Reprise du message précédent :

et dans quel but ? si t'es au max, ça va rien changer à ta vie d'augmenter le plafond, ça fera juste moins d'impots collectés

La note dit que le souhait d'inéligibilité a été formulé par la Direction Générale du Trésor, donc Bercy.
C'est pas une apparition du Saint Esprit    

je n'avais pas vu la note elle-même, juste des articles ou la DGT n'était pas mentionnée

Si ça ne change rien à la vie de réévaluer le plafond chaque année, on doit pouvoir fermer la niche fiscale, ça fera plus d'impôts collectés (et une niche fiscale en moins)  

Le > a 142500€, c’est pas l’encours mais bien les versement (c’est clairement indiqué dans ta capture)
Ça représente que 1,6% des PEA détenu mais plus de 20% de l’encourt total des PEA !

Dans ton tableau, on ne donne pas les chiffres des encours mais on trouve l’info sur le net de 125 milliards pour 7,3 millions de PEA détenu.

Plus de 75% des gens ont versé moins de 15k€ mais ça ne représente même pas 15% de l’encours global (soit moins de 5k€ de moyenne ! )

En gros, les PEA alimentés à plus de 75k€ représentent moins de 5% des cas mais quasiment 50% de l’encours total quand même !!
Donc par corrélation, les 5% qui ont verser plus de 75k€ ont en moyenne plus de 170k€ sur leur PEA
Ce chiffre n’étant pas très pertinent, il faut refaire les calcul pour les 3 tranches
Pour la plus grosse, en gros, 100,000 PEA se partage 25M€ soit 250k€ chacun
215k€ la tranche 4 et 130k€ pour la 3

J'ai un doute sur ça, vu la légende qui parle de répartition en encours

Tu veux dire que quelqu'un qui verse gros à un plus gros poids dans l'équation ? Politiquement il n'a toujours qu'une seule voie

J'ai mis qu'une capture mais aussi des liens, tu as tous les chiffres dans l'article et le pdf
Là tu fait dire aux chiffres l'interprétation que tu souhaites en faire

 
Je comprends comme aldayo mais faut dire que le graphe est particulièrement dégueulasse    

Oui, j’ai du m’y reprendre à 3 fois pour le comprendre

On compare l’encours et le nombre de PEA détenu en fonction du montant des versements (c’est donc un tableau à 3 variables)
C’est pas du tout la répartition de l’encours !

Idem pour le livret A alors.
Quasi personne n’atteint le plafond du coup, pourquoi réclamer la hausse du plafond si tu vas par là ?

Je viens de lire le PDF : ça confirme les chiffres que j’avais trouvé (125M€ pour 7,3m de PEA)

J’ai pas fait l’analyse détaillée des PEA-PME mais la, clairement, le gros de l’encours n’est pas du tout détenu par ceux qui ont le plus versé vers le plafond (rien de bizarre, vu le peu d'interêt du truc )

Et ces superpositions de couleurs  

Avant cette fameuse note je ne connaissais même pas l'Amafi. Je n'ai aucune idée de son rôle.

en gros, c'est le lobby des acteurs du marchés, leur porte-parole

La phrase de conclusion.

Les émergents d'aujourd'hui étaient peu ou prou ceux d'il y a 20 ans. Et presque aucun émergent d'il y a 20 ans n'est passé en développé.

Par ailleurs, la diversification n'est pas synonyme de décorrélation, et cette diversification n'est que partielle : avec les Large Caps Emergents, on diversifie le géographique, mais on renforce le sectoriel vers la tech.

 
Ouh la, je pense au contraire que ce sera largement consensuel. "On recentre l'avantage du PEA pour investir sur les marchés européens et on arrête les astuces qui permettent de placer ces capitaux chez les américains." Y a des subtilités derrière qui viennent beaucoup nuancer cet énoncé de base mais le député moyen d'à peu près tout les partis il va tout à fait se contenter de ce pitch.   C'est plus le reste du PLF qui sera la foire d'empoigne.

catastrophique

 
Rappelons aussi la mise en place du PEA-PME en 2014, ce qui était une manière d'étendre le dispositif mais en ciblant les petites capitalisations européennes. Ca ne séduit pas ici car on préfère quand il y a ET le rendement ET une incitation fiscale, mais cela est important à préciser quand même.

Indexer sur l'inflation lorsqu'on parle de plafonds de défiscalisation, je trouve le message un peu odieux

 
Les tranches d'imposition sont bien revalorisées chaque année.

Qui concernent majoritairement les revenus du travail, oui

Les rumeurs autour des ETF swappés en PEA se renforcent : https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] 7-20260819
 

Voilà donc le plafond du PEA est plus si problématique du coup

Btg on parle que de ça ?

Dommage, article réservé aux abonnés. Mais le début part de la même source.

Certains ont ouvert leur PER CTO chez CA ici ?
Pas trop long comme démarche ? Flemme mais bon, economiser 0,5% de ses encours par an, ce n'est pas rien

 
grand pere ou pas grand pere?

