[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

_Jo_306

Reprise du message précédent :

Praise a écrit :

News : BoursoBank lance un service de "banque privée" à partir de décembre.

D'après mes infos : accessible sur abonnement à la clientèle segmentée élite.
Abonnement 40€ par mois incluant carte la plus haut de gamme et Boursoprime.

Le crédit Lombard sera réservé aux clients de ce service.
Avis aux amateurs qui souhaitent en profiter avant.

40 balles par mois [:sophiste:1]
Pire qu'une BED, j'ai un doute quand même...

Mitch2Pain a écrit :

J'imagine qu'ils vont retirer petit à petit plein de fonctionnalités qui étaient gratuites jusqu'à maintenant et les réserver aux clients qui payent.
Bourso va devenir la vieille banque à papa qu'on avait fui il y a 15 ans.

Ça a déjà commencé :
- suppression de la VP pour mettre une offre hybride, payante sans utilisation, et dont les assurances peuvent se faire ratiboiser à n'importe quel moment
- Boursoprime pour faire payer ceux qui veulent un support téléphonique qui répond vite

La liste est longue... Mais Bourso est clairement sur la mauvaise pente depuis un moment
C'est bizarre car avec leur offre pro ils étaient en train de remettre une pièce dans la bonne concurrence des banques gratuites. Alors sortir une connerie pareil quelques semaines après, j'ai un gros doute sur la source interne [:gordon shumway]

Message cité 2 fois

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Peyes

canseliet a écrit :

A la limite supprimons toutes les niches fiscales, puis taxons tous les revenus à 100% et que l'Etat donne 2000 euros par mois à tout individu majeur et puis on arrête de se prendre la tête hein

clairement...
la France est vraiment LE pays de l'instabilité fiscale
[:haha dopi]

evildeus

aya a écrit :

40 ans, 2 enfants, CRD sur la RP de 20 K€ (la RP vaut environ 300 K€).

Patrimoine financier hors RP réparti de la manière suivante :
- 65% actions (ETF World) : 103 K€ dont 77 K€ en PEA et 26 K€ en AV ;
- 8% en obligations (fond euros) : 13 K€ en AV ;
- 8% en immobilier (SCPI Novapierre Allemagne et Corum Origin) : 13 K€ détenus en direct ;
- 19% en liquidités (Livrets A) : 32 K€.

Nos objectifs :
- Epargner pour les études des enfants (8 et 11 ans) ;
- Profiter de la vie avec des voyages ;
- Préparer notre future retraite, voire un départ anticipé ?

PEA à privilégier :jap:

Message cité 2 fois

Nattura

chienBlanc a écrit :

[:fly_66] Impôts : la « niche fiscale » du PER est-elle menacée ?

Si les ajustements touchent uniquement les moyens de profiter du dispositif de manière détournée, pourquoi pas ?!

Message cité 1 fois
Message édité par Nattura le 04-10-2024 à 10:17:41

aya

evildeus a écrit :

PEA à privilégier :jap:

:jap:

Un intérêt à racheter ce qu’il y a en AV (elles ont 5-6 ans) pour remettre en PEA ?

Message cité 1 fois

Peyes

a mon sens, non.
Surtout si elles ne sont pas maturent, tu auras du mal a retrouver le contre-cout.

Message cité 1 fois

evildeus

aya a écrit :

:jap:

Un intérêt à racheter ce qu’il y a en AV (elles ont 5-6 ans) pour remettre en PEA ?

Pour moi non aucun, je dirigerai mon épargne mensuelle d'avantage sur le PEA simplement.

Message cité 1 fois

aya

Peyes a écrit :

a mon sens, non.
Surtout si elles ne sont pas maturent, tu auras du mal a retrouver le contre-cout.

evildeus a écrit :

Pour moi non aucun, je dirigerai mon épargne mensuelle d'avantage sur le PEA simplement.

:jap:

blog

et dans 2 ans tu pourras pomper dans l'AV pour
- les voyages et autres loisirs
- Purger les PVs

Shaad

:hello:

J'ai un peu d'épargne dans un PERECO Amundi. Je l'alimente chaque année uniquement pour profiter de l'abondement de 50% de mon entreprise (jusqu'au plafonds d'abondement). Très peu de fonds dispo sur ce plan. Mon PERECO a plus de 5 ans.
Je n'ai pas de PER.

