tu tires l'info des +0.5pts    
Dans la pratique, jamais vu ça.

D'où tu tires l'info des +0.5pts
Dans la pratique, jamais vu ça.

Ne lui réponds pas, Nico.

Ces infos sont réservées aux membres du club.

 
 
Des témoignages que j'ai lus un peu partout (IH ?)

 
 
Oui loyers versés sur le CC mais faut voir a quel rythme : c est généralement trimestriel.
 
Le crédit immo se fait généralement à +0,5 pts par rapport au crédit immo classique.
 
Tu sais quelle SCPI tu prends ? Les banques sont souvent emmerdantes et financent leurs propres SCPI maison, pour d autres SCPI c est compliqué...tente Crédit Foncier ou alors un CGPI.

Je ne te suis pas, là.
En quoi le gérant du tracker a-t-il une influence sur le carnet d'ordres, et donc le bid/ask spread ?

D'ailleurs, j'ai regardé sur le CW8, le spread me semble raisonnable, non ? (0.08%)
http://apartamento-santa-marta.net16.net/screenshots/jxd.png

Tous ces produits sont dans une enveloppe d'AV ?
Pour les obligations, tu ne peux pas en avoir en direct dans une AV, si ?

Vous parvenez à diversifier les assureurs ?
Un nouveau client peut-il se pointer et vous "laisser gérer" ses AV existantes déjà matures ou bien vous ouvrez des AV maison ?

Non mais si je te le dis c'est parce que je taf dans une banque retail en fait

Pour avoir une idée réaliste des esperances de rendement de ces différents profils, un profil avec 50% Actions 50% Obligations c'est pour simplifier 5% par an avec 8% de vol. Donc en gros 90% de chances statistiques de tomber à 5 +/-8% par an (brut de frais de gestion financiere/frais sur UC...), sur un cycle économique complet de 6-8 ans. Etant donné l'avance que les mandats ont pris depuis 2012, ne pas s'étonner de purge dans les années qui viennent ramener plus proche de la moyenne.  
 
Mon conseil pour des gens normaux comme vous et moi, c'est vraiment de valider un horizon d'investissement réaliste; typiquement si on est locataire et qu'on "pourrait acheter dans les 3 ans", on a en fait pas vraiment d'horizon d'investissement sur un cycle donc à part le Fonds Euro, éventuellement avec 10% d'UC actions, c'est le maximum. Si en revanche vous êtes cerises-compliant et proprietaire confortable à 30 ans, vous avez de l'horizon et vous pouvez aller jusqu'à 60-70% UC actions.  
 
90% des gens normaux n'ont pas d'horizon d'investissement du fait de crainte de perte d'emploi, d'achats immobiliers lourds en projet étant donné la famille qui grandit ou bien d'assistance financière à ses parents à un moment donné. Conclusion, c'est l'absence de "filet de sécurité financier" de la majorité des gens qui garde les "pauvres", pauvres. Si vous savez que quoi qu'il arrive, vos besoins vitaux et ceux de vos proches sont assurés, vous êtes 1/ plus enclin à lancer votre boite, prendre des risques professionels extrêmes et, si ça marche, faire des étincelles et 2/ prendre des risques avec vos investissements, votre epargne et l'histoire nous dit que ce risque rémunère très bien sur le long terme.

Il a déjà commencé.
Le peuple en redemande !
 

Merci pour tes contributions.
Puisque tu abordes les obligations, j'aimerais ton avis justement sur ce point spécifique. Investir en obligations, n'est pas si simples, surtout en ce moment.
 
Quand je fais l'état du marché obligataire:
- le fonds €:
D'une part, indépendamment des taux, j'ai du mal à parler d’investissement avec le fonds €, je considère qu'il est destiné à mourir.  
D'autre part, je considère ce support particulièrement risqué. Et si ça pète, pas d'espoir d'un cours qui remonte à terme.
- les obligations en direct:
Plutôt un marché d’institutionnels. En tant que PP, on se fait avoir à payer plus cher ou à subir la liquidité.
- les fonds obligataires:
Sans doute la meilleure option pour le PP. Mais je serais bien incapable du jger quel fonds prendre.
D'autre part, les obligations, en ce moment, bof. Taux ras les pâquerettes. Obligations à prix démesuré. A terme, les taux remonteront car l'Allemagne refusera une japonisation de l'UE.  
 
