Reprise du message précédent :

En France, tu paies la CSG et une TVA nettement plus élevée.
En Suisse, le FIRE est compliqué à cause des charges fixes élevées notamment le logement mais le combo IR+IF+assurances+AVS est raisonnable.

L'arbitrage géographique à l'intérieur de la CH n'est pas à négliger non plus. Pongo pense que la Thurgovie est un spot intéressant: immo non genevois, impôt non genevois, femmes non genevoises  
https://www.credit-suisse.com/about [...] 0domicile.
Lien de l'étude complète tout en bas.

 
 
Ne pas en parler autour de vous ?
Donc vous allez prétendre à votre famille et amis que vous bossez toujours à la COGIP alors qu'en fait non ?

 
 
Quand même pas, avec 3k€ par mois et la maison payée, ils vont être plutôt à l'aise, loin du RSAiste    

 
 
Ah je ne suis pas le seul à être choqué
 
J'en connais beaucoup (des couples) qui vivent très bien avec 3k€ par mois et en plus ils ont le crédit sur la maison et 2 gosses aussi.
C'est la classe moyenne. Loin du RSA.
Donc avec en plus le crédit maison payé, on est plutôt à l'aise. Surtout sans les frais de bagnole pour aller bosser ni les frais COGIP.

Je n'ai lu qu'un seul forumeur comparer cette situation à du parasitage ; et (sauf erreur de ma part) il est encore tout jeune diplômé dans le monde du travail : il a le temps de mettre de l'eau dans son vin

Je m'associe à la question (on peut continuer sur le topic FIRE si HS ici) ; mais la mention "sans en parler" m'interpelle également ?
 

StephaneF a un biais très parisien ceci étant. Et un logement à 350k€ pour un couple avec enfant(s) sur Paris, ça ressemble effectivement beaucoup plus à une vie au RSA (en tout cas, on s'éloigne très vite du Convenable@HFr)  
#valeurd'usageVSvaleurfinancière

 
 
Cela fait 3-4 HFRiens que je vois écrire "status social".  
Assez flippant quand même sachant qu'ici c'est censé être l'élite    

Tu perds ton sang froid

Tu bosses toute ta vie pour payer ta pierre tombale
Tu masques ton visage en lisant ton journal
Tu marches tel un robot dans les couloirs do métro
Les gens ne te touchent pas, il faut faire le premier pas
Tu voudrais dialoguer sans renvoyer la balle
Impossible d'avancer sans ton gilet pare-balle
Tu voudrais donner des yeux a la justice
Impossible de violer cette femme pleine de vices
Antisocial, tu perds ton sang froid  

rdv gdn.

*guitare * tutututitututiiii

C'est vrai que chacun voit midi à sa porte.
 
Il y a sans doute des gens "qui ne sont rien" mais sont heureux à glander toute la journée, sans pression, dans un ptit appart, à vivre de la solidarité nationale.
 
Et d'autres "qui ont tout", mais qui en ont marre d'entretenir leur grande maison, ne supportent plus leur femme, leurs gosses, leur bullshit job, leur manager et plein d'interactions sociales imposées...
 
Le monde n'est pas binaire

 
 
C'était bon ça frer  

(Dans le monde selon l'auteur de cette bourde en termes de communication,) peut-on considérer tout avoir, si on a encore un manager au-dessus de soi ?

Tu fais drôlement bien la guitare saturée…  

 
Spafaux.
 

 
Ca me fait assez flipper aussi de voir écrit "status social", mais pas pour la même raison ! C'est "statuT social", svp.    
 
Du reste, tout ce sujet est plutôt du domaine du "convenable" que de l'"épargne".
Le sujet de ce topic est d'apprendre à parvenir à ses fins patrimonialement parlant, ensuite, chacun possède ses propres objectifs, motivations et mode de vie, sans avoir à juger des choix du voisin.  
 
Edit : Merci ironpanda, je viens de comprendre le sens du message de Nico ! Ce que j'ai écrit est donc complètement burned, désolé.  

Le topic "combien faut il pour vivre convenablement" est dédié à la discussion des budgets, des niveaux de vie, des situations familiales vis à vis de l'argent. Ce sont des sujets tellement sensibles, qui touchent au moral et a l'héritage culturel qu'ils sont sans fins
 
Bref, peut-être à laisser sur cet autre topic

 
Non, bien sûr. On va juste éviter de dire qu'on a épargné autant toutes ces années. On fera ça en douceur, réduction drastique du temps de travail, éventuellement un petit job à côté...

Je suis d'accord avec Lookom concernant le train de vie. Le rentier à petit train de vie ne sera pas bien vu.  
 
Je connais plusieurs personnes qui sont "rentiers" de force : allocation adulte handicapé, ou mise en invalidité. Globalement, même si c'est totalement justifié, c'est pas bien vu (tout spécialement si le handicap est invisible et que la personne a l'air valide). Et c'est compliqué quand on veut rencontrer des gens, la question "qu'est-ce que tu fais dans la vie?" venant à tous les coups, sans parler que beaucoup de gens racontent souvent des anecdotes sur leur job et que en face, ben, tu n'as pas forcément grand-chose à raconter. Une fois j'ai posé la question à un mec qui était dans ce cas de figure, il m'a répondu quelque chose du genre qu'il revendait des BD sur LBC.  
 