J'envisage de souscrire à un PER Linxea Spirit, j'ai déjà plusieurs contrats regroupés chez Linxea. Savez-vous s'il est possible plus ou moins simplement de transférer les fonds d'un PERECO de mon employeur actuel avec des mouvements réguliers vers un PER individuel ? Je lis un peu tout et son contraire.

Merci

Message cité 1 fois

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-Patrick-

CEO RisitInvest

canseliet a écrit :

A la limite supprimons toutes les niches fiscales, puis taxons tous les revenus à 100% et que l'Etat donne 2000 euros par mois à tout individu majeur et puis on arrête de se prendre la tête hein

Apparemment voilà le "problème"

Citation :

Le «problème» intervient si la liquidation du contrat n'a toujours pas eu lieu à son décès, pour deux raisons. D'abord, si le souscripteur a de son vivant déduit ses versements de son revenu imposable - ce qu'on appelle la déduction fiscale «à l'entrée» -, il doit en principe s'acquitter de l'impôt sur le revenu au moment de récupérer son capital («à la sortie»). Or, si le souscripteur décède avant, son PER échappe totalement à cette fiscalité. Et, en prime, le capital peut être transmis aux personnes désignées dans la clause bénéficiaire du contrat. S'il s'agit du conjoint survivant, il n'aura, en plus de l'impôt sur le revenu, aucuns droits de succession à payer.

Citation :

Autre piste : fixer une double limite d'âge pour régir l’ouverture et la clôture d’un plan d’épargne retraite : la souscription serait d’une part interdite au-delà de 67 ans, et la liquidation interviendrait automatiquement à 70 ans.

Message cité 3 fois
Message édité par -Patrick- le 04-10-2024 à 10:56:47

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RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / Ma Chaine YouTobe

chienBlanc

-Patrick- a écrit :

Apparemment voilà le "problème"

Citation :

Je crois que certains ici avaient déjà évoqué ce cheat code honteux.

Message cité 2 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Pistache52

-Patrick- a écrit :

Apparemment voilà le "problème"

Citation :

C’est plutôt logique de mettre un terme à cette petite fuite fiscale :jap:

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Les sado fiscalistes apprécient ce concours Lepine de la fiscalité. [:toobar]

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

blinkfan70

Goldmankind a écrit :

Un métier qui aura disparu d'ici 10 ans avec l'IA qui diagnostiquera 10 fois mieux, laisse-les se gaver tant qu'il est encore temps (semi )

Quand j’ai commencé en 2012 on disait déjà ça, en attendant on palpe comme des gorets et ça fait plaisir :love:

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Dura lex, sed lex

kub-or

canseliet a écrit :

https://www.boursorama-group.com/fr [...] ss-premium

et ils viennent de lancer ça

a premiere vue ça fait très mal

CTO pour placer sa tréso, yes please

je pense switcher de qonto

Comment tu fais pour y déposer des cheques ?
merci

ak enemy

Meilleur ami de Skip Pannatier

kanak a écrit :

La possibilité d’effectuer une demande de déblocage en ligne reste toutefois conditionnée par la publication d’une « questions/réponses » de l’Administration, apportant des précisions sur les modalités d’application.

kanak a écrit :

Je pense surtout que sans ça aucun gestionnaire ne peut faire quoi que ce soit

Je ne sais pas si la session Q/R au gouvernement a eu lieu mais ce matin j'ai eu la réponse de mon gestionnaire pour me dire que la demande était acceptée et que le virement alllait arriver.
Le déblocage du PEE pour achat d'un véhicule éléctrique est donc possible maintenant.

Message cité 1 fois

burnout62

chienBlanc a écrit :

Je crois que certains ici avaient déjà évoqué ce cheat code honteux.

C'est pas le principe de base à la création du PER ?
Créer un truc avec une carotte fiscale, pour inciter à investir dessus, se faire sa pseudo retraite pas capitalisation tout seul, vu que la retraite par répartition se dégrade.

Si tu fais des coups de rabot sur les avantages fiscaux sur le PER, tu les tues non ? Quel intérêt vs une AV ?

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

Messij

Pas certain que l'interet du PER soit de profiter du deces anticipe du souscripteur. [:cerveau klem]

Message cité 2 fois

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WOW chien beaucoup

babaz2

evildeus a écrit :

PEA à privilégier :jap:

50% de mon patrimoine financier en actions ici, dont 90% PEA et 10% AV, et capacité d épargne faible.