Au bilan, j'attends le krach obligataire pour investir enfin dans une poche obligataire. Et le krach permettra aussi de mieux identifier les bons fonds.
Quel est ton avis?

Et après tant d'années à taux zéro, la liquidité ne t'effraie pas?
Rien contre les US, et sans doute pertinent. Mais la faiblesse de l'€ me freine.

Normal que l'expo devise te freine; je me trompe peut-être mais je vois un EUR/USD entre 1.10 et 1.15 tant que Yellen ne confirme pas qu'elle remonte les taux au moins 2x cette année. Si elle ne fait rien, on peut retrouver 1.20 assez vite.
 
La liquidité ne m'effraie pas, non.

@LookKooM
 
Pour un investisseur très long terme (30 années et davantage, patrimoine intergénérationnel) et qui n'a pas besoin de vivre sur ses placements, tu recommandes quel sizing pour la poche action de tes clients non effayé par la volatilité ?

@babysnoopy : tu veux pas lui parler carrément de SHLD qu'on rigole un peu

Bourso utilise la fonction carnet d'ordre pour montrer les dernieres transactions sur le fonds mais la théorie des marchés efficients dont le spread bid/ask se refermerait à mesure des volumes et de la competition entre les brokers n'a tout simplement pas d'existence sur les ETF. C'est bel et bien la maison de gestion qui se permet d'ajuster le bid/ask à la volée.

 
Tu as une réponse qq post plus haut : 60% à 70% UC actions  
 

Je me demandais s'il ne montait pas au-dessus..

Les très grosses fortunes tournent autour de +10%/an et davantage.
Les moyenness fortunes à 5/6%, ce qui semble être le coeur de cible des clients de LookooM
Le français moyen tourne à 3%.

On retrouve d'ailleurs la même inégalité entre les universités américaines : la petite univ. fait +5% p.a. tandis que Harvard/Yale obtiennent 8% p.a. à long terme (elles peuvent se permettre une équipe de financiers plus étoffée relativement à la taille du fond).

source : Piketty

Un tracker c'est un fonds, de droit luxembourgeois ou irlandais dans 90% des cas. Ca cote toute la journée mais ce n'est pas une action.
Bourso utilise la fonction carnet d'ordre pour montrer les dernieres transactions sur le fonds mais la théorie des marchés efficients dont le spread bid/ask se refermerait à mesure des volumes et de la competition entre les brokers n'a tout simplement pas d'existence sur les ETF. C'est bel et bien la maison de gestion qui se permet d'ajuster le bid/ask à la volée.
 
Dans ton exemple, j'admets que c'est très correct; tu payes donc la moitié du spread vs. mid donc 0.04% en plus de tes frais de courtages et la même chose à la sortie, c'est faible. En période de stress de marché tu peux multiplier par 10.  
 
http://finance.yahoo.com/news/why- [...] 14865.html
 
 
Dans le cadre d'une AV Luxembourgeoise, tu peux créer un sous-compartiment dans ton AV qui s'appelle un FID (fonds interne dédié), uniquement sous mandat discretionnaire et qui t'ouvre alors une palette d'investissement très large, incluant obligation en direct (tout type, même des CoCos, du HY qui tache, des subordonnées diverses, des convertibles...), Hedge Funds (même caymanais...), Actions en direct etc...
Une AV Lux s'ouvre aujourd'hui avec 100-250K EUR mais les frais sont elevés pour ces montants. Les frais passent sous les frais Linxea bien souvent au dela de 1M EUR. Avec 30M EUR tu es à 0.3% sur UC je dirais.
 
Commentaire complémentaire, j'ai lu en diagonale les performances ING, EDR sur leurs différents mandats. Les années passées furent extremement porteuses sur les marchés; on comprend bien qu'on arrive proche de la fin du cycle au US, milieu de cycle en Europe et au Japon. Bien comprendre que la gestion ING et EDR est différente, l'une très centrée Europe et donc qui cartonne l'an passé mais qui a du être assez naze en 2013, EDR très centrée Europe mais avec quand meme un peu d'exposition mondiale. L'année passée, ne pas oublier que les marchés US étaient à peine flat, les marchés européens high-single digit et le Japon à 14-15%. Une gestion benchmarkée MSCI World qui, pour rappel est 55% US, 25% Europe 10% Japon, 10% Autres, c'est à dire en ligne avec la taille des marchés de capitaux, peinait à faire +3% l'an passé pour une allocation equilibrée. Une gestion très européenne pouvait dépasser les 10%. La roue tourne
 
