Reprise du message précédent :

Il y avait que des faux

Normal, il est accessible à tous, c'est pas très sécurisé

L'ordre le grandeur me semble correct  

Évidemment ça c'est quand on a faitkl'investissement en une fois j'imagine ?
En réparti, par louches mensuelles, ça devrait significativement s'allonger non ?

Oui en 1 fois, si DCA cela change pas mal le calcul.

Fortuneo pourquoi ? J'ai au moins 10 ans devant moi.

Donc DCAM oui si t’étais chez Bourso ce serait WPEA car frais de transaction nul

Pour continuer si l'on compare avec une AV où l'on trouve WLD / MWRD, l'écart est ramené à 18 / 25 bps, donc ça ne compense pas les frais d'UC. Et les frais sur PEA ont aussi depuis baissé de 5bps.

Bonjour à tous, le weekend s'est bien passé ?
Ca faisait un moment que j'avais envie de lâcher mon fichier de suivi Excel pour un outil un peu plus sur mesure, j'ai donc attaqué le dev d'un proto
 

 
   
J'ai caché les montants, pour pas spoil avant le CR de mi-saison

Sympa

Si lundi noir, vous allez vendre ou vous allez serrer les dents ?
 
J'ai regardé bfm business récemment, une gérante de fond a pris les bénéfices et attend de voir comment la situation évolue.

Je t’invite a faire pareil  

Loucher, pardi !

Ou écrémer ! Va savoir  

 
Via IA ?

 
A l'UX, je dirais que oui

Comparatif performances ETF (WPEA, CW8, DCAM, IWDS, IWDA) après 1 an de DCAM

Résumé des conclusions

tl;dr : WPEA = DCAM > CW8 en PEA, IWDS > IWDA > WPEA en CTO

(les valeurs basses sont meilleures dans tous les graphes ci-dessous)

DCAM et WPEA performent comme prévu après respectivement 1 et 2 ans
Les deux surperforment CW8 d'environ 20-25 bps/an, résultat stable sur 6, 12 et 24 mois.

CW8/WPEA/DCAM sur 12 mois

Comme avant, on voit sur les données que c'est une meilleure performance assez régulière, pas aléatoire. L'écart à l'indice est un long fleuve tranquille pour ces ETFs et ces plages de temps, à part quelques accidents ponctuels.

En CTO, IWDS continue de tenir ses promesses aussi, et surperforme IWDA d'environ 15 bps/an.
J'ai mis WPEA sur le même graphe, même s'il n'y a aucune raison de prendre un ETF éligible PEA en CTO, pour illustrer l'écart.

WPEA/IWDA/IWDS sur 24 mois

Plus en détails

WPEA = DCAM sur 6 mois
C'est dans un mouchoir de poche sur les 6 derniers mois (je ne sais pas exactement quand Blackrock a baissé les frais sur WPEA).

WPEA >> CW8 sur 24 mois
- différence très stable depuis la dernière update
- ceux qui ont switché tôt ont déjà gagné 0.40 points de performance (0.20%/an)

Sources des données et méthodologie

J'avais la flemme de continuer à le faire à la main, donc j'ai automatisé tout ça.
N'hésitez pas à me demander si vous voulez ajouter d'autres ETFs aux comparaisons futures, c'est facile. Le plus long c'est de rédiger le post maintenant.

WPEA https://www.blackrock.com/fr/interm [...] ts/335178/
CW8 https://www.amundietf.fr/fr/profess [...] 1681043599
DCAM https://www.amundietf.fr/fr/profess [...] 001400u5q4
IWDA https://www.blackrock.com/fr/interm [...] aType=fund
IWDS https://www.blackrock.com/fr/interm [...] aType=fund

- VLs journalières officielles du gérant, on compare la croissance relative par rapport à une date de départ
- Celles de Blackrock contiennent aussi la variation de l'indice de référence, je les utilise pour donner une comparaison relative à l'indice
- On fait attention aux valeurs en USD et en EUR bien sûr
- Certains points de données sont manifestement faux (en général les tout premiers jours de chaque ETF, mais pas seulement) et sont exclus
- La série de l'indice de IWDS a l'air d'avoir changé en cours de route, c'est pris en compte

Posts précédents

Partiellement, enfin surtout pour l'UI pour paramétrer les graphiques, mais surtout pour tester le vibe coding (Claude + Codex)

L'UI est très standard, j'ai généré exactement ce que j'ai demandé. Pas de composant extravagant ou quoi que ce soit  

Je me suis bien amusé en tous cas

merci toujours très intéressant cataflamme

 
Avec des abonnements payants ? Merci pour le retour d'experience

Oui, j'ai différents abonnements. Ça me fait gagner du temps en dev, mais on est un peu HS là. Il y a plusieurs topic IA sur HFR si besoin

Merci frer Caraflame.