Je ne verse plus rien sur le PEA, je ne veux pas me retrouver dans 20 ans avec 80% de mon patrimoine financier en actions PEA, je veux garder la possibilité de rééquilibrer facilement, de rester autour de 50 à 60% d actions dans mon portefeuille

Message cité 1 fois
Message édité par babaz2 le 04-10-2024 à 12:15:45

gundam13

Fan de T-1000

On loue le PEA mais vous n'avez pas peur que la fiscalité soit modifiée ? un jour

Message cité 4 fois
Message édité par gundam13 le 04-10-2024 à 11:52:57

pik3

Messij a écrit :

Pas certain que l'interet du PER soit de profiter du deces anticipe du souscripteur. [:cerveau klem]

[:fredmoul:1]

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

chienBlanc

gundam13 a écrit :

On loue le PEA mais vous n'avez pas peur que la fiscalité soit modifiée ? un jour

On n'est jamais à l'abri d'une modification.

Les PS par exemple, ne vont pas rester éternellement à 17,2%...

Message cité 1 fois
Message édité par chienBlanc le 04-10-2024 à 12:17:47

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

langoisse

gundam13 a écrit :

On loue le PEA mais vous n'avez pas peur que la fiscalité soit modifiée ? un jour

:ouch: Elle SERA modifiée, aucun doute là dessus. On est en France quand même, soyons sérieux [:massys]

Message cité 2 fois

---------------
Vous devez séparer votre opinion de celle de la foule.

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

Shaad a écrit :

Je suis exactement dans le même cas : PERECO Amundi - y compris un abondement de 50% -, avec des fonds proposés pas terribles et j'ai ouvert un PER Spirica chez MeilleurTaux pour centraliser les contrats car je suis déjà historiquement client chez Mes Placements.

De ce que j'ai lu, l'opération de transfert entre PER est gratuite tout les 3 ou 5 ans. Ayant débloqué le contenu de mon PERECO pour un achat de résidence principale il y a 2 ans, j'attends encore un peu pour transférer des montants significatifs. Mon objectif : transférer le PERECO tout les 5 ans pour les investir sur de meilleurs fonds et avec peu de frais.

Pour le transfert, il y a un bulletin à remplir auprès de Spirica (via le courtier) qui se chargera de contacter Amundi pour le transfert des fonds.

-Patrick- a écrit :

Apparemment voilà le "problème"

Citation :

J'avais effectivement déjà identifié ce cheat code code là et je comptais m'en servir pour transformer mon PERIN en pseudo contrat de prévoyance.

chienBlanc a écrit :

Je crois que certains ici avaient déjà évoqué ce cheat code honteux.

:hello:

gundam13 a écrit :

On loue le PEA mais vous n'avez pas peur que la fiscalité soit modifiée ? un jour

Comme tout produit avec des avantages fiscaux, il va changer au cours de sa vie.

Message cité 2 fois

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

burnout62

gundam13 a écrit :

On loue le PEA mais vous n'avez pas peur que la fiscalité soit modifiée ? un jour

Si mais en attendant y a pas mieux. Donc wait and sere et on se fera baiser un jour, comme d'hab.

Message cité 1 fois

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

gundam13

Fan de T-1000

chienBlanc a écrit :

On n'est jamais à l'abri d'une modification.

Les PS par exemple, ne vont pas rester éternellement à 17,2%...

langoisse a écrit :

:ouch: Elle SERA modifiée, aucun doute là dessus. On est en France quand même, soyons sérieux [:massys]

Reste à savoir quand

gundam13

Fan de T-1000

_-Sky-_ a écrit :

De ce que j'ai lu, l'opération de transfert entre PER est gratuite tout les 3 ou 5 ans. Ayant débloqué le contenu de mon PERECO pour un achat de résidence principale il y a 2 ans, j'attends encore un peu pour transférer des montants significatifs. Mon objectif : transférer le PERECO tout les 5 ans pour les investir sur de meilleurs fonds et avec peu de frais.

Pour le transfert, il y a un bulletin à remplir auprès de Spirica (via le courtier) qui se chargera de contacter Amundi pour le transfert des fonds.

_-Sky-_ a écrit :

J'avais effectivement déjà identifié ce cheat code code là et je comptais m'en servir pour transformer mon PERIN en pseudo contrat de prévoyance.

_-Sky-_ a écrit :

:hello:

_-Sky-_ a écrit :

Comme tout produit avec des avantages fiscaux, il va changer au cours de sa vie.

burnout62 a écrit :

Si mais en attendant y a pas mieux. Donc wait and sere et on se fera baiser un jour, comme d'hab.