Pour avoir une idée réaliste des esperances de rendement de ces différents profils, un profil avec 50% Actions 50% Obligations c'est pour simplifier 5% par an avec 8% de vol. Donc en gros 90% de chances statistiques de tomber à 5 +/-8% par an (brut de frais de gestion financiere/frais sur UC...), sur un cycle économique complet de 6-8 ans. Etant donné l'avance que les mandats ont pris depuis 2012, ne pas s'étonner de purge dans les années qui viennent ramener plus proche de la moyenne.  
 
Mon conseil pour des gens normaux comme vous et moi, c'est vraiment de valider un horizon d'investissement réaliste; typiquement si on est locataire et qu'on "pourrait acheter dans les 3 ans", on a en fait pas vraiment d'horizon d'investissement sur un cycle donc à part le Fonds Euro, éventuellement avec 10% d'UC actions, c'est le maximum. Si en revanche vous êtes cerises-compliant et proprietaire confortable à 30 ans, vous avez de l'horizon et vous pouvez aller jusqu'à 60-70% UC actions.  
 
90% des gens normaux n'ont pas d'horizon d'investissement du fait de crainte de perte d'emploi, d'achats immobiliers lourds en projet étant donné la famille qui grandit ou bien d'assistance financière à ses parents à un moment donné. Conclusion, c'est l'absence de "filet de sécurité financier" de la majorité des gens qui garde les "pauvres", pauvres. Si vous savez que quoi qu'il arrive, vos besoins vitaux et ceux de vos proches sont assurés, vous êtes 1/ plus enclin à lancer votre boite, prendre des risques professionels extrêmes et, si ça marche, faire des étincelles et 2/ prendre des risques avec vos investissements, votre epargne et l'histoire nous dit que ce risque rémunère très bien sur le long terme.

Merci, toujours intéressant de te lire    
 
 
Dis-nous quelle banque (en MP si tu préfères), qu'on sache où aller
Car même taux que l immobilier classique et financement aussi des scpi qui ne sont pas de la maison, c'est bien!

Mon conseil pour des gens normaux comme vous et moi, c'est vraiment de valider un horizon d'investissement réaliste; typiquement si on est locataire et qu'on "pourrait acheter dans les 3 ans", on a en fait pas vraiment d'horizon d'investissement sur un cycle donc à part le Fonds Euro, éventuellement avec 10% d'UC actions, c'est le maximum. Si en revanche vous êtes cerises-compliant et proprietaire confortable à 30 ans, vous avez de l'horizon et vous pouvez aller jusqu'à 60-70% UC actions.  
 
90% des gens normaux n'ont pas d'horizon d'investissement du fait de crainte de perte d'emploi, d'achats immobiliers lourds en projet étant donné la famille qui grandit ou bien d'assistance financière à ses parents à un moment donné. Conclusion, c'est l'absence de "filet de sécurité financier" de la majorité des gens qui garde les "pauvres", pauvres. Si vous savez que quoi qu'il arrive, vos besoins vitaux et ceux de vos proches sont assurés, vous êtes 1/ plus enclin à lancer votre boite, prendre des risques professionels extrêmes et, si ça marche, faire des étincelles et 2/ prendre des risques avec vos investissements, votre epargne et l'histoire nous dit que ce risque rémunère très bien sur le long terme.

Je ne le ferai pas pour plusieurs raisons :
1)  
2)  
3)

À l'heure actuelle, le Français moyen est bien en dessous de 1,5...

Je ne le ferai pas pour plusieurs raisons :
1) Comme toutes les banques tradi, la banque pour laquelle je bosse se fait régulièrement tailler en 4 ici. Meme si je m'en fous et que je ne la défend pas, j'ai pas envie d'etre noyé de question ici ou en MP par tous les trouducs qui osent pas aller voir leur conseiller. J'ai déja assez de taf, pas envie de me coller des heures sup sur HFR en tant que référent de la banque X (j'espère que tu le comprends).

