Reprise du message précédent :

 
Non des pompes funèbres

C'est l'idée de la simulation oui. La baisse de la tmi jouera encore plus en faveur du per.

Il est fallacieux.
 
De nombreuses personnes restent au même TMI à la retraite.  Tout le monde n'est pas proche du début de tranche.

Ca m'étonne car tu aimes les produits illiquides et que vu les calculs chez Adi ou d'evildeus, ça semble rentable.

Il cherche à « provoquer » en ce dimanche bien frais  

Et notamment l'info donnée par psykoo hier du quotidien sur les revenus exceptionnels qui permet de ne pas payer trop d'impôts en plus et ça ne ferait probablement pas changer de tmi.
Une hausse de la tmi réduit probablement la rentabilité mais ça n'empêche pas qu'elle devrait rester positive. On part quand même avec 30 à 40% d'avance (malgré les frais de gestion).

  Après, je dis pas que c’est toujours positif mais l’inverse n’est pas vrai aussi. D’autant plus que la sortie en capital peut être fractionnée en plusieurs fois.

La sortie en capital peut être fractionnée aussi donc pour moi c’est un faux problème.  

BONJOUR
Est-ce que c'est topik bienveillant ici?
 
Je vais devoir reprendre en main les comptes bancaires de mes parents.
Hfremment parlant  ça ne vole pas haut; mais je suis totalement inculte en placements.
Je vais avoir des questions d'ordre général au départ.  
Je peux ici?  

Même en cas de sorties fractionnées, le quotidien d'impôt fonctionne à chaque fois ?
On peut "casser" légalement un per avant d'être à la retraite, vers 60/62 ans ?

Oui, c'est bien le sujet du topic  

Oui  et regarde la FP pour faire une présentation utile.

Non sauf cas particulier.

 
Si je ne m'abuse, les fonds euros subissent les prélèvements sociaux de 17,2% chaque année. Les perfs annoncées sont avant prélèvements sociaux donc pour un taux à 2% qui pourrait être le taux moyen de 2022, c'est en fait un taux net de 1,66%.
 
Les intérêts du CAT sont soumis à la flat tax de 30%, donc pour un CAT de 3,2% sur 2 ans, cela représente un taux net de 2,24%
 
La différence est tout de même significative et l'hypothèse de 2% pour le fonds euros en 2022 est à mon avis optimiste/réservée aux meilleurs contrats. La moyenne pour 2021 étant tombée à 1,3% avant PS.

"- Pas de PS à 17,2% sur les SCPI européennes" --> Tu les as sur la partie des revenus en France. 7% en 2021 pour Corum Origin    
 
 
Voici ce que j'avais noté dans mes tablettes pour le calcul de l'imposition (c'est pas simple !):  

Après l'anti-PEL, l'anti-PER... Je rappelle que tu as ouvert deux PEL
C'est juste que tu as encore besoin de temps pour "comprendre" le réel intérêt du PER

J'ai ouvert un PER Matla (pour la prime de 100€ ) avec 50% USA et 50% World.

Puis j'ai versé sur mon PER Spirit le complément, sur mon S&P500 habituel.

https://www.moneyvox.fr/placement/a [...] format=amp
 
Une partie de l’article est intéressant :
 
Dans ces conditions, certains peuvent être tentés de clore leur PEL existant à 1% pour en ouvrir un nouveau à 2% en 2023. Une stratégie envisageable, avec toutefois une subtilité à anticiper : si vous fermez votre plan moins de 2 ans après son ouverture, les intérêts seront recalculés au taux du compte épargne logement. Une règle en théorie défavorable... qui est de façon très inhabituelle favorable à l'heure actuelle, puisque le CEL est rémunéré 1,25% brut (soit 0,88% net après flat tax). Attention : indexé sur le Livret A, le taux du CEL est lui aussi très probablement amené à remonter à 2% au 1er février. Si vous choisissez de clore votre PEL ouvert récemment pour en ouvrir un nouveau, autant attendre février... pour que les intérêts de votre PEL à clôturer soient recalculés au taux de 2% (soit 1,40% net).
 
 
-> j’ai ouvert en Août 2021 donc je me dis que je vais attendre Février 2023 pour fermer.

Je base mon PER sur une perte d'emploi en fin de carrière pour QLRR puis un épuisement des droits au chômage .

Et ca débloque aussi l'Art. 83 et le PERCO.

