Reste qu'il manque une catégorie :  le francais abonné à l'IF tourne à - 10 % par an

 
On n'a jamais dit que les banques physiques ont à chier parce qu'elles nous font pas des bons taux pour les crédits, au contraire, elles nous font des bons taux pour les crédits, on dit qu'elles sont à chier pour tout le reste en gros.  
 
C'est votre problème si vous vous tirez la bourre sur les taux de crédit, pas le notre, ceci étant dit je comprends parfaitement que les banques physiques veulent (grassement) gagner leur croute, tout comme moi je ne veux pas payer pour un service de merde, ça me semble tout aussi légitime  

 
En tout cas sur le topic prêt immo, les meilleures offres sont quasi systématiquement celle des banques en ligne et de boursorama en particulier.
Donc les conseillers de banques en dur qui font des supers taux ça existe peut être mais ça n'a pas l'air de courir les rues sur hfr...

Pas ma faute si vous avez des conditions de pauvres

Prime d'ouverture d'AV Bourso versée sur le CC avec le code AVIEX100

@LooKooM
 
Pour un investisseur très long terme (30 années et davantage, patrimoine intergénérationnel) et qui n'a pas besoin de vivre sur ses placements, tu recommandes quel sizing pour la poche action de tes clients non effayé par la volatilité ?

Voilà, donc on perd sur l'effet devise (hors coupons).
 
Si les taux ne remontent pas => perte en taux de change EURUSD
Si les taux remontent => perte sur la valorisation des obligations
 
Je ne suis pas spécialiste, mais mon analyse de noob me dit que ce n'est pas le bon moment

 
Je me demandais s'il ne montait pas au-dessus..
 
Les très grosses fortunes tournent autour de +10%/an et davantage.
Les moyenness fortunes à 5/6%, ce qui semble être le coeur de cible des clients de LookooM
Le français moyen tourne à 3%.
 
On retrouve d'ailleurs la même inégalité entre les universités américaines : la petite univ. fait +5% p.a. tandis que Harvard/Yale obtiennent 8% p.a. à long terme (elles peuvent se permettre une équipe de financiers plus étoffée relativement à la taille du fond).
 
source : Piketty

 
je ne connaissais pas cet aspect du fonctionnement des ETF.
 
Stress du marché = mini krach ?
Si oui, pourquoi les gros volumes échangés ne resserrent-ils pas le spread ?
 
 
Il semble d'ailleurs que ce soit un facteur important pour expliquer les inégalités de rendement du patrimoine.
 
Le sujet est intéressant.
On en parle un peu sur ce topic.
Pas sûr qu'il y ait assez d'intervenants pour en faire un topic actif.
 
Piketty n'est pas super précis sur le sujet, mais il me semble qu'en dehors de quelques milliardaires, les rendements des ultra-riches tournent plutôt autour de 7-8%.
 
Cet arrivage d'insiders du monde du POGNON sur le topic ces derniers jours est rafraichissant  

 
N'empêche que ce qu'il dit n'est pas exactement vrai, vu que nous, particuliers, pouvont revendre nous mêmes des ETF et en acheter à d'autres particuliers, alors qu'un fond ne permet pas ça.  
 
Que les ETF sollicitent un market maker pour assurer la liquidité, oui, mais il n'y a pas que ça dans le carnet d'ordre, il y a aussi les ordres des particuliers, et peut-être même des institutionnels

 
C'est clair.
Et babysnoopy contribue largement à ce massacre, que dis-je, cette paupérisation de masse du peuple de France !

Si le patrimoine est en majorité en immo ou AV externe tout s'explique  
Sinon 3 possibilités :
- soit ils vous voient arriver d'une BEL
- soit ils n'ont pas correctement cerné votre profil (y'a des tas de boulets qui font des propo à des prospect sans s’intéresser complètement aux gens qu'ils ont en face)  
- soit vous cramez une grosse partie de votre épargne en apport.
 
Perso si je vois un trentenaire à + de 4k€ mensuel et qu'il est capable de me ramener + de 100k€ d'épargne, pas de souci pour faire moins que les propal des BEL  
On trouve toujours des dérogations pour les bons profils

Si tu fais un "free transfer" de ton ETF à un autre particulier sans frais, je ne vois pas en quoi cela change que la maison de gestion d'un ETF te prendra un bid/ask spread si tu veux lui revendre. Pour les ETF, quand tu vends/achetes, tu revends et rachetes toujours à la maison de gestion; tu ne revends pas au type qui a mis un ordre à cours limite sur Bourso.

