Reprise du message précédent :

Ah ouais. La notion de « Per Assurance » (contre « Per CT ») m’a induit en erreur.

 
Fort possible.
Quoiqu’il en soit le questionnaire sur l’abonnement était extrêmement long et précis et très accès sur la communication à tenir pour qu’elle plaise au plus grand nombre…ça ne laissait pas d’alternatives pour dire que c’était à chier bien que je l’ai exprimé dans les multiples commentaires aux réponses    
Donc je m’y prépare car c’est comme souvent, pas de fumée sans feu.

Oui plutôt d'accord, ils cherchent à booster la rentabilité avant une IPO, c'est assez classique.
 
Cela donne envie d'en partir, même si pour le moment pas de raison de le faire de mon côté ; les transferts risquent d'être encore plus longs s'ils l'annoncent en revanche. Pas grand chose ne me plait aujourd'hui sur le marché comme plateforme, IBKR n'est pas exempt de reproche même si c'est très bien, pas de droit français. Boursorama a régulièrement des bug/site inaccessible, DeGiro n'est pas parfaitement sérieux à plus d'un égard, etc...

Fortu semble avoir les faveurs du forum, non ?

Bonne année à tous, que l'année 2023 soit fertile pour vos patrimoines et que vos mentals deviennent grands.
 
Suite à certains de notre modo préféré, j'ai décidé de ne plus utiliser fragile cette année (que nous dit la fameuse IA sur ce terme ?) et d'utiliser mes compétences pour faire le bien et donner des conseils gratuits en toute indépendance.
Je n'exclus pas quelques messages à tendance trollesque mais je tâcherai de me reprendre et de les limiter au maximum.
 

 
Cela fait que les dépôts à terme peuvent être plus risqués que détenir des titres/fonds vu que la propriété est certaine sur les titres, et non sur le cash (ou cash équivalent).
 
En dépôt fiduciaire, tu as quelques connaissances ? (de ton expérience suisse)
 

 
Il faut évidemment actualiser la valeur de sa RP (et autres biens locatifs) en prenant une certaine marge, comme tu sembles le faire.
Quand un bien a pris potentiellement 250/300k, ça n'a pas de sens de garder le prix d'achat.
Ici par exemple, je prends à +150k (et potentiel peut-être à +250k/300k mais avec la hausse des taux + marchés bullesques/en forte croissance les 5 dernières années, je préfère être prudent)
 

 
avec un PEL à 2% ?    
 

 
bouzie sinistrée    
ou achat en haut de bulle
mais si marché flat, garder le prix d'achat est cohérent (voire légère décote à appliquer pour la "liquidité"/tendance baissière à cause des taux)

tu parle de quel questionnaire ?  

 
Merci    
 
 Je file regarder ça

Fortu a une offre compte courant au top, carte sur le réseau CB, choix entre débit immédiat ou différé, et surtout le numéro virtuel pour payer sur internet.

C'est donc tout naturellement que j'ai ouvert un PEA chez eux, le bémol c'est les frais de clôture un peu prohibitif.
Frais de courtage dans la moyenne basse par rapport à la concurrence. Il faut quand même essayer de passer des ordres juste en dessous de 500€ ou au dessus de 1k€ pour rester à un niveau de frais "acceptables".

 
 
tu es propriétaire ? car dans certains coins, la marge d'erreur est vraiment de 10/15% et ça fait vite des sommes importantes.  
 
 

 
c'est ton souhait de rester "prudent" ? la part investi en actions reste faible mais je vois que tu comptes l'augmenter "assez fortement" cette année.
Surtout, il faudra continuer à le faire même si 2023 est une mauvaise année (potentiellement pire sur le world que 2022 à cause de l'effet devise).
 

 
c'est surtout faire la guerre et y mourir qui permet de qlrr encore plus rapidement.
 

 
Belle précision    
 
par exemple, le bx4 est un ETF  
presque tous les ETF sur indices short à levier de marchés européens ont une valeur terminale qui tend vers la même chose

les tarifs sur usa sont rédhibitoires chez fortu
 

 
Merci    
 
 Je file regarder ça

Oui, un PERin Assurance c'est comme une AV à l'intérieur de l'enveloppe (avec f€ et UC / OPCVM ETF SCPI SCI etc...) mais fiscalement à l'extérieur pas du tout.

 
tout le monde ou presque sait que j'aime la gestion alternative mais je n'ai jamais vraiment compris comment H2O générait sa perf et pourtant j'ai lu quelques rapports annuels ou mensuels (ou alors ça me semblait vraiment très risqué/dangereux).
 

 
possible de renoncer à la side pocket si vous voulez    
 

 
tu as regardé la perf de multibonds depuis ?
tu aurais +16k dans les 2 voire plus encore....
 