2) La politique du topic, c'est : fais ton prêt immo en faisant rêver ton conseiller, obtiens le meilleur taux puis tu transfères tout chez Bourso asap vu que ta banque tradi c'est de la merde. Il y a quelques années ça posait moins de problèmes vu que le taux de marge sur crédit était très correct (les banques retails se gavaient sur les prêts immo). Aujourd'hui on a des marges au ras des pâquerettes, voir même des marges négatives (oui, pour les meilleurs profils on est prêts à perdre de l'argent sur le crédit), uniquement pour pouvoir conquérir ou conserver des clients équipés (CB, épargne, PEL, AV, etc) que l'on se plait ici à appeler des pigeons . Le crédit immo a donc changé de statut : autrefois outil de rentabilité, il est simplement devenu un outil de fidélisation. Tu comprendras donc que je vais pas filer le nom de mon employeur, qui dans sa grande mansuétude ( ) me file intéressement, participation et parfois des primes, pour qu'une assemblée de crevards viennent juste nous faire faire un crédit en marge zero et se casse sur une BEL en nous laissant un crédit tout pourri (promis, le jour où je démissionne, je viens vous filer le nom et plein de combines mais pour le moment j'ai prévu d'y rester )

3) Un truc que peu de gens ont compris ici, c'est la relation que tu peux avoir avec une banque tradi, à la condition bien sur de pas avoir affaire à un gland en guise de conseiller. Je m'explique : imaginons que toi, Nico, tu sois mon client, et que tu aimes payer ton forfait de service du CC 9€/mois , que tu utilises ma banque pour gérer ton PEL, tes livrets et que tu as un bon profil (= revenus HFR compliant) : j'aurai aucun mal à t'avoir un taux de crédit bien en dessous de ce que pourrais t'obtenir un courtier, ce qui en terme de coût de crédit, te remboursera plus que grassement ton CC à 9€/mois (si si je t'assure, ça te reviendra encore moins cher que si t'avais tout fait chez Bourso ). Et avec un peu de chance, si t'as un conseiller pas trop gland, il peut te proposer un contrat de sa gamme gestion privée, qui grosso merdo va ressembler à ce que tu trouves sur l'AV Bourso (en terme de frais d'entrée et d'UC proposées, mais pour ça le ticket d'entrée va être compris entre 25 et 150k€, c'est là que le bas blesse ). Le problème, c'est que une fois que tu es parti sur une BEL, pas vraiment moyen de faire machine arrière. Tu vas venir me voir en tant que prospect, tu vas me dire que t'es chez Bourso mais pour me faire briller les yeux tu vas me raconter que tu veux retrouver une banque tradi, pour la proximité et le lien humain blabla. En général, tu obtiendras une proposition moyenasse, parce que je ne suis pas dupe. Tu te diras alors que c'est une banque à chier, alors qu'en fait on sait très bien ce qui se serait passé. Donc la finalité de tout ça, c'est d'essayer de te faire comprendre que c'est pas parce que tu raques ton forfait de compte 10€/mois que t'es un pigeon. Faut regarder ton fonctionnement bancaire dans sa globalité. Malheureusement, il y a plein de gens pour qui ce que je dis n'est pas vrai : ils vont tomber sur un conseiller qui ne vas pas travailler avec cette intelligence, et ils gagneront à se casser vers une BEL (c'est souvent le cas pour des clients à revenus plutôt modeste).

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3) Un truc que peu de gens ont compris ici, c'est la relation que tu peux avoir avec une banque tradi, à la condition bien sur de pas avoir affaire à un gland en guise de conseiller. Je m'explique : imaginons que toi, Nico, tu sois mon client, et que tu aimes payer ton forfait de service du CC 9€/mois , que tu utilises ma banque pour gérer ton PEL, tes livrets et que tu as un bon profil (= revenus HFR compliant) : j'aurai aucun mal à t'avoir un taux de crédit bien en dessous de ce que pourrais t'obtenir un courtier, ce qui en terme de coût de crédit, te remboursera plus que grassement ton CC à 9€/mois  (si si je t'assure, ça te reviendra encore moins cher que si t'avais tout fait chez Bourso ). Et avec un peu de chance, si t'as un conseiller pas trop gland, il peut te proposer un contrat de sa gamme gestion privée, qui grosso merdo va ressembler à ce que tu trouves sur l'AV Bourso (en terme de frais d'entrée et d'UC proposées, mais pour ça le ticket d'entrée va être compris entre 25 et 150k€, c'est là que le bas blesse ). Le problème, c'est que une fois que tu es parti sur une BEL, pas vraiment moyen de faire machine arrière. Tu vas venir me voir en tant que prospect, tu vas me dire que t'es chez Bourso mais pour me faire briller les yeux tu vas me raconter que tu veux retrouver une banque tradi, pour la proximité et le lien humain blabla. En général, tu obtiendras une proposition moyenasse, parce que je ne suis pas dupe. Tu te diras alors que c'est une banque à chier, alors qu'en fait on sait très bien ce qui se serait passé. Donc la finalité de tout ça, c'est d'essayer de te faire comprendre que c'est pas parce que tu raques ton forfait de compte 10€/mois que t'es un pigeon. Faut regarder ton fonctionnement bancaire dans sa globalité. Malheureusement, il y a plein de gens pour qui ce que je dis n'est pas vrai : ils vont tomber sur un conseiller qui ne vas pas travailler avec cette intelligence, et ils gagneront à se casser vers une BEL (c'est souvent le cas pour des clients à revenus plutôt modeste).

