Reprise du message précédent :

Toujours un peu étonné quand les gens prennent les promesses de l’état pour argent comptant…    

Je dirais pareil.

Vends une partie ou plus de tes actions pour mettre 50k€ puis oriente ton épargne majoritairement sur fond € le temps de retrouver le niveau de risque qui te convient : ça peut durer 6 mois ou 3 ans selon ton appétence.

Quelles sont les conditions de sortie ?

Avant de chuter l'état ira se servir chez les assureurs  

D'où tu sors ce chiffre ?

Ça dépend jusque où tu pousses le scénario catastrophe mais je vois cet ordre là :

- de manière générale la perte des mauvais rendements est limité à la garantie du capital net des frais non pris dans la garantie.

- s'il y a des circonstances exceptionnelles de renégociation des obligations FR ou/et des risques de grosses faillites d'assureurs, des changements légaux pourrait dire qu'on permet de déroger aux garanties en capital pour éviter des faillites de fonds euros et qu'il reste quelque chose plutôt que rien.

- si le fonds / l'assureur fait défaut il y a une garantie de l'Etat mais dans un scénario où l'Etat a du mal à faire face à ses obligations financières il faut être prudent.

Merci de vos réponses les gars, HFR toujours dans l'élite J'en ai discuté vite fait avec une amie banquière (en agence), elle était paumée ...

Bof, je ne sais pas trop si je suis un profil demandé sur le marché du travail mais j'ai tendance à me sous-estimer et je n'ai pas de grandes ambitions pro. Cela dit, les collègues qui sont partis de ma boite ont tous trouvé du boulot donc ça devrait aller. Avec l'IA, mon job pourrait être menacé (pas dans l'immédiat) mais bon, comme plein de cols blancs scribouillards qui se croyaient à l'abri  .

Merci, ça me conforte dans mon idée .

Ah oui, à bloc sur sur le ticket maximal (50K) pour toi !

Un détail que j'ai oublié (ou mal indiqué). Je n'ai pas plus de 50K en liquidités directement mobilisables mais 45K (en vidant LA, LDD et CC). J'ai une AV 100% FEUR avec 15K dessus mais elle date de 7 ans et non de plus de 8 comme je le pensais.

Pour le noms des fonds, je suis probablement précautionneux / parano pour rien mais je préfère éviter de donner en public trop d’informations pouvant remonter à mon employeur. Je t'ai envoyé par MP quelques infos supplémentaires.

Tu te bases sur quoi pour le calcul du TRI minimal (brut ou net) ?

En cas de départ anticipé tu veux dire ?

Dans ce cas, certains investisseurs financiers pourront racheter la totalité des titres dans les 6 mois suivants la date de cessation des fonctions avec comme prix de rachat la valeur de marché assortie d'une décôte de 25 % à la date de la cessation des fonctions. Le paiement se fait le jour de la réalisation du transfert des titres.

J'envisagerais à ta place le max (50k€) avec au moins une partie majoritaire en cash, si tu as confiance (en tant qu'insider) dans la perf à venir de la boite et si tu comptes rester le temps nécessaire jusqu'au prochain LBO.
 

Je le crois aussi    
 

Le problème est celui habituel des marchés émergents (non développés): leurs marchés action ne sont pas représentatifs du dynamisme économique national, et les actionnaires notamment étrangers n'en retirent pas grand chose, voire se font essorer.

La majorité du temps des gros indices est passée sur des ATH, investir uniquement en ATH reste favorable à long terme, il n'y a pas de forte concentration mais une représentativité objective de la valeur des entreprises, etc etc.
Investir sur un marché actions en carton (Chine ou Inde) me gênerait pour bien dormir.

 
Toujours en cours. Ça va faire aux alentours de 9 mois.
 
Suite à une énième bordée de mails et d'appels téléphoniques, J'ai posé une réclamation. Je reçois des mails de BoursoBank m'indiquant que c'est en cours de traitement, mais qu'ils galèrent et ont besoin de davantage de temps.
 
Il me semble que mon PEA a été rouvert une 4eme fois, avant d'être refermé à nouveau.
 
Ils ont tout l'historique, tout l'administratif (toute la démarche faite puis refaite), tous les documents.
 
Mais non.
 
Mon pognon a l'air perdu quelque part dans les éons.
 
Voilà, voilà.  

Je n'y connais pas grand chose en finance.  
 
