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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
Ce sondage expirera le 24-11-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°44556563
r06
Posté le 20-01-2016 à 12:02:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

c2800 a écrit :


 
Pourquoi 30 K€ en Avril 2015 ? et 10 K€ en mars et septembre 2014, pourquoi pas 10 K€ en avril 2015, puis 10 K€ en novembre 2015, puis 10 K€ en mars 2016 ?
 
Serait-ce parce que tu étais attiré par la hausse brutale des marchés vers avril 2015 ?  
 
Et ne serais-tu pas en train de suivre la même logique, revendre parce que tu es apeuré par la baisse des marchés en janvier ?  
 
Pourquoi n'en tires-tu pas les leçons plutôt que de critiquer rotschild ? , à savoir : arrêter le market timing ou rester sur le livret A?


 
 [:lynk]  [:parisbreizh]  [:jmaulas]

mood
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Posté le 20-01-2016 à 12:02:33  profilanswer
 

n°44556692
AlexMagnus
J'have fnu sans être gud !
Posté le 20-01-2016 à 12:11:09  profilanswer
 

ignomo a écrit :

 

Tu n'as pas lu les messages qui disent "prends les indices de référence de la GP et fais-le toi-même via tracker" ?


Nan, je pensais faire au plus simple, "je place et m'en occupe plus trop"

 
c2800 a écrit :

 

Pourquoi 30 K€ en Avril 2015 ? et 10 K€ en mars et septembre 2014, pourquoi pas 10 K€ en avril 2015, puis 10 K€ en novembre 2015, puis 10 K€ en mars 2016 ?

 

Serait-ce parce que tu étais attiré par la hausse brutale des marchés vers avril 2015 ?

 

Et ne serais-tu pas en train de suivre la même logique, revendre parce que tu es apeuré par la baisse des marchés en janvier ?

 

Pourquoi n'en tires-tu pas les leçons plutôt que de critiquer rotschild ? , à savoir : arrêter le market timing ou rester sur le livret A?


Les 30K, c'est une donation reçue, j'ai placé (bêtement) sur l'AV sans regarder l'évolution à ce moment, en fait.  [:@b@zzi@]
Et je vais rien sortir du tout, ça va vivre sa vie.

 
Ashkaran a écrit :

3/5 de ta thune en avril 2015, au plus haut, à la JP Pernaut [:pernaut-ricard:5]


Nan :o

 
Lagoon57 a écrit :


Avec la journée d'aujourd'hui tu as probablement perdu encore quelques k€ supplémentaires :o


Y a des chances :sweat:

 


Nan [:julm3]
J'ai un peu d'argent, mais je sais pas le placer, c'est tout [:cupra]

 


Message édité par AlexMagnus le 20-01-2016 à 12:11:51

---------------
J'ai le poignet loin derrière | Top hontes HFR | [VDS] Montres | [VDS] de l'histoire
n°44556751
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 20-01-2016 à 12:15:17  profilanswer
 

360no2 a écrit :

[:tomatookc] Qu'e quoï aquò ? :D


 
Je comprends cette langue  :love:  :love:  :love:


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°44556778
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 20-01-2016 à 12:17:38  profilanswer
 

mko a écrit :


 [:jsuistropcon] j'avais bien essayé de mettre n'importe quoi mais sans succès ... En réessayant cela marche.  Merci.


 
Tu as dû mal l'écrire.


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°44556984
sebben
Posté le 20-01-2016 à 12:36:41  profilanswer
 

:hello:  
 
Bon comme pas mal d'autres personnes, je cherche à optimiser mes économies ;) Je pense ouvrir une AV, est-ce la bonne idée ?
 
1/ Votre situation familiale : 30 célibataire sans enfant
 
2/ Votre situation patrimoniale : Locataire (tout petit loyer via la famille), pas de crédit, épargne d'1k€ par mois et TMI de 30%.
Pour la répartition de mon épargne actuelle : 5k€ sur Livret A, 58k€ sur PEL que je compte finir de remplir d'ici 1/2 mois.
 
3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?
Le plus gros projet qui puisse me tomber dessus c'est un achat immo, d'ici 2-5 ans peut-être. Je casserai le PEL pour ça probablement.
Je cherche surtout un placement long terme, pour ça que je pensais à une AV pour épargner un peu de temps en temps dessus (en prévision de la retraite ?).
 