 
oui, ça revient à la mode, ça sent bon les années 201x.
 

 
tu aurais le détail de comment tu es arrivé à ton beau patrimoine ?
une majorité de PV immo + boursière ? des cerises ?
 
perso si j'arrive à 1.5M€ à 45 ans, ça serait du 70/80% de la PV voire plus (sauf si malheur d'ici là ou changement drastique professionnel).
Mon patrimoine c'est +/- déjà le cas avec pas mal de PV entre immo et bourse. Une certaine "agressivité" génératrice de patrimoine. Ya encore du "coffrage" mais limite involontaire et qu'il faudrait que je/qu'on réduire surtout maintenant que les frontières sont ouvertes
ou alors aller vers du QLRR (mais c'est HS et il y a un topic actif sur le sujet donc gardons les détails pour là-bas, avec quelques membres qui reçoivent des "change pas la vie" et qui sont liquides et qui pleurent).

 
raisonner en PRU    
 

 
tu es en Suisse toi aussi ? Genève/Lausanne ?
effectivement vu ton patrimoine, les primes de 50 ou 90 balles, ça paie à peine le McDo familial....
 

 
moyen effectivement. bon choix de pseudo    
 
 
 
comment est-ce possible ?
tu dépenses tout en resto étoilés, champagne et pute ?
 

 
même le mien/à 2 en aura quand même pas mal, alors que j'ai tout fait pour l'éviter.....
la PV potentielle en 2 ans   malgré mon full emprunt

Bonne année à toi aussi    
 
Mmmmm... Mentaux ?

 
Il parlait peut être de nos futurs manteaux qui deviendront plus grand en 2023 ?  

 
plus ça avance et plus j'ai la flemme de demander des remboursements de soins médicaux ou autres quand ça rapporte très peu (moins de 100 euros)
une sorte de phobie administrative avancée  
 

 
pourquoi ce choix de banque en dur ? ya vraiment rien de mieux ? (même à la SG, je suis sûr que si...)
ça me semble très fortement orienté....
tu bosses aux syndicats des banques en ligne ?
 

 
tu n'en rates vraiment pas une    
mais je ne sais pas si ce sont tes gosses ou autre chose, tu es devenu plus fin en gardant le même esprit et donc en évitant les TT
ça doit être la sagesse que je salue    
 

Pour ceux qui ont fait le transfert PEA Saxo -> ailleurs, quel document avez-vous fourni pour le PRU fiscal des titres et le dernier état du compte ? (demandé par Fortu pour le transfert)

J'ai le droit à de beaux pdfs qui montrent des graphes, mais pas sûr du document adapté (et où le trouver depuis l'interface Saxo)  

Merci !

Comment vous estimez votre RP pour vos bilans?
 
Prix achat + PV selon meilleurs agents - marge de sécurité ?
 
Selon MA ma RP aurait pris 22%
Pas choquant avec les annonces équivalentes et avec les travaux fait mais j’avoue avoir laissé le prix d’achat dans mes bilans jusqu’ici

Pas du tout: livraison sur CTO    
 

Il est vrai que dès lors que la confiance est rompue pour des raisons objectives, il semble logique d'estimer que ça peut tout aussi bien remonter que partir à 0 ; donc se défaire d'un tel produit y compris en MV comme le fit    n'a rien d'absurde, en l'absence de   efficace.
Il pourrait avoir +16k tout comme il pourrait aussi avoir 0k, l'usage du conditionnel est particulièrement pertinent ici  
 
 

On dit: l'emmental    
 

 
ça s'explique par quoi cette différence énorme ?
pas de cotisations chômage, probablement mais quoi d'autres ?
 

 
certes mais globalement souvent les gens manquent de recul et veulent se comparer à toujours plus et c'est pas bon.
c'est comme si tu avais comparé ton investissement en world des dernières années avec du nasdaq ou du LQQ. Est-ce que ça aurait fait sens ? tu sais très bien que non.
La course à toujours plus n'est pas bonne et on peut avoir moins mais avoir largement assez et donc ça devrait apporter le bonheur.
 

 
tu as raison.
et d'ailleurs ton message rejoint certains membres ici (dont lookoom) quand on me critique d'insulter les gens de "fragile". Tu as exactement le même rôle, sauf que ce sont contre des gens pas très aggresifs qui ne se rendent plus compte du chemin qu'ils ont parcouru précédemment.
Pour faire investir en actions/en risqué, il faut d'abord expliquer, regarder le mental (proposer des solutions pour le booster), et ensuite conseiller la bourse, dans cet ordre....et pas aller balance un 80/20 ou 70/30 à quelqu'un qui a peur/qui n'y connait rien. L'explication est reine.
 

 
j'ai bientôt fini de rattraper le topic, rassurez vous mais surtout profitez du nouveau moi si vous avez des questions (surtout les plus bébêtes), je vous répondrai avec toute la gentillesse que je peux avoir.

