[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

stephaneF

Reprise du message précédent :
Si tu veux faire un Pinel, pourquoi passer par un intermédiaire ? Fais le toi même ! Ça te coûtera moins cher.

Idem pour les SCPI.

Message cité 2 fois
Message édité par stephaneF le 04-08-2015 à 21:47:27

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Karopockle

gugusg a écrit :

Capacité d'épargne = ? par mois ? par an ?
Quelle épargne actuelle ? Sur quels supports ?
Paris ou province ? Proprio ou locataire ? Quel age environ ? Quels projets à courts / moyens et long terme ?
Quel but de ton épargne ? retraite ? autre ?
Attention aux faux CGP qui sont là pour fourguer du pinel et rien d'autre, du moins rien qui soit top pour toi.

Capacité d'épargne par mois : 2000€ environ.
J'ai environ 70000€ d'épargne, principalement sur PEL, AV et PEG
J'habite en province, localooser de 27 ans.
Pas de projet immo à court terme, risque de changement de région d'ici 2017
Le but c'était de diversifier, j'ai tout en financier pour l'instant et d'utiliser cette capacité d'épargne.

Je suis allé voir un GDP principalement parce que je recherche de l'accompagnement, j'ai jamais sauté le pas pour de l'investissement locatif
Il m'a été recommandé par plusieurs personnes et il ne se rémunère que via les partenariats qu'il contracte. Il ne fonctionne que par recommandation et ne démarche pas.
Si jamais je veux faire autre chose en dehors de ses partenaires, il m'accompagnera aussi, sans être rémunéré (cas d'un collègue qui achète sa RP qu'il a lui même trouvé avec sa propre banque)

Message édité par Karopockle le 04-08-2015 à 21:53:06

SnK41-35

Karopockle a écrit :

Salut les excellateurs. Je reviens tout juste d'un rendez-vous avec mon conseiller en patrimoine et j'aimerais faire examiner ses propositions à vos yeux experts et impartiaux.

Le Pinel
- 99800€ (packagé tout frais compris)
- 18,07m² (soit 5500€/m² , mais le prix est packagé)
- Zone A (Marseille ) donc 270€/mois, promoteur Oceanis

[...]

à quoi correspondent les 270€/mois ?

Message cité 1 fois

gugusg

Vu ton profil déjà je ferais attention à l'immobilier genre pinel : surpayé à la base (sauf si tu le fait toi même) et après il faut gérer (ou déléguer mais tu perd de la perf).

La SCPI ca risque de grever ta capacité d'emprunt si tu voulais par hasard acheter en 2017/2018 en changeant de région.

Après si ton but c'est absolument d'acheter de la pierre, bien choisir son coin et sa rentabilité

Message cité 1 fois

stephaneF

SnK41-35 a écrit :

à quoi correspondent les 270€/mois ?

Le loyer du Pinel...

Karopockle

gugusg a écrit :

Le Pinel grève pas trop la capacité d'emprunt. La SCPI viendrait dans un second temps, mais il a l'air de faire gaffe à cette variable (sinon il m'aurait filé un Pinel à 250k€).
Sinon tout est délégué.

Je suis assez séduit par le projet... sauf le prix au m² du bouzin quoi...

Message cité 1 fois
Message édité par Karopockle le 04-08-2015 à 21:57:59

SnK41-35

ce serait bien qu'il te détaille tous les calculs, le TRI surtout.

flash23

Fin de race brainwashée

Silk56 a écrit :

Bourdel, je voulais pas en parler mais la ca devient n'importe quoi et j'ai besoin de décharger un peu de mon indignation et de mon incompréhension... :pfff:

Hier, Discussion en solo avec mon père, les yeux dans les yeux

Lui : okay, je comprends, il faut pas le prendre comme ca mais dorénavant je comprends qu'il faut faire preuve de beaucoup de délicatesse sur ce sujet..