4/ Votre tempérament : aversion au risque
Moyen, difficile à dire sachant que je me suis pour l'instant tout le temps contenté de livret réglementé. Ce qui est sur c'est que, comme dit plus haut, mon objectif c'est le long terme. Je ne changerai pas mon épargne de place pour 5-10% perdu sur un mois (en exagérant, limite je compte pas m'amuser à check l'évolution du placement tous les mois).
 
Du coup pour les AV? vous avez l'air assez friand de Linxea sur topic. Mon compte courant est chez Bourso, je pense aussi regarder ce qu'ils proposent comme solutions.
 
Merci :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par sebben le 20-01-2016 à 12:36:54
n°44557009
sligor
Posté le 20-01-2016 à 12:39:25  profilanswer
 


vends tes trackers et rachète des trackers à leviers x5 alors  

Spoiler :


c'est une blague bien sûr :o


Message édité par sligor le 20-01-2016 à 12:39:44

---------------
qwerty-fr
n°44557122
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-01-2016 à 12:50:44  profilanswer
 

sebben a écrit :

:hello:

 

Bon comme pas mal d'autres personnes, je cherche à optimiser mes économies ;) Je pense ouvrir une AV, est-ce la bonne idée ?

 

1/ Votre situation familiale : 30 célibataire sans enfant

 

2/ Votre situation patrimoniale : Locataire (tout petit loyer via la famille), pas de crédit, épargne d'1k€ par mois et TMI de 30%.
Pour la répartition de mon épargne actuelle : 5k€ sur Livret A, 58k€ sur PEL que je compte finir de remplir d'ici 1/2 mois.

 

3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?
Le plus gros projet qui puisse me tomber dessus c'est un achat immo, d'ici 2-5 ans peut-être. Je casserai le PEL pour ça probablement.
Je cherche surtout un placement long terme, pour ça que je pensais à une AV pour épargner un peu de temps en temps dessus (en prévision de la retraite ?).

 

4/ Votre tempérament : aversion au risque
Moyen, difficile à dire sachant que je me suis pour l'instant tout le temps contenté de livret réglementé. Ce qui est sur c'est que, comme dit plus haut, mon objectif c'est le long terme. Je ne changerai pas mon épargne de place pour 5-10% perdu sur un mois (en exagérant, limite je compte pas m'amuser à check l'évolution du placement tous les mois).

 

Du coup pour les AV? vous avez l'air assez friand de Linxea sur topic. Mon compte courant est chez Bourso, je pense aussi regarder ce qu'ils proposent comme solutions.

 

Merci :jap:

 


Pour le PEL, tu es plafonné à 61200€ de versement, donc hors intérêts.

 

L'AV Bourso est très bien, tu pourrais prendre date. Essaie la gestion pilotée avec 1k € juste pour voir comment tu apprehendes la volatilité.

 

Et prends date sur 2 autres bonnes AV au moins. Linxea Avenir et Spirit et pourquoi pas Zen pour être bien diversifié.

 

Ensuite tu alimenteras comme tu veux selon les perfs et tes objectifs.

n°44557298
sebben
Posté le 20-01-2016 à 13:07:59  profilanswer
 

Ok merci :jap:
 
Mmmh pas de code offre qui traine ces temps-ci pour les AV Boursorama ?

n°44557390
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-01-2016 à 13:16:07  profilanswer
 

sebben a écrit :

Ok merci :jap:

 

Mmmh pas de code offre qui traine ces temps-ci pour les AV Boursorama ?

 


Il y a eu 2 offres à 100€ ces 2 dernières années, peut-etre qu'il y en aura d'autres.

 

Et chez Linxea la prime est permanente.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 20-01-2016 à 13:16:57
n°44557738
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 20-01-2016 à 13:45:05  profilanswer
 

J'ai donc vendu entre le 8 et le 11/01 (le temps que les ordres soit exécutés...)
 
Me suis amusé à compter ce que j'avais pu sauver, quasi 9% à ce jour :
 
http://www.hapshack.com/images/09krY.jpg
ça permet de voir que Pluvalca tient bien (mais cotation hebdo)
 
... mais celle du secteur "santé" a bien plongé (ça m'étonne, mais bon...)
 
 
Et j'ai prévu les 4000 points au CAC, donc c'est un minimum...
 