 
On n'a jamais dit que les banques physiques ont à chier parce qu'elles nous font pas des bons taux pour les crédits, au contraire, elles nous font des bons taux pour les crédits, on dit qu'elles sont à chier pour tout le reste en gros.  
 
C'est votre problème si vous vous tirez la bourre sur les taux de crédit, pas le notre, ceci étant dit je comprends parfaitement que les banques physiques veulent (grassement) gagner leur croute, tout comme moi je ne veux pas payer pour un service de merde, ça me semble tout aussi légitime    

Le nom le dit:  Exchange Traded Fund. C'est un fonds qui se négocie comme une action, mais au final quand tu achète et/ou vend un ETF, l'argent circule avec le gérant. C'est lui qui crée les ordres d'achat/vente sur le marché. C'est donc logiquement lui qui décide à combien il achète et vend l'ETF. Donc oui, c'est lui qui contrôle le spread, qui peut être vue comme des frais d'entrée et/ou de sortie.

Un tracker c'est un fonds, de droit luxembourgeois ou irlandais dans 90% des cas. Ca cote toute la journée mais ce n'est pas une action.
Bourso utilise la fonction carnet d'ordre pour montrer les dernieres transactions sur le fonds mais la théorie des marchés efficients dont le spread bid/ask se refermerait à mesure des volumes et de la competition entre les brokers n'a tout simplement pas d'existence sur les ETF. C'est bel et bien la maison de gestion qui se permet d'ajuster le bid/ask à la volée.

En période de stress de marché tu peux multiplier par 10.

Si vous savez que quoi qu'il arrive, vos besoins vitaux et ceux de vos proches sont assurés, vous êtes 1/ plus enclin à lancer votre boite, prendre des risques professionels extrêmes et, si ça marche, faire des étincelles et 2/ prendre des risques avec vos investissements, votre epargne et l'histoire nous dit que ce risque rémunère très bien sur le long terme.

Sinon, il manque un topic optimisation fiscale/patrimoniale sur HFR. (marge de manœuvre peut-être faible pour l'essentiel des membres   )

Les très grosses fortunes tournent autour de +10%/an et davantage.
Les moyenness fortunes à 5/6%, ce qui semble être le coeur de cible des clients de LookooM
Le français moyen tourne à 3%.
 
On retrouve d'ailleurs la même inégalité entre les universités américaines : la petite univ. fait +5% p.a. tandis que Harvard/Yale obtiennent 8% p.a. à long terme (elles peuvent se permettre une équipe de financiers plus étoffée relativement à la taille du fond).
 
source : Piketty

[...] Il y a quelques années ça posait moins de problèmes vu que le taux de marge sur crédit était très correct (les banques retails se gavaient sur les prêts immo). Aujourd'hui on a des marges au ras des pâquerettes, voir même des marges négatives (oui, pour les meilleurs profils on est prêts à perdre de l'argent sur le crédit), uniquement pour pouvoir conquérir ou conserver des clients équipés (CB, épargne, PEL, AV, etc) [...]

Cet arrivage d'insiders du monde du POGNON sur le topic ces derniers jours est rafraichissant  

je ne connaissais pas cet aspect du fonctionnement des ETF.

 
Reste qu'il manque une catégorie :  le francais abonné à l'IF tourne à - 10 % par an