Moi : okay, du coup tu comprends qu'il vaut mieux geler toute cette opération, organiser la succession sur la durée, et ne procéder à aucune donation pour le moment

Lui : oui

Aujourd'hui, il y a quelques minutes :

Lui - E-mail copie toute la famille avec tambour trompette - j'ai trouvé la solution à tous nos projets familiaux et j'annonce
*100k de donation à mon frère
*100k de pret à taux 0 à mon frère (nous pourrons tous beneficier de son appartement...)
*Constitution d'une SCI
*Emprunt supplémentaire (!!) pour se payer une residence secondaire dans le sud-ouest (tant désiré..)
*Conserver l'appartement à Paris dont les traites ne sont pas terminées..

Ca se termine en "si vous avez la moindre hesitation ou question, revenez-vers moi, je vous aime TOUS "

Pour sur, je vais revenir comme un boomerang mais dieu que c'est lourd... et je vais encore passer pour le fils pingre, ingrat qui démolit tous les bons projets.. :pfff:

[:calimefrog:3] [:froghettosky62:5]

dobermann78 a écrit :

Sinon, en ce moment dans Plus belle la vie, ca parle aussi de constituer une SCI avec les parents pour acheter. :whistle:

[:froghettosky62:5]

Meilleur HFR-golden-gary-France-Finance-Immo jamais.

-------------

Sinon Silk, dis-leur que tu voudrais faire des gosses, fonder une famille (en mode gros pipo), mais que tu ne peux pas car cela engendrerait chez toi de gros soucis financiers ; mais s'ils te filaient 100k (de même qu'à ton frangin), tu pourrais passer la vitesse supérieur dans ce projet de procréation.
À ce moment précis, tu insistes alors sur le : "et vous serez de nouveaux grand-parents !!!". [:jean-pierre defrog:3]
Si c'est là leur talon d'Achille, il faut jouer cette carte.

Message cité 1 fois

---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »

360no2

I am a free man!

stephaneF a écrit :

C'est un placement financier quand même.
En fait c'est comme si tu te payais un loyer fictif à toi même.

:love: [:nekromanttik:5] [:vince_astuce]

Message cité 1 fois

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

stephaneF

360no2 a écrit :

:love: [:nekromanttik:5] [:vince_astuce]

Défiscalisé en plus... :love:

Message cité 1 fois

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btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

pas de suite a l'histoire silk ?

je suis déception

j'imaginais déjà le meurtre de toute la famille, avec fait divers etc etc

Silk56

Sauvage au coeur tendre

Ca arrive, grosse explication ce soir.. :fou:

Je vous fais eventuellement un cr demain si vous etes pas blasé d'entendre cette histoire...

Message cité 1 fois

Youmoussa

Ecrou-vis

Moi je voudrais savoir ce qu'en pense ta sœur.

Message cité 1 fois

chimm

Alors pas du tout, perso c'est tout le contraire, hâte de lire la suite... :love:

[:basongwe:1]

(Sinon de mon côté, mon père est fils unique (ouf ! :love: ) et on est 3, mais on s'entend bien, j'espère que l'héritage se passera tranquillement quand il viendra (c'est pas pour demain heureusement)... :jap: )

Message édité par chimm le 05-08-2015 à 01:21:16

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Youmoussa a écrit :

Moi je voudrais savoir ce qu'en pense ta sœur.

Il a aussi une soeur ?
Dans ce cas elle aussi est lésée! Faut partager 200k/3 !

Message cité 2 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

alangarner

✨✨✨TT 2016✨✨✨

nico6259 a écrit :

Il a aussi une soeur ?
Dans ce cas elle aussi est lésée! Faut partager 200k/3 !

c est vrai la soeur, mais bon c est une femme osef

radioactif

Mighty mighty man

Silk56 a écrit :

Rien, ils veulent juste que je signe pour faire partie de leur SCI

Attends, du coup un truc que je ne comprends pas (et drap' au passage), mais la résidence secondaire, c'est bien pour tes parents ?

EDIT : vu.

Sale histoire.

Message édité par radioactif le 05-08-2015 à 08:44:29

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

tiboc59

Super.. avis sur l'IR arrivé, et passage de 14% à 30% !! Va falloir optimiser tout ça !!