Pas la peine de faire un Excel pour comparer au PEA

 
quels trackers ?
 
de mémoire ce n'est pas le amundi ouu lyxor qu'on voit ailleurs
 
j'avais en tete que leurs etf avaient des frais de gestion plus forts qu'habituellement

Ce sont des fonds actifs qui suivent les indices. Pas d’ETF en gestion libre.

 
Merci pour ces retours, j’ai fait les calculs prévisionnels avec ma TMI à 11%.
 
Suite au retour de ce CGP et l’offre de prêt qu’il propose (coût de crédit logement et frais de courtage encore inconnus pour le moment), je comptais partir sur ce montage (100 100€) :
- CORUM Origin - 50 parts - 56 750€
- PIERVAL Santé - 110 parts - 22 000€
- ACTIVIMMO - 35 parts - 21 350€
 
 
Ce qui nous donnerait un patrimoine global plutôt équilibré :

 
Des avis ?

Sur Matla :
Le World :
BLACKROCK - ISHARES WORLD EQUITY INDEX FUND (LU) CLASS A2 EUR
LU2504564761

L'USA :
BLACKROCK - ISHARES NORTH AMERICA EQUITY INDEX FUND (LU) CLASS A2 EUR
LU2504564845

Sur Spirit PER :
Amundi - S&P 500 UCITS ETF - Eur C
LU1681048804

Pour les frais sur Matla :

J'avais oublié ce système de quotient, c'est usant parfois j'ai l'impression qu'il faut être fiscaliste + assistante sociale si l'on veut subir uniquement ce que l'on doit    
 
Revenus exceptionnels par montant à priori oui, par nature je pense aussi (même si la situation peut se reproduire). Cela dit le fisc a a déjà refusé par le passé ce dispositif pour d'autres revenus exceptionnels (cessions de titres)..
https://www.impots.gouv.fr/particul [...] ou-differe

 
merci

La source gouv.fr n'est pas si clair que ça sur le fait que le déblocage en capital d'un PER pour acquisition RP puisse être considéré comme du revenu exceptionnel.
Ce n'est pas dans la liste des revenus exceptionnels par nature.
Et ce n'est pas dans la liste des exceptions de condition de montant. Ce qui voudrait dire que pour appliquer le système de quotient, il faut débloquer un montant (hors PV) supérieur à la moyenne des revenus imposables du foyer fiscal des 3 années précédentes. Ce qui fait un montant énorme ! Un couple en TMI 30 déclare au moins 52k, donc il faudrait débloquer obligatoirement +52k !

Du coup je relance Ash qui a lancé cette affirmation :

--> une source officielle ?

Je trouve que 2 SCPI serait suffisant,  voire même une seule pour commencer.  
Quitte à refaire une opération de 100k dans quelques années.

C’est passé crème pour mes stocks options.

Sauf à savoir explicitement que ta déclaration a été contrôlée, tu peux pas réellement dire si c'est passé crème parce que c'est correct, ou si c'est passé crème parce que l'administration fiscale n'a pas contrôlé ta déclaration sur ce point.

Tu n'as pas beaucoup de retour sur tes interrogations car le plus important c'est de savoir si ce projet est en accord avec le reste de ton patrimoine, ta mentalité, tes autres projets, et sur ces points impossible de répondre surtout que tu n'en as pas parlé.. Tu peux faire un tour sur investisseur heureux il y a un sujet dédié aux scpi. J'ai des doutes sur ton calcul qui montre une bonne rentabilité avec un crédit à plus de 4%. Les SCPI que tu sélectionnes font partie de celles souvent choisies. Je suis pas fan d'activimmo perso : la prime de risque sur les entrepôts est désormais quasi celle du bureau, alors que le patrimoine est moins durable et l'activité plus cyclique amha, marché d'ultra niche = risque de liquidité accrue si la thématique se retourne. Mais beaucoup ne semblent pas partager cet avis compte tenu de sa collecte.

Je suppose que l’assureur ne dit pas n’importe quoi
https://www.eres-group.com/fiches-p [...] n-capital/

Comme je l’ai dit explicitement dans les commentaires je vois pas trop comment ce serait passé inaperçu 2 années de suite   mais c’est vrai que c’était mis dans mes revenus.
 
Et bon c’est mis explicitement comme possibilité dans ce cas
https://www.avocats-picovschi.com/l [...] _1772.html
http://files.h24finance.com/pdf/Qu [...] %20AGA.pdf

Oui voilà il y a un doute et compte tenu des antécédents du fisc sur le quotient je serais prudent.