Salut à tous
Je dispose d'un PEL (ouvert le 16/05/2011 / echeance  16/05/2011 avec un taux remunerateur de 2.65 %) sur lequel j'aimerais depuis qqtemps augmenter le montant d'appro mensuel (actuellement de 400 alors que je pourrais monter a 600 facile).
Malheureusement cettte modif est refusé par le systeme de la socgé car ca me ferait atteindre le plafond avant l'"echeance".
Du coup soit je calcule le montant max d'augmentation du versement mensuel en tenant compte des interets recapitalisés (la flemme de creer le petit excel qui va bien pourtant refaire un peu de math fi. basique ne me ferait pas de mal).
Du coup y-a-t-il un interet d'en ouvrir un 2eme ?
Je n'ai pas vraiment de projet  immobilier a court terme.
Par ailleurs j'ai un ldd qui traine (ouvert en 2008) sans trop m'en occuper ainsi qu'un PEE.

Vous l'aurez compris je ne gere pas trop activement mon epargne pour l'instant.
Je voudrais surtout contraindre mon effort d'epargne.
Quel type de support pour du moyen long terme faut il que j'etudie ?

Si le patrimoine est en majorité en immo ou AV externe tout s'explique  
Sinon 3 possibilités :
- soit ils vous voient arriver d'une BEL
- soit ils n'ont pas correctement cerné votre profil (y'a des tas de boulets qui font des propo à des prospect sans s’intéresser complètement aux gens qu'ils ont en face)  
- soit vous cramez une grosse partie de votre épargne en apport.
 
Perso si je vois un trentenaire à + de 4k€ mensuel et qu'il est capable de me ramener + de 100k€ d'épargne, pas de souci pour faire moins que les propal des BEL  
On trouve toujours des dérogations pour les bons profils

Malheureusement cettte modif est refusé par le systeme de la socgé car ca me ferait atteindre le plafond avant l'"echeance".
Du coup soit je calcule le montant max d'augmentation du versement mensuel en tenant compte des interets recapitalisés (la flemme de creer le petit excel qui va bien pourtant refaire un peu de math fi. basique ne me ferait pas de mal).
Du coup y-a-t-il un interet d'en ouvrir un 2eme ?

Quel type de support pour du moyen long terme faut il que j'etudie ?

 
Je ne vais peut-être bientôt plus être un problème pour la France, l'antenne belge de la RH d'une société aux clients prestigieux m'a laissé un message sur mon répondeur pour me proposer un poste dans leur pays à la douce fiscalité sur les revenus du capital.
J'ai retrouvé le poste sur internet, il me plait donc je vais les rappeler demain.
 

Je voulais vérifier si j'étais HNW ou pas.
https://en.wikipedia.org/wiki/High-net-worth_individual
 
Résultat, j'ai l'affluence mais pas la HNWance  
 
Vous avez un site qui permet de vérifier qu'on est bien dans le TOP1% du monde, mais basé sur le patrimoine et non les revenus ?

Perso si je vois un trentenaire à + de 4k€ mensuel et qu'il est capable de me ramener + de 100k€ d'épargne, pas de souci pour faire moins que les propal des BEL  
On trouve toujours des dérogations pour les bons profils

Je voulais vérifier si j'étais HNW ou pas.
https://en.wikipedia.org/wiki/High-net-worth_individual
 
Résultat, j'ai l'affluence mais pas la HNWance  
 
Vous avez un site qui permet de vérifier qu'on est bien dans le TOP1% du monde, mais basé sur le patrimoine et non les revenus ?

Prime d'ouverture d'AV Bourso versée sur le CC avec le code AVIEX100

Perso si je vois un trentenaire à + de 4k€ mensuel et qu'il est capable de me ramener + de 100k€ d'épargne, pas de souci pour faire moins que les propal des BEL  
On trouve toujours des dérogations pour les bons profils

Reste qu'il manque une catégorie :  le francais abonné à l'IF tourne à - 10 % par an

Pas plus de 70-80%, au dela tu as tellement de volatilité que c'est destructeur de valeur à long terme d'en avoir plus. Pour simplifier, si tu fais 8% p.a. en moyenne avec un portefeuille avec 15% de vol (=100% actions) et 8% p.a. avec un portefeuille avec 10% de vol, tu composes tes intérêts plus rapidement.

Le scénario central ça reste que les taux remontent mollement, par exemple 0.25 ou 0.5% max cette année, sur du HY tu as un coupon de 6.5-7% donc l'esperance de gain de 6% en tient compte avec le mark to market. Et le change serait assez stable.

Les deux scénarios extrêmee sont effectivement moyens; rassure toi les taux ne vont pas augmenter fort cette année, ni probablement l'année prochaine. En revanche perdre 5% sur le change oui ça m'étonnerait moins.

