Reprise du message précédent :
Bonjour à tous,
 
Je possède une épargne relativement modeste pour l’instant. N’envisageant pas de gros investissement et gagnant suffisamment chaque mois pour subvenir à mes besoins, j’ai ouvert l’année dernière différentes assurances vies l’année dernière (Linxea, mes placements, fortuneo, boursorama) et j’ai mis la grande majorité dessus à 70/30 entre fonds euro et etf monde.
 
Je pense que c’était une bonne décision mais après j’ai un peu laissé couler cette année et j’ai fait l’erreur de ne pas investir mensuellement sur ces contrats. Aujourd’hui j’ai donc à nouveau 20k qui traine sur mes comptes courants.
 
Je me suis un peu renseigné sur la situation et j’ai vu que le fond ALT2 allait fermer la semaine prochaine, que les fonds de chez H2O étaient suspendus. Je me demandais donc si c’était toujours viable comme investissement ? Devrais-je me tourner vers un PEA ? Faut-il profiter avant la fermeture du fond ALT2 pour investir dessus ? Comment me conseillez vous de repartir financièrement et temporellement mon investissement ?
 
Merci

 
La formulation du mail m'avait laissé entendre que c'était hors versement 100% fonds €, mais bon, j'ai tort a priori    
 
On va les passer sur une UC pas volatile sans intérêt et on arbitrera après avoir eu la prime alors...

construction, et pas acquisition - ça limite déjà (un peu) la casse...
Mais je suis heureux de savoir que mes impôts servent à gonfler une bulle alors que, dans l'objectif de favoriser le logement des français, il y aurait des solutions fiscales symétriques qui économisent de la dépense publique en laissant la bulle se dégonfler...

 
kimmeria l'a déja expliqué d'une façon mais de façon encore plus terre à terre plus tu achètes des actions, plus tu aides des entreprises efficaces à lever de l'argent, à acquerir de plus petites entreprises en enrichissant leurs ex proprietaires, plus tu fais monter les salaires en encourageant la competition entre elles, etc... rien n'est parfait j'entends bien mais c'est de l'argent qui va directement retomber soit dans la main des épargnants au format "cours qui augmente/dividendes" soit dans les salaires des employés de l'entreprise, soit comme chiffre d'affaire pour leurs sous traitants... bref ça irrigue toute l'économie réelle.
 
L'immobilier c'est un peu différent, il y a aussi une partie des entreprises qui en profitent mais c'est globalement du capital piegé au format "parpaing" qui ne produit rien si ce n'est du confort de vie. Pas si mal je sais bien mais sans effet multiplicateur sur le reste de l'économie, du niveau de vie des concitoyens. Cela encourage une économie de rente, sans prise de risque, avec des salaires qui stagnent et un niveau de vie qui baisse relativement aux autres pays.

 
 
Oui il y a qqs semaines.

Le World comprend une grande majorité du marché action, donc a moins d'y ajouter des émergents ou des small caps, oui il y aura des overlap.

C'est un peu fort de café de proposer de prendre de l'H2O pour diversifier...

Clairement
Et la montée de l'immo rends le coût du logement plus cher aussi, que ce soit via l'accès à la propriété ou une augmentation des loyers. Et donc moins de reste à vivre pour consommer et faire tourner l'économie qui finance les salaires.

 
J'ai obtenu la liste des UC disponibles:
 

 
Chose que je n'avais jamais vue dans aucun contrat d'AV: des Réduction sur prix de souscription de 2,5% à 4,5%.
 
 

Pourtant c'est pareil dans toutes les AV
 
Pour les SCPI, les droits d'entrée sont systématiquement plus faibles en AV qu'en direct. Là ils en font juste des caisses, mais c'est partout pareil.

Ah OK, merci   . C'est bien ce que je pensais ; de mémoire je n'avais pas opportunité dispo quand j'ai arbitré.

J'ai choisi mon premier ETF sur un contrat d'AV Spirica  

- Amundi S&P 500 UCITS ETF - Eur C - LU1681048804

J'espère que je ne me suis pas trompé  

J'ai hésité avec :

- Amundi Idx Sol Idx MSCI World UE DR EUR - LU1437016972

Mais les  performances passées de ce dernier sont moins bonnes et il est moins bien noté sur MorningStar et Quantalys  

 
 


 
Pas si anti-immo que ça Macron.
Ceci dit, un vrai pro immo laisserait la bulle dégonfler au lieu de l'alimenter.