On attend avec la vaseline [:muskmusk:7]

evildeus

babaz2 a écrit :

50% de mon patrimoine financier en actions ici, dont 90% PEA et 10% AV, et capacité d épargne faible.

Je ne verse plus rien sur le PEA, je ne veux pas me retrouver dans 20 ans avec 80% de mon patrimoine financier en actions PEA, je veux garder la possibilité de rééquilibrer facilement, de rester autour de 50 à 60% d actions dans mon portefeuille

Je vois pas en quoi c'est un problème....

Mais le fait de privilégier le PEA ne veut pas dire de n'épargner que sur le PEA. Tu mets ta partie risquée sur PEA et le non risqué en AV ou autre.

Message cité 1 fois

Shaad

_-Sky-_ a écrit :

:jap:

De ce que j'ai pu lire, à partir du moment où le PERECO a au moins 5 ans, le transfert sera nécessairement gratuit. Avant 5 ans il peut ne pas l'être (pour un coût maximum de 1% de la valeur des fonds transférés).
Je n'ai rien vu sur une notion de périodicité pour la gratuité mais je commence juste à me renseigner.

Je crois que je vais faire ça. J'aimerais bien pouvoir surveiller et piloter cette partie d'épargne long-terme via mon espace-client Linxea en plus de réduire les frais globaux et avoir un bien meilleure sélection de fonds disponibles.

Message cité 1 fois

babaz2

evildeus a écrit :

Je vois pas en quoi c'est un problème....

Mais le fait de privilégier le PEA ne veut pas dire de n'épargner que sur le PEA. Tu mets ta partie risquée sur PEA et le non risqué en AV ou autre.

Imaginons que mes actions PEA fassent +20k€ l an prochain. Il faudrait que j épargne presque 20k€ en fds € sur AV pour tenir mon allocation 50% actions. Ce qui n est pas possible avec ma capacité d épargne. Je devrais donc laisser filer à la hausse mon allocation actions ou retirer une partie du PEA

Message cité 3 fois

rapha-35

langoisse a écrit :

:ouch: Elle SERA modifiée, aucun doute là dessus. On est en France quand même, soyons sérieux [:massys]

qu'ils modifient aussi le plafond des 150k€ tant qu'ils y seront quand même !

mlon

la frite c'est la fete

Nattura a écrit :

Si les ajustements touchent uniquement les moyens de profiter du dispositif de manière détournée, pourquoi pas ?!

Changer fortement un produit tunnel, c'est quand même salop.

Même si ceux (dont moi :jap: ) qui en ont discuté sur le topic avaient bien en tête l'instabilité fiscale comme un inconvénient à prendre en compte pour tout produit tunnel.

Oui la niche fiscale en cas de décès a fait partie de ma décision d'arbitrer vers un per.

Alors même sans ça je vais maintenir, mais c'est clairement moins bien et ça remet une pièce en faveur du pea et/ou av.

---------------
^_^

mlon

la frite c'est la fete

Messij a écrit :

Pas certain que l'interet du PER soit de profiter du deces anticipe du souscripteur. [:cerveau klem]

Ben si clairement.

Ça aide à supporter la douleur, d'essuyer ses larmes avec des billets non imposés

---------------
^_^

mlon

la frite c'est la fete

babaz2 a écrit :

Ça c'est une question qui me semble tout à fait personnelle : mon enveloppe risquée peut-elle trop performer ?

Icite c'est yolo sur le risqué, j'ai besoin uniquement d'un volume de sécurité. Sauf si un jour ça dépasse vraiment beaucoup ce que je peux espérer : au delà du million à 2, je laisse mon enveloppe leveragée @ 1 million intacte jusqu'à 2 millions (écrémage) puis au delà je renfloue un troisième million en peu risqué et au delà retour au full leveragé jusqu'à+oo .

Mais c'est fort peu probable que je dépasse le premier million de leveragé

---------------
^_^

cataflamme

_Jo_306 a écrit :

C'est bizarre car avec leur offre pro ils étaient en train de remettre une pièce dans la bonne concurrence des banques gratuites. Alors sortir une connerie pareil quelques semaines après, j'ai un gros doute sur la source interne

Je ne dis pas que c'est ça, mais ils peuvent être contents de leur succès chez les particuliers et essayer à la fois 1. d'augmenter la renta sur les particuliers et 2. de répliquer le succès chez les pros avec une offre intéressante.