Nos clients ont entre 15-30M et 1Bn+, une mediane entre 75-125M je dirais... d'actifs financiers

Les plupart sont encore actionnaires de boites, ont des participation en private equity direct ou via des fonds (KKR, Carlyle, Riverstone etc...) où effectivement l'esperance de gain c'est plutôt 10-15% p.a., en étant illiquide pendant 10 ans et avec parfois de grosses pertes.

Les fondations, dont on s'occupe également, peuvent être friandes de ce type d'investissement si elles ont les reins assez solides.

Dire que les très grosses fortunes font 10+% est tout de même assez faux quand on regarde l'ensemble du patrimoine: c'est 5-7% sur un cycle complet pour les actifs financiers, c'est 2-5% p.a. sur l'immobilier de luxe, c'est 10+% sur le Private Equity. Et personne n'a tout en Private Equity illiquide, pas nantissable etc...

Certains, pas tous, utilisent en plus du levier, c'est à dire tu nantis ton portefeuille qui tourne déja à 5-7% p.a., tu empruntes 50% que tu remets dans le portefeuille que tu renantis; bref tu as encore 40-50% de coussin avant appel de marge et tu augmentes ton esperance de rendement de 2 points dans les conditions de crédit actuelles. Mais il faut avoir le sommeil lourd

Encore une fois, cf. ta remarque de mini krach, volumes... ça n'a juste pas cours sur un ETF. En cas de stress de marché, une journée à +/-2% suffit, étant donné qu'ils repliquent soit en physique soit en synthétique, ils peuvent galerer à acheter/vendre leur panier d'actions sous-jacentes assez vite pour pister le marché efficacement. Donc pour éviter qu'ils te vendent ou rachetent les ETF à perte pour eux, ils augmentent drastiquement le bid/ask spread.

Dans ces situations, la replication synthétique se traduit par moins d'écartement de spread. La replication physique "rassure" car on n'introduit pas de risque dérivés dans l'ETF mais la contrepartie est qu'ils deviennent une machine de trading très difficile à gerer. Il faudrait que je retrouve l'article, une petite maison d'ETF s'est tellement mal débrouillée aux US qu'ils ont fait faillite tout seul comme des grands.

Si tu fais un "free transfer" de ton ETF à un autre particulier sans frais, je ne vois pas en quoi cela change que la maison de gestion d'un ETF te prendra un bid/ask spread si tu veux lui revendre. Pour les ETF, quand tu vends/achetes, tu revends et rachetes toujours à la maison de gestion; tu ne revends pas au type qui a mis un ordre à cours limite sur Bourso. Encore une fois c'est un fonds, par une action. Oui il y a des exceptions sur ChiX ou autre dark liquidity pool mais franchement ce n'est pas le sujet pour tout un chacun.

Vous prenez toujours des frais de garde (comme on disait autrefois)    pour détention d'actions vous autres des banques en dur ?

Dans mon ancienne banque (dont le nom commence et fini par un L), j'avais plusieurs dizaines de k€ (en étant étudiant et venant de passer sur CDI à 2k€/mois à - de 25 ans), j'ai demandé un rendez-vous pour un crédit immobilier et obtenir un service bancaire digne de ce nom. Je suis ressorti avec une très mauvaise offre et une CB à +/- 200€/an. Devant mon étonnement de devoir payer autant juste pour dépenser mon argent (car mon ancienne carte à 50€/an avait des tonnes de limitations et un plafond incroyablement bas) ma conseillère m'a sorti une explication que je n’oublierai jamais : "Vous gagner plus, vous payer plus, c'est normal" !

Je lui ai expliqué ma philosophie et j'ai eu droit à un discours comme quoi à mon âge c’était lamentable de penser uniquement à sois et que si je gagnait bien ma vie, je devais le rendre à la société. Je me suis limite fait insulté mais j'ai bien ri de sa philosophie "la solidarité est un devoir". J'ai pu rencontrer la directrice d'agence qui m'a soutenu qu'ayant plus de revenus, il soit normal que je paie plus et que c'était cela qui leur permettait de proposer des offres à 1€/an aux étudiants ou d'accepter les clients les plus "pauvres" (alors que l'on sait tous très bien qu'ils adorent ce type de client qui leurs rapportent un max d'AGIOS).

Avant j'étais en Belgique, je payais pour une banque physique mais j'en était très content avec un tas de conseils, y compris des placements pas dégueux. Après mon expérience dans cette banque (LCL), je suis passé chez CA qui m'a fait une offre de crédit identique à Bourso. Le conseiller que j'ai rencontré était super, il m'a proposer un plan pour transférer mes avoirs chez eux avec plusieurs produits qui me semblaient pertinent. Malheureusement après la signature du prêt, j'ai changé de conseiller et le nouveau n'a pas daigné s'occuper de moi. Je l'ai contacter en lui expliquant que son collègue m'avait présenter différents produits et j'ai reçu par courrier quelques jours plus tard un contrat pour placer l'ensemble de mon épargne en parts sociales : ça a été la douche froide et je suis finalement passé à Boursorama.