J'ai fais des calculs avec l'ami Chat PGT à partir des hypothèses suivantes :
- Sur les LBOs passés, le multiple d’investissement historique pour les investisseurs individuels (salariés bénéficiant du ManPack) est entre 5x et 7,5x au bout de 5 ans, en sachant que le dernier ManPack a semble-t-il largement surperformé par rapport à ces performances historiques. J'imagine que c'est du brut. J'ai pris l'hypothèse basse (5x sur 5 ans) des performances historiques.
- Fiscalité globale de 45%.
 
ChatGPT me sort un TRI (net) de 22,4 % et, en cas de départ anticipé (décôte de 25%), un TRI (net) de 15,6 %.

 
Vous payez tout le reste en espèce ?  

Tu es passé par le médiateur AMF?

 
 
 
On est pas à une approximation prêt sur ce topic  

Débit différé, s'il reçoit sa paye et que les prélèvements s'enchaînent, ça marche bien. J'ai été des années comme ça. Optimisation topic banque.
Maintenant je trouve que la CC  est négligeable dans l'épargne, j'ai augmenté ce montant pour zéro prise de tête

 
Faut partir optimiste, y a moyen de faire un beau gain sous réserve de croire en le développement de la boîte (tu es as l’intérieur) et de l’exit du fonds de PE (à qui il revendrait dans 4-5 ans? secteur stable: pas de risque que le multiple d’évaluation de l’entreprise change ? + tant que le fonds n’exit pas, tu ne reverras pas ton cash, et tu te projettes encore dans la boite d’ici l’exit ?)

Pour des titres qui n'ont rien à voir avec les obligations d'Etat FR oui, mais là le scénario c'est si l'Etat FR renégocie ses dettes et revient à des paiements partiels / étalés, quelque chose qui fait vraiment baisser la valeur des obligations -> la valeur du fonds euros sera réduite, et pour mettre en oeuvre la garantie de capital l'assureur aura ses fonds propres sous hyper pression, il sera rapidement en risque de faillite (lui entièrement ou ses fonds euros séparément, je ne sais pas exactement les séparations de responsabilité en place)

 
C'est mon dernier recours, je suppose.

Perso ça fait longtemps que je l’aurais fait.

Je connais mal ces histoires de LBO mais ça me parait dingue de prendre x5 sur 5 ans comme hypothèse basse (TRI de 38% brut !).
Si c'est réellement le cas, c'est évident qu'il faut en prendre pour le max et oublier temporairement ton allocation cible.

Oui, je crois que Efront faisait des études qui montraient un taux moyen de 15% environ donc * 2 en 5 ans

 
C’est quel secteur par curiosité ? Je penche pour la santé animale :-D

Oui les gains peuvent être élevés, c'est tout le principe d'un LBO. Par contre il faut bien avoir en tête que le risque est élevé et qu'il peut se retrouver avec 0 à la fin

 
Je ne savais pas que c'était possible, je testerai  

Tiens, de la lecture Ragnacaire

https://www.franceinvest.eu/wp-cont [...] e-2024.pdf

Page 19 : "75 % des capitaux appelés réalisent un TRI net supérieur à 4,2 % et un multiple supérieur à 1,1x.
Les fonds les plus performants (quartile supérieur) réalisent en moyenne un TRI de 23,5 % et un multiple de 2,3x."

Si les fonds de ta boîte sont de haute renommée, tu peux viser le 1er ou 2ème quartile

Les gens de ces fonds ne sont pas des singes qui gèrent des OPC à l'aveuglette

 
Y’a toujours une bouse dans le portefeuille même dans les tops fonds

Dont revelate

 
C'est plutôt un secteur de niche avec peu d'acteurs (même si mon groupe s'est diversifié vers des trucs plus mainstreams). Je préfère donc éviter de le dire. Ce n'est pas la santé animale en tout cas    
 

 
Oui, c'est vrai que ça fait tourner la tête les perspectives de rendement assez démentiels mais on peut finir avec O. Cela dit, ma boite n'est pas une start-up (plus de 30 ans d'ancienneté) et elle revêt un certain intérêt stratégique pour l'Etat donc très peu de chance qu'elle disparaisse. Hors situation éco cataclysmique, je pense que dans un scénario pessimiste réaliste, elle sous-performe un peu par rapport aux objectifs prévus.
 

 
De ce que j'ai compris de la documentation que j'ai reçue, le multiple d'investissement des investisseurs individuels (cadres/salariés dans le cadre du ManPack) diffère de celui des investisseurs financiers.
D'après l'étude de la performance historique du groupe, sur une période de 5 ans, le multiple est entre 2,2x et 2,5x pour les investisseurs financiers (cohérent avec le quartile supérieur que tu mentionnes) et entre 5x et 7,5x pour les investisseurs individuels. Ne connaissant rien à ces histoires, ça m'a moi-même surpris que les bénéficiaires du ManPack ont un meilleur retour sur investissement mais c'est le cas, en tout cas sur les expériences passées. J'imagine que si la boite sous-performe, ça peut être l'inverse. en fait, c'est logique car, parmi les actions détenues par les investisseurs individuels, on retrouve des actions dont les droits dépendent de critères de performance (type d'actions que ne possède pas les investisseurs financiers).