En //, j'ai ma p... d'ING équilibrée qui mange, en ce moment  :whistle:


Message édité par Jp03 le 20-01-2016 à 14:12:32

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
mood
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Posté le 20-01-2016 à 13:45:05  profilanswer
 

n°44558693
Awaer
Posté le 20-01-2016 à 14:50:00  profilanswer
 

ça vaut quoi Linxea Zen Apicil par rapport aux autres AV ?

n°44558704
yakitori
Posté le 20-01-2016 à 14:50:58  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Il y a eu 2 offres à 100€ ces 2 dernières années, peut-etre qu'il y en aura d'autres.
 
Et chez Linxea la prime est permanente.


salut ces quoi ces offres?
je vais ouvrir une AV chez Linxea

n°44558790
Terox
Posté le 20-01-2016 à 14:56:03  profilanswer
 

Awaer a écrit :

ça vaut quoi Linxea Zen Apicil par rapport aux autres AV ?


 
ça vaut 3,05% net fdg quand la moyenne va tourner à 2-2,5%  :o

n°44558847
Awaer
Posté le 20-01-2016 à 14:59:07  profilanswer
 

Terox a écrit :


 
ça vaut 3,05% net fdg quand la moyenne va tourner à 2-2,5%  :o


 
Sur ça j'ai vu mais ça risque pas de faire trop d'avoir 4 AV ? Je sais qu'on me dira, si dans 8 ans un contrat fait mieux que l'autre. Mais d'un contrat à l'autre, ils possèdent pas tous les mêmes obligations ?

Message cité 2 fois
Message édité par Awaer le 20-01-2016 à 14:59:21
n°44558946
frankie_fl​owers
Posté le 20-01-2016 à 15:04:44  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Quelqu'un regarde des UC ou les fonds matières premières, orientées pétrole, en ce moment ?
 
Vu les niveaux atteints (28 dollar le baril ?!), y a peut-être un bon coup à jouer à long terme :o

C'est mon avis aussi.
J'avais pris du TOTAL fin 2015.
 
Dans quelques années ma MV de 9% sera effacée, je suis confiant :o
 
 

n°44559054
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-01-2016 à 15:11:06  profilanswer
 

yakitori a écrit :


salut ces quoi ces offres?
je vais ouvrir une AV chez Linxea

 


C est une prime parrainage (ton parrain te fait livrer la doc à renvoyer à Linxea) de 200 pts. Ça fait 20€ mais c est mieux que rien :D

n°44559090
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-01-2016 à 15:12:59  profilanswer
 

Awaer a écrit :

 

Sur ça j'ai vu mais ça risque pas de faire trop d'avoir 4 AV ? Je sais qu'on me dira, si dans 8 ans un contrat fait mieux que l'autre. Mais d'un contrat à l'autre, ils possèdent pas tous les mêmes obligations ?

 


Les oblig n ont pas été achetées à la même époque et sur la même maturité et mêmes pays...

 

Et prendre date ça ne mobilise que 500€, c est une assurance à pas cher.

n°44559098
Terox
Posté le 20-01-2016 à 15:13:13  profilanswer
 

Awaer a écrit :


 
Sur ça j'ai vu mais ça risque pas de faire trop d'avoir 4 AV ? Je sais qu'on me dira, si dans 8 ans un contrat fait mieux que l'autre. Mais d'un contrat à l'autre, ils possèdent pas tous les mêmes obligations ?


 
ça ne me choque pas, du moment qu'elles sont performante et comme tu dis, au bout de 8 ans tu pourras faire des arbitrages.  
ça laisse aussi la possibilité de se diversifier en UC dans certaines. typiquement, j'avais déjà arbitrer du fond € Linxea Vie vers du tracker world.
 
Pas tous les mêmes oblig non. Tu as un % oblig d'état / entreprise qui peut différencier, voir même certains fonds qui ont de l'immo.  

n°44559289
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-01-2016 à 15:23:16  profilanswer
 

Liste des documents pour justificatif de domicile :

 


- une facture d'électricité récente (moins de six mois)à votre nom
- une facture de gaz récente (moins de six mois) à votre nom
- une facture d'eau récente (moins de six mois) à votre nom
- une facture de téléphone fixe (de moins de six mois) à votre nom
- une facture de téléphone mobile (de moins de six mois) à votre nom
- un avis d'imposition ou un certificat de non imposition à votre nom
- une attestation d'assurance logement (incendie, risques locatifs ou responsabilité civile) à votre nom
- un titre de propriété ou une quittance de loyer à votre nom

 


c'est récent le mobile? chez mon assureur ils ne veulent pas, qui gagne?