Les mentals extra-fins, j'adhère

 
as-tu calculé le tri sur la durée du produit ? on dirait que non.... évite la prochaine fois si ça rapporte que dalle, tu pourrais tirer la conclusion toi-même que le produit est pas fou
surtout que je te sais très intelligent    
 

 
est-ce que le critère 1 comprend le stock picking ?
 

 
en cas de bourse qui chute raisonnablement, les PS peuvent justement être une classe d'actifs très intéressantes
 certes il y a des frais mais si ça rapport 6/7% par an, c'est déjà très bien, avec peu de risques de pertes en capital.
des marchés qui ont baissé, une volatilité forte sont 2 critères d'entrée dans des PS.
 

Tu es sûr que ça capitalise pas ? j'avais en tête le contraire mais je peux me tromper.
 

 
vu l'âge et une répartition qui ne semble pas délirante, ça me semble être un très bon conseil    
éventuellement vendre un bien immo (je n'ai pas lu en détail) si non habité par la personne de 91 ans. Les biens immo sont souvent des plaies, à vider, se mettre d'accord....
 

 
merci.
 
ça s'utilise vraiment seul au pluriel ? mais je suis d'accord que c'est bizarre. C'est souvent associé avec un substantif/nom et c'est "l'adjectif'" mais là c'est le nom (si je n'ai pas dit de conneries grammaticales). En fait, la conclusion, c'est que c'est du mauvais français. (comportement mentaux)  
enfin si c'est la seule réaction à mes messages, je vais retourner dans la provoc    

Non non, ton érudition est agréable à lire
 

Petit partage :7 graphes pour comprendre les marchés en 2023
https://www.quantalys.com/Article/Consultation/19381

et faut que je te suce aussi?  

Hello !
 
Mon cousin va fermer son PEL (il va faire comme beaucoup d'entre nous récemment ici)
Il a beaucoup plus que moi (il a aussi 6 ans de plus)
 
Il a 70k€ et j'essaye de lui expliquer pourquoi c'est probablement mieux les ETF (World) qu'utiliser l'apport pour investir dans la pierre    
J'ai lu plusieurs fois ici que la rentabilité dans l'investissement immobilier (hors RP) est souvent faible, sans compter l'effort et le temps à y passer, il y a-t-il un post qui résume bien la chose déjà écrit dans les 10k (pas d'euros, mais 10k pages du topic haha)
 
Je lui dis que le CAC 40 GR passe de 6k points à 20k points entre 2009 et 2013 (il faut quand même retirer les frais de gestion de l'ETF), constat similaire pour le World (et le CAC NR) et il me dit qu'il a un collègue qui a acheté une résidence pour invest immo. 100k€ et qu'il a fait une plus value de 50k€ net des travaux qu'il a fait 5 ans plus tard. Je lui dis que c'est un cas isolé et qu'il faut regarder l'ensemble des invest. immos. Qu'en pensez-vous ?    
 
Je viens de voir la "FP" du topic investissement locatif https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
       

J'espère qu'il n'écoutera pas ce conseil foireux de son cousin du coup  

Hallucinant comment le lavage de cerveau sans discernement de la TEAM FULL WORD a fonctionné.

Tu ne dors pas Halfup ? Tu as des alertes dès que le all-in ETF World est mentionné ou tu en fais des cauchemars ?
 
Pour rebondir sur le sujet, de toute façon les banques demandent de plus plus régulièrement et obligatoirement un apport pour financer, surtout de l'immo hors résidence principale. En plus les prix n'ont pas encore baissé énormément dans la plupart des régions, alors que les taux remontent bien chaque trimestre... situation pas idéale où l'investisseur immo se retrouve entre le marteau et l'enclume.

Je suis totalement d'accord avec ton analyse.

Je m'oppose simplement aux pseudos spécialistes du topic qui pensent avoir trouvé le graal en limitant leur propos à : go full World et "l'immobilier c'est relou ça demande des efforts, c'est pas rentable, bla bla"

Pas envie de repasser ma vie à argumenter :
L'immobilier rentable ça existe.
C'est la seule classe d'actif qu'on peut leverager en tant que particulier.
Oui ça demande de la charge mentale, oui c'est peu liquide et potentiellement risqué.

Mais faire le CGP du dimanche en détournant tous les investisseurs potentiels de la brique immo sans faire preuve de discernement, sans faire une étude patrimoniale minimale sur la personne qui sollicite le conseil, notamment sur ses attentes, convictions, durée de placement et appétence aux risques, c'est juste nul.