A mettre en lien en FP à côté des tableaux ETF.

Comment le Tracking difference peut-il être négatif ?

Merci beaucoup!  

 
Excellent, merci

Cette qualitance, tout de même    
Ces frais économisés  

Merci pour les comparaisons.
 
Après EWLD, il faut aussi lourder le CW8.
21€ de frais pour 16 CW8 (0,22%) pour la bascule WPEA, y a plus qu'à préparer les jacuzzis

Il y a toujours l'offre chez Fortuneo pour basculer sans frais (ou avec un minimum de frais) de CW8 à WPEA (ou DCAM) ?

Amundi Freetrade, valable à l'achat pour DCAM, jusqu'à la fin du mois (on ignore si ce sera prolongé): https://www.fortuneo.fr/bourse/freetrade-amundi

Merci cataflamme    
Mais je ne comprends pas la courbe qui part dans le négatif   .
L’ETF performe mieux que l’indice?
 

Avec des frais divisés par 2 vu que seuls les frais d’achat Amundi sont remboursés (jusque fin Mars, s’ils ne prolongent pas).
Edit: grillé  

Il faudra demander à quelqu'un qui connaît mieux (GMK nous manque), mais trois points à prendre en compte

Tout d'abord, ma compréhension c'est qu'ils font leur tambouille interne, avec des mécanismes pour gagner un peu plus qu'un suivi naïf de l'indice. Par exemple certains ETFs à réplication physique peuvent générer un peu de revenu supplémentaire en fournissant une partie des actions détenues pour des short-sellers. Si ces revenus supplémentaires sont suffisants par rapport aux frais, ils font mieux que l'indice.

Deuxièmement, des sites comme https://www.trackingdifferences.com/ enregistrent aussi des tracking differences négatives, donc ce n'est probablement pas absurde comme résultat.

Enfin, je n'ai pas de source de données indépendante pour la série de référence de l'indice. J'utilise et je compare avec celle fournie par Blackrock. Probablement OK vu les résultats et la comparaison avec les VLs Amundi, mais ça peut induire un léger décalage aussi. Il faut considérer ces valeurs comme correctes relativement entre les ETFs plutôt qu'en valeurs absolues.

 
Salut Lookoom,
Conseil pris en considération suite à tes avis tranchants sur les SCPI sur le topic bourse. Un grand merci à la plupart pour la qualité des posts et de la FP..
 
Je profite pour détailler un peu :
 
- 34 ans freelance dans ma boîte d’it. Bonne capacité d’épargne et risk OK. Only LT.  
- Vie en mode étudiant/simple.  
 
- pas de crédit pro ou perso pour de la SCPI. Uniquement la RP (13 ans, 230k encore, tx 3,4%).
 
Compte entreprise :  
- mise en place compte marge sur ibkr. Il reste 20k$ + 20k€ de cash avant de commencer à faire de l’emprunt. Petit rémunération de ibkr sur le cash d’ailleurs.  
- sur ibkr, prêt des actions pour avoir un petit bonus de 1,25%.  
 
DCAM - 47K
SWRD - 190K
Visa, holdx, msft, bkng. Une ligne de 10K/actions.  
Brent vendu vendredi avec un jolie PV. (Achat en janvier).  
 
Compte perso :
PEA Bourso full avec une valeur de 211k - 6 ans d’âge.  
WPEA - 89K
BNP SP500 - 29K
AL - 53K
TTE - 40K - Ligne vendu à 72,5€ le 02/03. PRU 52. Mon coté chance d’être en asie actuellement et d’avoir quelques heures d’avance    
 
PEA PME - 30K. DCA de 2k/mois - 3 ans d’âge.  
ABC ARBITRAGE - 16K
Indépendance small cape - 13K
 
Une assurance vie linxea en full world avec 2500e pas encore à 8 ans avec DCA de 200e/mois
Une assurance vie Bourso + en libre avec 500e et DCA 100e/world.  
 
Une assurance vie avec 500e sur produit structuré ouvert en mars 2024 chez Hedios sur les conseils d’un copain pour voir. Ca semble très bien performer.  
 
 
Un per/madelin de 39K€ en world DCA 500e.
 
Je me pose trois questions :
Débuter du lombard via bourso . Comment aller plus loin ? Encore trop just pour couvrir les appels de marge ?
 
- Intérêt d’un contrat de capitalisation ?  
 
J’ai pas mal de SWRD car converti en 2025 du €/$ en pariant sur la remonté du $. Est ce une connerie ? Je sell et repasse en euros ? Horizon LT  
En 2025 avec la boite, j’ai joué a l’apprenti trader et ça a plutôt bien marché pour une fois (39k€ de PV réel) mais clairement plus envie de faire ça (léger stress).  
 