Mon PEA BD a eu 5 ans il y a peu et je me tate a faire un petit retrait pour voir combien de temps ça met.  J'espere que c'est moins long que pour le transfert de PEA a boursobank, sachant que mon compte courant est chez eux

Par curiosité, pourquoi déménager un PEA  fût-il chez BD ?
Ça a l'air bien reloud comme démarche.

Le Q3 soon

Pour un PEA plein et qui fait sa vie, en effet.
Mais quand il n'est pas plein, devoir attendre (en tout cas à l'époque) le délai de virement avant de pouvoir investir m'était insupportable. De plus le RIB de destination ne m'étant pas attitré je me disais toujours "vont-ils bien rediriger les sous vers MON compte, l'erreur humaine étant + que d'actualité ?". Bref une charge mentale à chaque versement, j'ai préféré subir cette douloureuse migration et les frais de courtage supérieurs pour ma sérénité.
Pour la migration qui m'avait pris 4 mois, j'ai dû appeler bourso et BD presque toutes les semaines, jusqu'à tomber sur une crème de conseiller BD qui a court-circuité les méandres administratifs pour m'envoyer le bordereau par mail.

Je n'ai plus que mon PEA "plein" chez BD avec une valorisation de 240k€
 
J'hésite à transférer ...

Pensée aussi a ceux qui écrivent des mongoleries et n'assument pas.

Ça s'est bien arrangé sur le point des délais, les derniers virements que j'ai faits sont arrivés dans la 1/2 journée.

Fin 2021 ma migration
Mais même une demi journée ça me soulerait, maintenant c'est instantané et c'est très bien. À tel point que lors d'un jour non ouvré je suis crédité avant d'être débité mais là c'est chiant pour s'y retrouver, l'interface le prend en compte ou pas selon la page...

Je suis plus chez BD depuis pas si longtemps et le virement instantané fonctionnait une fois sur 2 et jamais sur les "gros" (petits en fait)  montants.

Et les autres virements et bien ça ne fait pas de miracle ça ne peut pas être plus rapide qu'un virement classique, et c'est plutôt plus lent...

Et je passe sur la plateforme inutilisable certains jours de krach, ce qui m'avait d'ailleurs convaincu de subir la peine du transfert de PEA qui n'a bien évidemment pas manqué de sel et de rebondissements, merci au-revoir et surtout à jamais  

Le man pack est a prendre et maximiser.  
 
Sauf si cela va te mettre plus de quelques mois sans coussin de sécurité minimale dans le cadre d’une vie de famille.
 
En grande majorité des cas c’est un beau multiple a 4-5 ans en effet. Et cela envoie un signal optimiste au top management aussi, vient en soutien de ses ambitions de carrière.
 

Il a 67% de 180k en LA / LDD / F€ = 120k€
Et un niveau de vie frugal

Il connaît l'interne de la boite.
Si la boite a pas de loups planqués, All in de 50k€ prélevés de ces fonds dans le manpack.

Perso j'ai pu faire que 2-3k€ à l'époque, je regrette encore.

 
Est il possible de loger le ManPack dans un PEA ?
Ca serait un beau cheat-code !

Il me semble que oui, ma femme a un truc du genre sur une somme pas très élevée (elle a mis quelques dizaines de k€) par contre ils appellent pas ça manpack mais en lisant ça me semble similaire et elle a pu tout mettre sur pea pme.

bah qu'est-ce que je dois dire de plus ?

J'ai mal lu les petits caractères voilà tout  

Mais je rajoute ça a mon non désir de triplés.  345 euros en tout c'est vraiment minable à l'heure de l'entrée dans l'hiver démographique.

Je suis prêt a voir taxer mon lombard chez bourso (quand ils auront redescendu le seuil à un montant accessible à "la femme de ménage qui hérite de 100k pour s'acheter une voiture" ) pour que les braves reproducteurs de la Nation puissent etre justement subventionnés.

Pareil pas de problème pour les petits virements de 150-300 balles pour moi.  Ca arrive meme vraiment dans l'heure comme annoncé.  Mais j'ai plus fait de "gros virements" de plusieurs milliers d'euro depuis la fin de mon DCA sur mes cerises il y a 3 ans.

Ca s'est quand meme largement amélioré depuis quelques temps.