Message cité 1 fois

---------------
Comment vous dire, une banque c'est une banque

Hoiniel

tiboc59 a écrit :

Super.. avis sur l'IR arrivé, et passage de 14% à 30% !! Va falloir optimiser tout ça !!

Fais moi une donation pour repasser à 14%. [:fegafobobos:2]

Message cité 1 fois

tiboc59

Hoiniel a écrit :

Fais moi une donation pour repasser à 14%. [:fegafobobos:2]

Pas encore de gamin, tu veux que je t'adopte ? :lol:

---------------
Comment vous dire, une banque c'est une banque

glandoll

stephaneF a écrit :

Si tu veux faire un Pinel, pourquoi passer par un intermédiaire ? Fais le toi même ! Ça te coûtera moins cher.

Idem pour les SCPI.

càd ? directement avec le promoteur ?

Message cité 2 fois

tiboc59

Quelqu'un peut il m'eclairer sur les PERP ? Comment cela fonctionne t'il ?
Est ce intéressant pour "défiscaliser" ? Où souscrire ?

Merci à vous

Message cité 1 fois

---------------
Comment vous dire, une banque c'est une banque

c2800

Silk56 a écrit :

Ca arrive, grosse explication ce soir.. :fou:

Je vous fais eventuellement un cr demain si vous etes pas blasé d'entendre cette histoire...

On attend !

Pour la SCI, c'est une si mauvaise idée que ça ? Ça me paraît pas si mal de prime abord

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

glandoll a écrit :

càd ? directement avec le promoteur ?

Filtre les posts de Professor du topic Krach immo.
Il a fait lui même ses Scellier en achetant le terrain et en faisant construire des maisons puis en les rendant eligibles Scellier. Du coup il a grillé les intermédiaires qui se gavent et il autofinance :jap:

C est la seule defisc immo intéressante, mais faut se sortir les doigts du cul, pas du clé en main pour pigeon.

stephaneF

glandoll a écrit :

càd ? directement avec le promoteur ?

Oui, tu choisis un appartement dans un bon emplacement, tu vérifies le rendement et si il est bon tu fonces.

Il t'apporte quoi le CGP à part prendre sa GROSSE com' au passage ? Tu crois qu'il choisis plus méticuleusement l'appartement que toi ? Au contraire il écoule les appartements dont personne ne veut !

En plus il doit aussi se faire sa marge sur l'emprunt immobilier...

Message édité par stephaneF le 05-08-2015 à 09:26:35

stephaneF

tiboc59 a écrit :

Quelqu'un peut il m'eclairer sur les PERP ? Comment cela fonctionne t'il ?
Est ce intéressant pour "défiscaliser" ? Où souscrire ?

Merci à vous

En gros tu déduis tes versements de tes revenus imposable.

Mais c'est fiscalisé à la sortie, et sortie en rente obligatoire, donc un peu pourri...

Message cité 2 fois

tiboc59

stephaneF a écrit :

En gros tu déduis tes versements de tes revenus imposable.

Mais c'est fiscalisé à la sortie, et sortie en rente obligatoire, donc un peu pourri...

Donc pas terrible pour defiscaliser?

Message cité 1 fois

---------------
Comment vous dire, une banque c'est une banque

Koolklem

Rooftop Korean

Oui, car en gros tu retires des revenus que tu pourrais placer ailleurs avantageusement, sur l'équivalent d'une mauvaise AV.

c2800 a écrit :

Pour la SCI, c'est une si mauvaise idée que ça ? Ça me paraît pas si mal de prime abord

Une SCI a pas trop d'intérêt pour gérer 2 ou 3 biens :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Koolklem le 05-08-2015 à 09:37:15

Karopockle

Non mais je suis pas dupe, quand il m'a annoncé Marseille j'ai halluciné.

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

tiboc59 a écrit :

Donc pas terrible pour defiscaliser?

PERP ?
Pr defisc c est correct.
Pour gagner du POGNON non : produit tunnel, rendement incertain plutôt bas...