Petite question Excel, je voudrais calculer ma pondération Amérique du Nord/EUROPE/Japon/Marchés Emerg.
J'ai mes valorisations en colonne I et j'ai fait 4 colonnes avec les pourcentages pour chaque action, pour un ETF monde par exemple 65.4% 24.5% 6.7% 3.5%
Je voudrais pouvoir multiplier chaque pourcentage Europe par exemple par la valorisation et après sommer. Pour l'instant, je l'ai fait manuellement. Y a t'il de le faire en automatique ?
Pour l'instant, j'ai 4 formules du style :

Je crois que tu cherches la fonction =SOMMEPROD() frer.

SOMMEPROD(I6:I49;Y6:Y49) pour US par exemple.
 
 

Pour placer 1M€ sur fonds en euros, un seul contrat suffit.
 
Sauf si on veut rester dans les clous de la garantie de 70K€ par assureur et pas assuré. Mais dans ce cas plusieurs contrats différents chez un même assureur ça ne marche pas non plus.
 
Donc on parle de 15 contrats différents, chez 15 assureurs différents. Là pourquoi pas, mais c'est une tannée à suivre, et ils ne seront clairement pas tous bons (disons qu'en partant avec 1M€ tu pourrais te retrouver à ne placer que 970K net de frais d'entrée  ).
 
Curieux d'avoir un retour des frers aux 15 contrats  

Nickel merci  
 
Edit ; pour la peine le résultat :

La seule chose remarquable c'est le rabais important sur les SCPI Sofidy, alors que ce sont généralement celles où les conditions en AV sont les moins avantageuses.

+1
Jamais eu à justifier pour le moment, ni les versements ni le rachat récent.

Je viens de mettre au plafond de 25 K€ cet été justement. Maintenant j'alimente mon contrat Suravenir avec le F€ Opportunités + Rendement (via le cheat code arbitrage UC pourrie).

 
Ils cherchent peut-être à collecter ?

Spirica m'a placé dans un "mode spécial" où il fallait leur fournir des justificatifs d'origine des fonds pour n'importe quel versement, que ce soit par BfP ou MPL. Ca a duré environ un an, et puis ça a disparu...
La conséquence indirecte est que pour les fonds €, j'ai orienté vers Suravenir au lieu de Spirica, c'était plus simple.

 
Bien vu nicoànuméro

Bon bah j’ai fait mon achat mensuel via PEA sur du ESEH du coup merci pour les conseils en tous cas

Ha oui en effet.
Si je prend l'exemple de Linxea Spirit:

https://www.linxea.com/assets/uploa [...] 1_vdef.pdf

Linxea affiche les Frais d'investissement, alors que UNEP annonce une réduction.
Pas facile de comparer au 1er coup d’œil.

Si je prend l'exemple d'Immorente: https://www.primaliance.com/scpi-de [...] -des-parts
Frais de souscription TTC : 12,00 %

Frais de souscription Linxea Spirit: 8,50%
Frais de souscription UNEP MULTISÉLECTION PLUS: "réduction de 4,5%" donc j'imagine 12-4,5= 7,5% ? ou alors c'est -4,5% de 12% ?

On va regarder l'historique papier de l'achat de Immorente:
investissement de 1980,97€
Valeur de la ligne: 1863,17€

Les frais d'entrée ont donc été de 100-(1863,17*100/1980,97) = 3,64%

Ce qui est mieux que Spirit.
Mais bon, il y a déjà eu les frais de versement de 1% à l'ouverture du contrat. (5% affichés mais prix barrés +  "spécialement pour vous monsieur parceque c'est vous" fonctionnent bien)
Et puis il y a les FdG annuels de 1,143%/an contre 0,5%/an chez Spirit  

Bon c'est vraiment de la merde ce contrat  

Faire signer ça a des retraités qui font l'effort d'aller au Centre du Patrimoine se faire conseiller par des CGP "Indépendants" c'est limite de l'abus de faiblesse.  

Je demande confirmation pour les FdG de 1,143%, avec un peu de bol ils auront "négocié" un "paske c'est vous monsieur" un peu plus bas.  

Pour 20011€ versés en 2019, aujourd'hui le contrat vaut 19658€, alors que les 3 SCPI ont déjà versé les participations aux résultats

BourseDirect m'enerve :  
 

J'ai fait une louche sur LYXOR MSCI EM PEA à l'instant    
12,5% de mon allocation sur le PEA. Tout le reste en World.
 
Je suis serein, c'est pour du LT.  

Ca me paraît plus clean de passer par ton cc perso aussi

 
C'est la règle.  
Lors d'un jarbitrage, pas d'accès au fond euro boosté, uniquement le fond euro classique.  
C'est déjà pas si mal que l'on nous accorde cette "combine"

 
Et pk ne pas le prendre sur un PEA?

 
Idem.  
 