Merci

Merci pour le taff !

 
Je croyais qu'ici, c'était DCA et on en touche plus... Il y en a qui veulent timer le marché?

 
Hello
 
Plusieurs observations :
 
1/ Pas besoin des titres vifs dans ton compte entreprise, à basculer en ETF World de ton choix
2/ Pas besoin d'AL et TTE dans ton PEA non plus, à basculer en ETF World
3/ Hedios et les produits structurés inutiles aussi, tu t'ajoutes de la complexité et des contrats pour rien
4/ Le lombard Bourso est à présent plutôt cher et pas aussi flexible que du vrai lombard classique ; je n'en ferais pas dans ton cas sincèrement
5/ Contrat de capitalisation pas ininteressant pour donner à ses enfants de façon demembré mais ce n'est pas ta situation. Cela permet de capitaliser sans IS au prix des frais du contrat. C'est marginalement gagnant mais comme tu es dans l'optimisation forte, cela pourrait épauler ton compte entreprise je suppose. Spirit 2 toujours très correct dans cette optique  
6/ SWRD n'est pas hedgé, il est juste dénominé en USD. Ca ne fait AUCUNE différence vs. un ETF World en EUR également non hedgé comme DCAM ou IWDA par exemple. Ce n'est pas parce qu'il est en USD que la performance ramenée en EUR est différente. Donc tu n'as rien à faire, tu peux le garder, tu peux le vendre, convertir tes USD en EUR et acheter un World en EUR unhedged et ce sera identique. La seule différence c'est que ton comptable préfere voir des instruments en EUR

Est-ce que certains d'entre vous connaissent la banque VIVID.
J'ai une somme d'argent à placer, entre 6 mois et 12 mois, et ils me proposent le placement suivant :
Livret Pocket +avec un rendement net de 3,85 % sans frais de retrait. Les fonds placés sont, parait-il, sécurisés.
Le rendement proposé me semble bien élevé pour des fonds sécurisés.
Qu'en pensez-vous ?

 
 
Le résumé du résumé du topic, c'est vraiment:
 
En dessous de plusieurs M€, ETF World Cap et laissez vivre 20 ans
 
C'est tellement simple en fait

 
Mais même avec plusieurs €m tu sais. Encore à 6-7-8m d'actifs financiers liquides, il n'y a AUCUNE urgence à faire autre chose, vraiment.
 
Quand on atteint 15-20m la gestion active commence à pouvoir d'acheter à un prix tellement faible qu'elle peut avoir un sens. Elle peut. Mais aucune obligation de nouveau, plusieurs familles avec des centaines de €m sont 100% ETF World pour leur partie Actions. Et en dehors des Actions, ils font du Private Equity, avec des frais institutionnels aussi, pas aux frais des fonds semi liquides, private corner, moonfare ou autre broker onéreux. Et certains, rares en Europe, font un peu de hedge funds mais il faut typiquement pouvoir faire 10m de HF pour débuter, il faut typiquement une fortune de 60-70m et plus pour se lancer.
 
Bref, sinon, c'est ETF World et bien s'organiser pour ses transmissions, c'est un peu tout. Dedier ensuite sa bande passante intellectuelle à d'autres sujets.

C'est TRES intéressant à lire de la part d'un insider.

Et prendre un bon conseiller financier / fiscaliste indépendant à la demande quand on a besoin de conseils reste beaucoup moins cher que les frais annuels d'une banque privée sur 25 ans je suppose.

Et pour la poche CT, fonds monétaire et basta?

Je croyais que les entreprises étaient taxées tous les ans sur la PV latente si elles prenaient des ETF?  

 
Petite question, peut-être un peu HS, mais quand je vois l'activisme de certains gestionnaires d'ETF en terme de gouvernance, cela est-il un reflet des volontés des investisseurs dans ces ETF (typiquement tes clients) ou s'agit-il d'une politique propre aux gestionnaires des ETF ?

 
Il n'y a pas de poche vraiment court terme, credit lombard intégralement.
 
En revanche la majorité des clients ne tiennent pas psychologiquement 100% Actions donc au dela des Actions il y toujours une allocation obligataire, IG et/ou HY. En USD, en EUR, etc... avec un portage positif vs. le crédit lombard.
 
La responsabilité de gerer de grosses sommes vis à vis de leur familles, parents, enfants, fait que toutes ces familles ou presque font appels à une banque ou un conseil de mon type pour les accompagner dans la durée.

Qu'à première vue c'est en effet étrange.

Et quand c'est flou…

Cela dit il y a un article ADI : https://avenuedesinvestisseurs.fr/avis-vivid/