J'aimerais vraiment retrouver une banque en France m'apportant de vrais conseils mais je ne sais plus où tenter. Les BEL me plaisent plus que ce que j'ai vécu chez CA/LCL mais ne me satisfont pas pleinement de par l'absence total de conseils concernant les placements. Ce qui est sur c'est que sur c'est que CA/LCL/BNP ne me verront plus, peut être faut il cibler de moins gros établissements ? Cependant je me demande si quand mon épargne sera plus conséquente, je ne tenterais pas l'expérience dans une banque style HSBC / Barclays. Des avis la dessus ?

Et cette épargne tu lui fais placer sur quoi ?
Il me semble que c'est bien là que le bât blesse chez les banques en dur.

Combien de temps après la fin de l'inscription ?

 
Ca a été rapide pour moi:
 
demande d'ouverture le 26/01
prélevé sur mon compte bourso le 28/01
mail de generali le 29/01
visible dans "vos souscriptions en cours" pendant environ 1 semaine
visible et fonctionnel dans la synthèse à partir du 8 à la louche, donc une semaine et demi après avoir soumis mon dossier
 
Je précise que j'étais déjà client avant la souscription et que j'ai opté pour le paiement par prélèvement de mon compte bourso, ça a du bien aider.
 
(Cette fois ça a été rapide, mais ça avait été une galère pas possible quand j'avais ouvert mon PEA 0% en même temps que la création de mon compte bourso. 5 jours qu'ils disaient, ça a mis plus d'1 mois)
Donc à ta place je m'inquièterai pas trop, d'autant que tu as reçu la confirmation de generali.

La réplication synthétique, comment ça fonctionne ? J'ai jamais creusé le sujet  

 
Avec des produits dérivés, le plus souvent des swaps. Par exemple, CW8/EWLD sont éligibles au PEA alors que la part d'actions européennes dans le MSCI World est très inférieure à 75%. Ce que les gérants font, c'est trouver une contrepartie avec qui échanger la performance des actions qu'ils achètent (des trucs éligibles au PEA) contre la performance de l'indice. C'est l'idée de base en tout cas.
 
Avantages: une réplication plus précise de l'indice. Inconvénient: frais du swap qui se traduisent par des FdG plus élevés en général. Risques: contrepartie qui ne respecte pas le contrat et/ou qui fait faillite (même si la réglementation est assez stricte, pas plus de 10% de perte en cas de défaut de la contrepartie).

Oui le principe du swap c'est ok. Ce que je ne pige pas : admettons que mon indice contienne du apple mais que pour l'inclure dans mon PEA j'ai besoin de détenir du Microsoft. Si les actions Microsoft partent à la hausse et celles d'Apple à la baisse, comment est-ce que le tracker va arriver à reproduire l'indice de référence puisque les deux actions n'évoluent pas de la même manière ?

 
UC 0 risque ça n'existe pas, il faut bien comprendre que même une UC très peu risquée avec des bons d'états par exemple peut faire -10% d'un coup si un état est en défaut de paiement. Avec une UC il faut accepter qu'elle puisse (même si la probabilité est infiniment faible) valoir 0 du jour au lendemain.
 
Cela parait très risqué écrit comme cela. Mais il faut bien comprendre également que si ton UC "peu risquée" vaut 0 du jour au lendemain, c'est que l'on subit une crise économique mondiale et que tes €€€ sur ton livret A ne valent pas plus que ton UC ! De se fait pour moi même un livret A est risqué car il est rattaché à une devise, soit quelque chose d'abstrait.
 
Si tu veux vraiment zéro risque, le mieux est de tout dépenser maintenant quand tu sais ce que ton argent vaut !
 
---
 
Sur ce et pour quand même répondre à ta question, le produit le moins risqué dans ce contrat c'est CARMIGNAC SÉCURITÉ A EUR ACC (FR0010149120) et LYXOR UCITS ETF EUROMTS 1-3 INV GRADE (FR0010222224) avec une préférence pour le second !
 
PS : on parle ici de produit avec un rendement cible actuel de l'ordre de 1%/an tout au plus. Ne laissez pas trainer des € la dessus.

 
+ frankie_flowers
Merci.  
Je vais bosser les principes et applications des A.V.

J'aurais besoin de 4000€ pour une formation. Il vaut mieux utiliser mon épargne ou contracter un crédit pour cette somme ?

Impossible de faire un versement libre sur l'AV Boursorama, chouette...