 

source : http://www.linternaute.com/pratiqu [...] eptes.html


Message édité par Ashkaran le 20-01-2016 à 15:24:26

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°44559449
fredroub
Posté le 20-01-2016 à 15:33:32  profilanswer
 

Petite question PEE :  
 
Chaque année ma boite abonde de 500€ pour 200€ déposé, je l'ai fait pour la 4eme fois début janvier.
 
Les fonds dispo ne sont pas top, depuis début d'année dernière j'ai la moitié sur un fond "actions mixte" et l'autre moitie sur "actions europe"
 
M'étant pacsé fin octobre, j'ai 6 mois pour demander un déblocage (même s'il n'y a pas grand chose dessus, je préfère les avoir dispo et placer sur les supports que je souhaite).
 
J'ai failli demander le déblocage juste après le pacs, mais j'ai voulu attendre début janvier pour verser 200€ et récupérer les 500 d'abondement de 2016.
 
Avec la baisse depuis 1 mois le solde du PEE est à environ 2500€, j'hésite à les laisser en attendant une remonté, ou a faire le retrait maintenant et loucher sur mes AV en UC avec ces 2500€
 
Vous feriez quoi à ma place ?

n°44559468
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-01-2016 à 15:34:53  profilanswer
 

l'abondement 2016 n'est pas conditionné à la présence dans l'entreprise le 01/01/2017?
c'est la loi ou c est au cas par cas?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°44559492
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2016 à 15:36:47  answer
 

Meme si tu as 6 mois pour faire la demande de deblocage, les fonds placés apres la date de pacs ne peuvent pas etre debloqués.
... il me semble

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-01-2016 à 15:37:08
n°44559603
fredroub
Posté le 20-01-2016 à 15:44:44  profilanswer
 

Je pensais aussi que c'était les fond présent sur le PEE à la date de l'événement, mais quand je teste sur le site sans valider, le montant déblocable actuellement correspond a la totalité de la somme (versement janvier + abondement 2016 compris)

n°44559653
tymv
Posté le 20-01-2016 à 15:48:50  profilanswer
 

que tu attendes que ton PEE remonte ou que tu achète des AV et qu'elles remontent ensuite, dans les 2 cas tu bénéficies de la remonté (si elle à lieu :d ).
 
par contre, ne laisse pas traîner les sousous jusqu'à ce que la bourse perce les 5Kpts ! :D


---------------
[Vends]Dell 1330XPS, AthlonX3(4) 425
n°44559662
Jean-Pierr​e Subtil
3dfx
Posté le 20-01-2016 à 15:49:19  profilanswer
 

Bonjour à tous.
 
Petite question rapide en vu d'ouvertures d'AV.
 
A la vue du contexte actuel (CAC qui corrige depuis le début d'année) et dans l'hypothèse de l'ouverture d'AVs avec des UCs, vous semble-t-il judicieux de reporter de qqes mois ces ouvertures le temps que la situation se stabilise un peu plus ?


---------------
[Topic Unique] 3dfx, powered by Voodoo.
n°44559680
chin jo
Posté le 20-01-2016 à 15:50:27  profilanswer
 

Tu ouvres tout de suite et tu rentres en uc via arbitrages progressifs.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°44559708
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-01-2016 à 15:52:55  profilanswer
 

Jean-Pierre Subtil a écrit :

Bonjour à tous.

 

Petite question rapide en vu d'ouvertures d'AV.

 

A la vue du contexte actuel (CAC qui corrige depuis le début d'année) et dans l'hypothèse de l'ouverture d'AVs avec des UCs, vous semble-t-il judicieux de reporter de qqes mois ces ouvertures le temps que la situation se stabilise un peu plus ?

 


Ouvre de suite.
Avec peu en UC.
Puis progressivement tu arbitreras du fonds € aux UC.