Il y a aussi l'ennui qui vient à la longue, et qui peut saper aussi toute motivation de se lancer dans quelque chose de constructif. Et si tu n'as pas forcément un gros train de vie possible, bah, tu n'as pas forcément le fric qui pourrait t'occuper.  
 
J'ai la belle-mère, dans ce cas, qui fait du bénévolat auprès de sans-abris et qui donc se maintient occupée de fait. Mais il faut le goût pour faire ce genre de choses.
 
Il y a aussi le fait, même si en étant rentier style FIRE ça devrait moins arriver (ou se prévoir), que tu es hors système pour de nombreuses choses : quid de la sécurité sociale, de tout ce qui demande une feuille de salaire (si tu veux changer de banque et avoir autre chose qu'une électron), les emprunts. Faut prévoir avant les pépins style santé, aussi.
 
Le 100% oisif c'est pas une situation très enviable, tout spécialement pauvre. Après je reconnais que mon échantillon n'est pas dans le cas d'un FIRE et n'est pas en mesure de faire pompier volontaire pour s'occuper .  
 

 
Je ne sais pas trop si le message m'est adressé, mais si oui:  
 
D’ici 4 ans environ, nous devrions atteindre les 750 k€ de placements financiers, et 1100 k€ avec la RP qui devraient, ainsi répartis, nous rapporter environ 3,6 % de rendement :  
- 350 k€ RP
- 304 k€ sur les 2 PEA
- 122 k€ sur les 2 PEL
- 314 k€ sur les fonds €.  
 
La justification: la RP on l'a achetée pour se mettre à l'abri sous un toit, sans avoir de crédit ou loyer à rembourser.
On remplit à fond nos 2 PEL pour pouvoir profiter du bon rendement @ 2.5 % sans risque.
On répartit ensuite le reste à 50 % en actions et 50 % en fonds € pour avoir un bon rendement tout en ayant quand même un bon capital sécurisé.  
Ça nous fait comme capital final 30 % RP, 30 % fonds €, 30 % actions, 10 % monétaire (PEL).
 
Cela vous semble t il cohérent comme façon de procéder? Et concernant l'ETF world non hedgé CW8 qui compose pour l'instant la totalité de notre PEA #1, cela vous semble t il trop risqué ?  
 
Merci d'avance!

 
Nous sommes travailleurs frontaliers, nous devrons donc être assurés à la PUMA en France, en cotisant 8 % environ de nos revenus annuels. Ou alors en travaillant un peu chaque année pour avoir la sécurité sociale financée.

Comment font les non-salariés pour avoir une couverture médicale et changer de banque, d'après toi ?

 
Nos amis vivent souvent avec des salaires de 3 - 4 k€ par moi à 2 avec un ou deux enfants, mais eux doivent encore rembourser leur crédit ou payer un loyer, plus assumer les frais liés au travail (voiture, cantine)... Donc notre niveau de vie est tout à fait similaire.

Ils sont coincés à la Banque nationale de Paris depuis 1970

Faut montrer la déclaration de revenus.
Mais un vrai FIRE qui optimise les revenus du capital via niches fiscales et qui prélève le reste de son train de vie sur son capital n'aura aucun revenus à déclarer. Donc fail.

 
J'imagine que ces amis ne sont pas RSAiste ni retraité frugal.
 
C'était tout l'objet de ma remarque. Mich2pain délire complétement en s'imaginant que les RSAiste et les retraités frugal vivent avec autant de pognon.

Son orthographe inclusive se respect.

Il souscrira sur encours.

 
On t'a répondu en dessous. Pour info l'AAH n'est ni imposable ni saisissable donc la feuille d'impôt est à zéro.  
 

Souscription sur encours.

Mon cas rentre parfaitement dans ce cadre là, à 2 on sort un peu plus de 3k par mois (avec une prof c'est pas facile, j'ai pas choisi le bon poulain   ) et avec un enfant plus la RP a payé.

Clairement quand on passe la barre des 4k, on sera large, à 5k on commence à crâmer les billets pour se chauffer et à 6k j'imagine même pas.

 
Donc il dérangera une partie de ses plans pour mettre de l'argent sur un compte bancaire. M'enfin, ici j'illustrais juste une partie des difficultés qui peuvent être rencontrées quand tu n'es ni salarié ni indépendant.

Tu n'imagines pas mais dans la mesure où les augmentations sont généralement graduelles et non soudaines, ton confort de vie s'étoffe petit à petit sans que ce soit forcément très visible. Avec possiblement aussi une meilleure épargne si on suit la théorie de la propension marginale à consommer décroissante

Il pourra aussi choisir une banque sans conditions de revenus ni d'encours (voir tableau en FP du topic banque).
 
Et quelles sont les difficultés qui se posent pour la couverture médicale ?

C'est vrai aussi, après on est pas spécialement dispendieux.
 
Notre niveau de vie a légèrement augmenté depuis 2014 (merci le gel du point d'indice et le fait que je suis parti de la région parisienne) par contre on s'est rajouté une voiture, une maison et un enfant sur les bras

 
Tu dépends d'aucun des deux régimes.