 
On apprend strictement rien dans l'article.
1er paragraphe: Le leak du compte X qui reprendrait un courrier de la direction du trèsor.
2eme: Le ETF dans le PEA et son attrait chez les "jeunes" même si on est infoutus de dire combien a été collécté par ces ETF.
3eme: Possible introduction d'un clause du grand-père

Article déjà posté ce matin (page précédente)  

Ton avis sur la probabilité que cela arrive?

 
50% : soit ça arrive, soit ça arrive pas

Je sais qu'il est urgent d'attendre, mais je me demande quand même s'il ne serait pas si idiot que ça d'orienter dès maintenant un maximum de flux vers le PEA en prévision d'une éventuelle clause du grand-père...
Mon PEA étant à peine à la moitié du plafond de versement et avec une seule ligne...

Quitte à récupérer un peu de sous de vieilles AV (voir faire une avance...).

Du coup ça serait quoi l'etf conseillé si la loi passe ? Par exemple chez fortuneo MSCI EMU (LU1646361276) ?
 
Dans l'absolu je garderai un dca sur du world en assurance vie ou cto mais je trouve aussi normal de jouer le jeu pour les entreprises européennes. Juste dommage de se priver de l'uk ou la Suisse.

Il est urgent d'attendre surtout

"le PEA reste fiscalement très intéressant" :rire
 
Pour l'enfer fiscal français oui. Sinon à quelques kilomètres des frontières il y a bon nombre d'exemple où la fiscalité sur l'épargne est bien plus avantageuse.

+1.

Si c'est pour mettre all-in en espérant une clause du grand-père qui ne se manifestera pas...

Si clause du grand père je compte bien mettre au plafond le PEA gavé en ETF world. Ça n'impactera pas mon allocation car dans une autre enveloppe je pourrais faire le mouvement inverse (ETF World vers Fonds Euro).

Après la question qui se posera, AV ou CTO pour les investissement en ETF World ?

 
On est plusieurs ici à avoir un PER CTO chez CA (full IWDS icite).
 
Un peu fastidieux à mettre en place, prévoir 2 RDV dans une banque en dur, pour ouvrir un compte courant puis le PER CTO.
Mais rien d'insurmontable non plus.  
 
Les tarifs dépendent des caisses régionales. Ils ne sont pas très clairs si les ETF Amundi sont considérés comme des OPCVM "maison".
Normalement oui selon la brochure, mais en fait non en pratique.  
 
Je suis passé à la formule Intégrale qui évite de payer des DROITS de garde quelque soit le type de titre (actions, oblig, ETF...) ; il faut juste passer 12 ordres par an sinon c'est 100€ / an.
Les tarifs sont compétitifs sur Euronext.

Il y a le risque que ça passe et le risque que ça passe sans clause de grand père.
 
Je trouve que ça n'incite pas à se jeter sur le PEA pour le gaver en priorité pour ensuite ne rien pouvoir sortir ou être forcé à sortir pour reallouer ailleurs si le PEA represente une grosse portion de son patrimoine.
 
Pour les patrimoines qui ne peuvent pas se permettre d'avoir leur PEA en Europe et de compenser par ailleurs, sachant qu'il faut environ 5x de capital ailleurs en dehors du PEA pour compenser un PEA 100% en Europe, ça va être une décision difficile je trouve de sortir/payer la fiscalité pour remettre en AV sur World ou de faire le pari que la différence de performance soit suffisamment modeste pour preferer quand même le PEA.
 
Mon instinct me dit qu'il faudra tout de même mieux sortir, payer la fiscalité du PEA et remettre en MSCI World, à horizon 7-8 ans et plus.

 
Oui, sous réserve qu'on ait le temps de le faire.
 
N'y aurait-il pas également un risque qu'Amundi et BlackRock tuent leurs ETF synthétiques qui ne seraient plus éligibles à l'achat au PEA ? (comme CW8, DCAM, WPEA)
 
Par ailleurs, pour ceux investis uniquement sur 1 produit Amundi ou BlackRock, n'y aurait-il pas intérêt à diversifier les émetteurs ?
A ce propos, par ex chez BD, les ordres sur les ETF iShares sont plafonnés à 0,99€ qqs soit le montant. Et tous les ordres > 200€ sur les ETF Amundi sont désormais remboursés (et plus seulement le 1er ordre mensuel).

 
J'y pense, mais j'imagine que c'est ouverture en agence après prise de rdv, avec ouverture d'un CC (edit : oui, vu le message de JB0660).

T'as oublié ton quote pour ce commentaire du fig'

Et, même à supposer que cette clause de grand-père soit retenue, l’encours des ETF swapés pour le PEA sera ensuite mécaniquement en baisse constante suite aux rachats.

Tôt au tard, les sociétés de gestion liquideront l’ETF lorsque l’encours sera trop faible pour être rentable, sans aucun horizon d'amélioration.

Et il se peut tout à fait que l'ETF soit liquidé en plein crash boursier. C'est un risque non négligeable.

Le retour du CW8 en force du coup

Il y a aussi le risque que les ETF devenus inéligibles au PEA soient obligatoirement transférés en CTO (avec ouverture automatique du CTO le cas échant).
Avec la fiscalité du CTO qui va avec...