 

Mais déjà faut ouvrir.

n°44559792
Jean-Pierr​e Subtil
3dfx
Posté le 20-01-2016 à 15:59:00  profilanswer
 

Merci bien. :jap:


---------------
[Topic Unique] 3dfx, powered by Voodoo.
n°44559944
tanguy12
Posté le 20-01-2016 à 16:09:26  profilanswer
 

Awaer a écrit :

ça vaut quoi Linxea Zen Apicil par rapport aux autres AV ?


du très bon.
Ceci dit, les règles de rachat du fonds € font qu'il fait faire plus attention en en sortant.

n°44559957
yakitori
Posté le 20-01-2016 à 16:10:32  profilanswer
 

moi je vais privilégier les AV € qui garantissent une performance plancher pour 2016

n°44559971
tanguy12
Posté le 20-01-2016 à 16:11:09  profilanswer
 

Marc a écrit :

J'ai vu un banquier cet aprem
 
Selon lui le fond € c'est bientôt fini, ça interesse plus les assureurs de faire rentrer des fonds dessus et les premiers tour de vis (genre x% de versement en UC) ne sont qu'un début, va falloir passer à autre chose :o


clairement c'est peut être la tendance initiée par generali en 2014, en plaçant le taux servi juste en dessous des autres et d'une barre symbolique....
sans compter les augmentations de % UCs sur serenipierre, suropp.

n°44560109
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-01-2016 à 16:22:19  profilanswer
 

yakitori a écrit :

moi je vais privilégier les AV € qui garantissent une performance plancher pour 2016

 

Toutes les AV ont un TMG.
Même si 0%.
Mais ça ne veut rien dire, des tmg 0% verseront plus que des tmg 1%.

n°44560176
fredroub
Posté le 20-01-2016 à 16:26:57  profilanswer
 

tymv a écrit :

que tu attendes que ton PEE remonte ou que tu achète des AV et qu'elles remontent ensuite, dans les 2 cas tu bénéficies de la remonté (si elle à lieu :d ).
 
par contre, ne laisse pas traîner les sousous jusqu'à ce que la bourse perce les 5Kpts ! :D


 
Oui c'est ce que je me disais, mais c'est psychologique, ça me fait chier de demander le retrait avec une MV de 6% au bout 4 ans.

n°44560291
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2016 à 16:35:19  answer
 

pas vendu, pas perdu :o

n°44560320
fredroub
Posté le 20-01-2016 à 16:37:34  profilanswer
 


 
Bon, je viens de valider la demande, avant de valider j'ai eu le message : "Pour certains cas de déblocage, seuls les avoirs en compte à la date de fait générateur sont déblocables. Le montant de votre remboursement peut donc être différent du montant annoncé."
 
Ils ne précisent pas lesquels, surprise dans quelques jours !

n°44560560
Hamozus
Posté le 20-01-2016 à 16:50:56  profilanswer
 

[:le multi de jayjay:4]

n°44560727
Tamino
master proxy 2 gates
Posté le 20-01-2016 à 17:01:30  profilanswer
 

J'ai vraiment choisi la bonne période pour ouvrir mes AV pilotées moi je crois :o
 
Donc ING -5% sur 2 mois.
Et j'ai ouvert une titres@vie qui vient à peine de dispatcher le montant initial, et paf, -2.3%  
 
 [:strife:1]

n°44560999
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-01-2016 à 17:18:59  profilanswer
 

Sur le topic bourse on rachète vos titres avec rabais :o


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°44561041
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2016 à 17:21:57  answer
 

Il y a vraiment que dalle en UC chez ING :fou:  
Il y en a quand meme qui sortent du lot?  
 
Je vois le fond ING DIRECT STRATEGIE, 5 étoiles morningstar, mais 3,5% de frais de souscription :sweat:  
 
Un fond en particulier à conseiller chez eux?

n°44561290
3ul3r
Posté le 20-01-2016 à 17:43:33  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

C'est mon avis aussi.
J'avais pris du TOTAL fin 2015.

 

Dans quelques années ma MV de 9% sera effacée, je suis confiant :o

 

Si le dividende est coupé/réduit, la MV sera bien plus importante que 9% puisque tous les porteurs avec une stratégie rendement (dont les institutionnels) quitteront le navire. Et sachant que même avec un pétrole à 100$ TOTAL ne générait pas assez de cash pour payer le dividende, je te laisse imaginer avec un pétrole à 28$  :o

 

Si j'étais toi, je ne serais pas aussi confiant.


Message édité par 3ul3r le 20-01-2016 à 17:44:21
n°44561369
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2016 à 17:49:43  answer
 

Karimspace a écrit :

Qu'est ce que vous prévoyez en cas de décès pour vos AV ? Êtes vous sûr que votre courtier va être coopératif avec les bénéficiaires ? Va-t-il essayer de camoufler vos sous ?  
 
J'ai pensé avec un ami à la mise en place d'un service de détection de décès... Je pourrai vous expliquer le principe si certains sont intéressés.


 
Faire un jeu énigme où le premier qui trouve empoche tout.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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