Message édité par cataflamme le 04-10-2024 à 14:12:53

arotilo251

arotilo251 a écrit :

Bonjour à tous,

Je me permets de solliciter le Topik pour une éventuelle meilleure ré-allocation de mon épargne sachant que je suis ultra averse au risque.
....
PLACEMENT ACTUEL:

SG:

- Livret A: 26K€
- LDD: 13K€
- Livret epargne plus (taux 0.4%): 1K€
- CEL: 16K€
- PEL: 74K€
- CAT (CAT 1 an signé fin sept 2023 à un taux de 4,45%): 337K€

BNP:

- CC: 0.1K€: ce n'est pas mon compte principal, je m'en sers juste pour faire mes rachats de mon AV BNP mais en soit je pourrais très bien le clôre: juste que mon conseiller ne m'applique pas de frais de tenue de compte du coup je le garde.
- AV (Full F€): 271K€

Fortu:
- CC: 2K€: c'est mon compte principal :je garde le "minimum" dessus et dès que le salaire du mois est versé je fais un virement vers le Livret + ci dessous
- Livret + (j'avais profité de la promo du taux de 4% pendant 3 mois maintenant c'est 2%): 239K€

PEE de ma boîte: 29K€

...

Merci pour vos conseils :hello:

Bon après réflexion et après avoir laisser la "chance" à ma "conseillère" SG de me proposer ses produits "intéressants" *, je pense ouvrir une AV Bourso (fonds euro Exclusif) et éventuellement CAT+Livret plus à 2.5% où je placerai mes 347K€ de CAT (337K€+10K€ d'interet super net i.e après flat tax) + les 74K€ du PEL qui arrive à éccheance.

* Elle m'a dit que les banques en ligne comme Bourso ne sont pas soumis au même taxe / frais que les banques en dur: comme si cétait un argument pour me faire rester et que j'allais perdre la contact humain si j'allais en BEL (+ le temps d'attente chez bourso). [:tibo2002]

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

Pour ceux qui utilisent l'agrégateur Budgea : c'est la fin de la partie !

Voici le mail reçu ce jour :

Citation :

Arrêt des applications mobiles Budgea et Budgea Pro

Cher utilisateur Budgea,

12 ans après leur lancement, il est temps pour les applications Budgea et Budgea Pro de tirer leur révérence. De nombreuses solutions de gestion budgétaire sont apparues entre-temps (telles que Finary, que nous vous recommandons), et nous pensons que Budgea n’apporte plus suffisamment de valeur pour justifier le coût et le temps de maintenance.

Les applications Android et iOS seront donc retirées des stores le vendredi 11 octobre 2024.

Par principe, conformément à la réglementation RGPD, toutes vos données seront supprimées. Dans certains cas toutefois, nous pourrions être amenés à conserver certaines données (tel que l’historique des virements effectués via l’application), et ce en vertu de nos obligations relatives à la lutte contre le blanchiment et le financement du terrorisme (LCB-FT).

Toute l’équipe de Powens (ex-Budget Insight) vous remercie d’avoir été fidèles à Budgea pendant toutes ces années.

Cordialement,

L’équipe Budget Insight.

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...

latoucheF7duclavier

babaz2 a écrit :

Il faut prier pour avoir une mauvaise perf de la poche risquée. :lol:

evildeus

babaz2 a écrit :

Ta partie risqué fera forcément plus que ta partie non risqué. Donc oui il faudra soit que tu vendes soit(/et?) que ton épargne mensuelle soit à 100% non risqué. Perso, je garde mon allocation mensuelle, et je laisse l'existant vivre sa vie. Mais je peux comprendre que certains ne sont pas à l'aise avec cela.

Pour te donner mon exemple, il y a 1 an je devais être à 80% d'actifs risqué, aujourd'hui avec la hausse des marchés je suis à 90%. Si ca monte à 99% ce ne changera pas ma façon de voir les choses.

Message cité 2 fois
Message édité par evildeus le 04-10-2024 à 15:14:34

groslolo

Linuxien et kartman

Shaad a écrit :

Ce n'est pas clair pour les frais de transfert vers un PER individuel, je pars du principe que c'est 1 % au maximum. Tant mieux si c'est parfois moins.
Et de ce que j'en ai compris, tu es obligé d'attendre 3 ans après un transfert pour avoir le droit d'en refaire un nouveau.
En attendant un nouveau transfert, un bon fonds actions est, de mon point de vue, la meilleure chose à faire.

Message édité par groslolo le 09-10-2024 à 19:27:35

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