Bref, comme la defisc immo, si tu es attiré juste par la defisc fonce
Mais ce qui compte c est le rendement net.

Message cité 1 fois

360no2

I am a free man!

stephaneF a écrit :

Défiscalisé en plus... :love:

[:nekromanttik:5] [:vince_astuce]

Spoiler :

ça ne prend pas cette fois-ci !! [:bibliophage:2]

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

tiboc59

Koolklem a écrit :

Oui, car en gros tu retires des revenus que tu pourrais placer ailleurs avantageusement, sur l'équivalent d'une mauvaise AV.

Et pour y gagner fiscalement, il a quoi d'autre hormis ce PERP ou le Pinel..?

Message cité 3 fois

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Comment vous dire, une banque c'est une banque

tiboc59

nico6259 a écrit :

PERP ?
Pr defisc c est correct.
Pour gagner du POGNON non : produit tunnel, rendement incertain plutôt bas...

Bref, comme la defisc immo, si tu es attiré juste par la defisc fonce
Mais ce qui compte c est le rendement net.

C'est surtout pour baisser les impôts de l'année prochaine qui risquent de faire mal suite à une rente exceptionnelle...

---------------
Comment vous dire, une banque c'est une banque

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

tiboc59 a écrit :

Et pour y gagner fiscalement, il a quoi d'autre hormis ce PERP ou le Pinel..?

Les SOFICA.
Les dons.
...

Tu paieras moins dIR si c est ce qui t importe.
Tu perdras plus de POGNON mais tu paieras moins d'IR si c est ce que tu veux.

gugusg

Faut pas se leurrer, 90% des trucs de defisc sont souvent pour attirer les investisseurs sur des trucs risqués. On te file rarement de la tune gratos (bon hors cas particulier comme defisc des emprunts sur residence principale il y a qqs années, ou les defisc lié à la famille ...).

Donc au mieux c'est l'état qui oriente l'investissement sur des trucs risqués, et en plus par dessus tu as tout un éco système qui se construit pour manger sur le dos du mec qui veux défisc afin de réduire à 0 tout l'intérêt de la defisc lié à ce risque (ex : robien/scellier/robien, panneaux solaires, etc).

Bref pour le moment, moi je paye mes impots et je fuis toute defisc artificielle ...

Message cité 2 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

gugusg a écrit :

Donc au mieux c'est l'état qui oriente l'investissement sur des trucs risqués, et en plus par dessus tu as tout un éco système qui se construit pour manger sur le dos du mec qui veux défisc afin de réduire à 0 tout l'intérêt de la defisc lié à ce risque (ex : robien/scellier/robien, panneaux solaires, etc).

Bref pour le moment, moi je paye mes impots et je fuis toute defisc artificielle ...

+1.

Professor

stephaneF a écrit :

Mais moi je suis toujours pour taxer à 90% l'ensemble des donations et héritages !
Ce qui n'empêche pas d'avoir un avis sur cette histoire.

Tu a des enfants ?

J'aimerais avoir ton avis quand tu auras 60 ans et que ton patrimoine aura augmenté de tel sorte que tu ne pourras pas tout dépenser.

Message cité 4 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Professor a écrit :

Tu a des enfants ?

J'aimerais avoir ton avis quand tu auras 60 ans et que ton patrimoine aura augmenté de tel sorte que tu ne pourras pas tout dépenser.

A 60 ans c est encore facile de depenser 1M € : voiture de sport, tour du monde, grands resto...

Sauf à déjà être en mauvaise santé.
En qqs années c est dépensé.

stephaneF

Professor a écrit :

Tu a des enfants ?

J'aimerais avoir ton avis quand tu auras 60 ans et que ton patrimoine aura augmenté de tel sorte que tu ne pourras pas tout dépenser.

Et alors ? Pourquoi recevraient ils 100% du POGNON comme dans 99% des cas aujourd'hui ? Quel est leur mérite ? Etre bien né ?

L'absence de taxation à ce niveau est le contraire de la méritocratie, et fait de notre société une société de rentiers !

Message cité 4 fois

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