1) 60€ offerts pour un Versement Libre effectué entre le 24/08/2020 et le 30/09/2020 inclus, d’un montant minimum de 3 000€, de votre Compte Bancaire Boursorama Banque vers votre contrat d'Assurance Vie Boursorama Vie (hors Assurance Vie souscrite pour le compte d'un mineur), Offre réservée aux détenteurs d'un contrat d'Assurance Vie en Gestion Pilotée et en Gestion Libre (hors fonds euros) et bénéficiaire du code "VL60".
 
J’avais 1,32€ sur eurossima (résidu de versement de la rem l’an dernier), donc erreur « non éligible ».
 
J’ai voulu arbitrer ces 1,32€, impossible car 75€ minimum pour un arbitrage.  
 
Donc obligé de :
1/ verser 74€ sur le fonds euro
2/ arbitrer les 75.32€ vers une UC pour virer le fonds euro du contrat  
3/ faire un versement de 3000€
 
Et se taper le questionnaire investisseur à chaque fois  
 
J’en suis bientôt à l’étape 3 (faut attendre 4-5 jours à chaque fois que les arbitrages soient réalisés)

 
Donc pas possible pour 100 % F€ du coup ? ça m'évite un versement useless

J'avais ouvert du Linxea Avenir, Spirit et Zen entre 2013-2014 avec pas grand chose dessus. Depuis je m'en suis pas occupé.
Sauf que là je souhaite renflouer mon épargne sécurisé sur ces contrats. J'ai déjà un PEA, CTO et un PEE avec des actions donc je voulais mettre sur des fonds €. Je vois maintenant que quelque soit le fond il faut placer un partie en UC Il me semble pas que c'était le cas il y a quelques années.
On est condamné a prendre des UC maintenant? (Me dites pas Linxea Vie car j'ai déjà du Bourso Vie ).

 
 
On en parle régulièrement.
Tu peux tjs verser sur une UC de risque 1/7 puis arbitrer ensuite pour arriver au 100 % fonds €.

Je n'ai pas d'AV bourso vie mais un CC bourso et j'ai reçu une offre de 50€ pour l'ouverture d'une AV avec versements initiale de 300€. A priori pas d'obligation de verser sur une UC, je vais peut être en profiter pour prendre date avec le minimum sur un contrat Generali "au cas ou"

Ok merci. J'ai pas suivi le topic depuis 2014 du coup. Je dois me remettre à jour.

 Tiens oui, je vais faire la même.

Parce que mon PEA est chez Yomoni, avec déjà plein d'ETF dedans

Avec le parrainage c'est 100€ à se partager pour la première ouverture d'une AV Boursorama
Il faut juste avoir trois mois d'ancienneté minimum.

 
Le jarbitrage mon ami, le jarbitrage

 
C'est certainement   que tu parles parrainage par ailleurs

 
mmh pourquoi pas
 
En plus là ça me dit non éligible pour le code AVI50    
Alors que pourtant je suis dans les clous.

Désolé de vouloir faire gagner de l'argent aux membres du topic..
Mes plus plates excuses, sir  

Suite à ton message je viens de m'apercevoir d'un truc étrange : si on prend Immorente ils annoncent 12% TTC de frais, pourtant 337x(1-12%) ça fait un prix de retrait à 296,56 et non 303,3€. Si on fait le même exercice avec Primovie par ex : 203*(1-9,15%)=184,43 -> on retombe bien sur le prix de retrait annoncé.  
 
En consultant les statuts d'Epargne Foncière qui semble fonctionner comme Immorente, il est indiqué que le prix de retrait est déterminé en soustrayant les frais HT au prix de souscription ; alors que pour Primovie ce sont les frais TTC qui sont soustraits. Je trouve ça assez étrange cette différence et je ne vois pas ce qui justifie de ne pas soustraire la TVA du prix de retrait, étant donné qu'elle n'est plus dans la scpi ?


 
edit :

Non c'est 4,5% du prix de souscription donc de 337. Non c'est plutôt 10-4,5% cf ci-dessus. Donc je ne vois pas comment tu peux tomber sur 3,64%, tu devrais avoir 5,5% (hors frais de versement en sus du contrat).  
En direct il faut généralement 2,5 ans (hors revalorisation de part) avant que les frais d'entrée soient remboursés, donc rien de surprenant à ne pas être break-even après quelques mois, même en AV.

Corum qui se fait pirater sa BDD ! bon rien de bien grave à priori ... de toute façon je n'étais qu'un prospect chez eux ( leurs perf sont trop belles pour être vraies, ils investissent dans des pays de l'ex URSS, je suis pas certain qu'ils disposent de locuteurs de ses contrées dans leur effectifs et pour de l'immo je trouve ça moyen )