Y a pas que le pinel à la con à Epinal, ou le studio loué à des "chances pour la France" à Saint Etienne hein ?
On peut aussi lui proposer de la SCPI, du commercial, du LMNP, des colocs ou que sais-je. Ces investissements peuvent même dégager du cash flow positif, avec les bénéfices d'un crédit immobilier, par contre oui c'est plus de boulots et d'emmerdes que de faire du DCA.

Le topic devrait comprendre que tout le monde n'est pas appétent aux ETF, et qu'à l'inverse y a des bricoleurs qui aiment retaper des apparts (qui finissent millionnaires grâce à cela, solo, pas avec Madame hein ?). Point barre.

Tout à fait, j'allais dans ton sens et je suis d'accord avec toi sur le réflexe trop présent de passer outre certaines solutions et de conseiller du risqué en actions directement (ETFs ou non, surtout quand la personne qui poste ne donne pas beaucoup d'infos sur sa situation ou le contexte).
 
Je pense qu'on est plusieurs à adhérer au fait qu'il faut être plus mesuré dans les réponses et propositions, mais de ton côté le ton est à améliorer pour faire passer le message, même si tu es fatigué de le répéter, au risque de finir comme notre camarade tombé au combat pour sa bataille contre L1nXe@

Après le topik n'a pas vocation à être un vrai CGP.

Si la personne a vraiment besoin de conseil avec de gros sous, il faut qu'elle s'adresse à un professionnel. Quand on vient poser une question ici, il faut être lucide qu'on n'aura pas un rapport de 25 pages digne d'un ingénieur patrimonial. D'ailleurs, ceux qui viennent ici n'ont pas non plus vocation à détailler toute leur vie.
Le topik vit pour des questions one-shoot patrimoniales et non pour faire un audit global patrimonial. Notre bénévolat est limité pour rendre les choses vivantes et non full blindées de pavé cesar.

Les demandeurs et les répondeurs doivent en être conscients.

Hello,
 
Je m'étais un peu intéressé à ces histoires de placement ya quelques années, mais finalement j'ai pas tenu sur le long terme, ça m'ennuie prodigieusement. Et aussi j'ai fermé des AV au pire moment, début covid, comme un gros débutant Donc là je me retrouve avec pas mal de pognon sur mon compte courant, après avoir blindé les trucs classiques genre LA, LDD, compte je sais pas quoi sur bourso etc... ce qui n'a de toute façon que très peu d'intérêt. Il me reste une AV en gestion pilotée chez bourso à laquelle je touche pas en fait.
 
Du coup je me demande ce que je pourrais faire de plus intelligent mais aussi de plus simple pour un fainéant comme moi. Du peu que je saisis, vous conseillez souvent en terme d'exposition au marché les ETF/trackers world. Le plus simple pour mettre en place des versements programmés là dessus ce serait quoi, en restant chez bourso toujours dans l'idée de tout simplifier ? Je peux faire ça avec un PEA ? Leur truc PER MATLA, j'ai fait une petite recherche ici, j'ai pas saisi les enjeux de vos débats sur les trucs piloté / manuel, ETF hedgé US EUR pas hedgé etc... mon horizon retraite ce serait 20 ans max, peut être que pour moi ça peut être intéressant ?
 
Bref, je cherche juste à faire au plus simple et plus intéressant que laisser croupir le pognon, avec des petits versements programmés, genre en tout 2 ou 300€ par mois, en 3 clics et sans avoir à suivre / m'intéresser régulièrement. Des suggestions ?
 

Entre gérer son épargne en 3 cliques et aller installer une machine à laver pour ses locataires le WE après 5 jours de rat race, le discours de lazy s’entend  

 
Les 6/7% sont de la poudre aux yeux.
Dans les docs que personne ne lit, en général ces produits sont indiqués comme faisant grand max 3-4% dans les scénarios favorables

 
Malheureux! ne fais jamais ca. Tu te verras reprocher les mauvais investissements pendant des décénnies.
Alerter sur les risques de l'immo c'est suffisant. Lui dire de tout balancer en ETF franchement ca devient border. Tu peux lui expliquer le concept, lui dire ce que toi tu ferais, mais surtout souligne le risque.

cette expression    

Votant   spotted.

 
Lecteur du Figaro pour le moins

1 - Rouvre des AV - Spirit chez linxea est un bon couteau suisse- meme si tu ne les remplis pas - mets y les excédents de tes livrets
2 - Ouvre un PEA, meme si tu ne le remplis pas. Tu peut mettre en place un achat mensuel de 1 ou 2 CW8 pour commencer( ETF world)
3 - oublie les questions de hedgé ou autres trucs trop compliqués, vu que tu n'as pas d'appétence pour a chose. Et ne prend que de la gestion libre.
4 - PER oublie si moins de 30% de TMI ( et probablement meme moins de 40% si tu pense encore progresser dans ta carriere)

C'est pour dégrossir.