Ha oui j'avais compris de travers la condition sur le montant. Du coup ça concernerait davantage une sortie en capital au bout de 40 ans de cotisations plutôt que l'achat d'une RP. Et cela me semble encore plus contestable par le fisc car c'est l'essence même du produit.

 
Merci, Chienblanc de ton retour.
 
Slynox, j’ai déjà fait ma présentation, mais elle est diluée sur plusieurs posts, mais tu as raison, ce n’est pas clair pour me conseiller.
 
Nous sommes donc un couple de 37 ans, pacsés en séparation de biens, avec deux enfants de 9 et 6 ans. Le prêt de notre résidence principale se termine en septembre 2026. En juillet 2023, nous avons une ligne de prêt de la résidence principale (prêt employeur) qui se termine. Cette ligne nous coûte 100 € par mois.
 
Actuellement, notre patrimoine financier, hors résidence principale, se compose :
– 50 000 € en actions,
– 30 000 € en fonds euro,
– 10 000 € en liquidités,
– 10 000 € en parts de SCPI, détenues en direct (Novapierre Allemagne et Corum Origin).
 
Courant 2023, je devrais aussi obtenir une donation financière de mes parents : entre 80 000 et 110 000 €.
 
L’objectif est d’investir dans des parts de SCPI à crédit et donc de se constituer un capital pour plus tard, en prévision de la retraite. Ce n’est qu’une première « pierre », puisque en 2026, nous aurons remboursé notre résidence principale et pourrons investir de nouveau. En complément, l’idée est d’investir chaque mois en actions (ETF World) avec notre capacité d’épargne entre (800 à 1000 € par mois) et de profiter de l’extinction d’une ligne de prêt pour la résidence principale de 100€ pour investir aussi chaque mois une partie de notre épargne dans l’immobilier.
 
Merci d’avance pour vos futurs retours, j’espère que notre projet est plus clair.
 
PS : depuis le prêt à 4,15%, j’ai eu une offre hier soir avec un prêt sur 20 ans à 2,55 % hors assurance. À cela, il faudra ajouter les frais de courtage et crédit logement. Pour les calculs que j’ai pu faire, j’ai aussi pu me tromper. Je suis reparti d’un article qui est sur ADI et j’ai utilisé aussi en parallèle l’outil de simulation en ligne de Primalliance.
 

 
Cette fiche indique qu'une sortie en capital est forcément à 100% à la retraite. Pourtant ce n'est pas vrai. Le PER permet des déblocages en capital partiel à la retraite. Donc ... si cette assureur dit n’importe quoi sur ce point, comment être sûr qu'il ne dit pas n'importe quoi sur les revenus exceptionnels ?

tu penses à ton paternel? Tu regrettes qu'il n'ait pas su profiter?

En croisant les informations avec d'autres sources fiables

Car décrédibiliser un argument parce qu'on a trouvé une erreur ou approximation (sans rapport direct avec l'argumentation précédente), c'est un biais.

Pas d'avis sur ces SCPI, à part activimmo que je possède, SCPI jeune qui crache du gros rendement mais sur un secteur particulier, logistique. En petite dose, c'est jouable.

J'en profite pour faire un retour sur Louve Invest (je n'ai pas d'actions d'eux), chez qui j'ai pris 250k€ de SCPI en septembre. Souscription facile, bonne réactivité et gros cashback (j'ai eu 3.25% en disant venir de chez IH (no redface)). Cashback versé entre 1 et 3 mois après la souscription. Je recommande, ça permet de réduire un peu les frais d'entrée des SCPI (mais ils ne vendent plus Corum).

 
 
Ça n’a pas de sens, le pognon est transmis.
 
A ce moment là faudrait vendre la RP et tout dépenser…

Je crois que c'est une « image ».

Sortie en capital c'est à peu près clair que oui (sous condition de montant), mais si ça se répète (donc frationné) c'est beaucoup moins clair, faudra sans doutes attende un rescrit portant sur le PER et pas seulement sur le PERP    
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/ [...] des_rev_40
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/ [...] par_son_31
 

Oui:
https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 0038507575

https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 0025089933

• Malta: https://en.wikipedia.org/wiki/Malta
• MATLA: https://fr.wikipedia.org/wiki/Matelas https://www.boursorama-banque.com/e [...] erin-matla

La nullité médiocre des réglementations fiscales française à l'épreuve du «nul n'est censé ignorer la loi»    
 
Et en effet pour ce qui est des cessions de titres:
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/ [...] nt_pas__41