[POGNON] Épargne / Placements - Vos études

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vos études

Tuxerman12

Reprise du message précédent :

mlon a écrit :

Vu que le départ de la conversation c'était précisément comment je peux faire pour éviter à ma fille de me payer l'ehpad ou de torcher mon cul , ben forcément tu vas pas aller bien loin avec ta réponse

La réponse c'est : en payant soi même [:cerveau prodigy]

et je n'ai qu'une fille; Enfin je crois

Bref, pour revenir au sujet, pour transmettre de son vivant vers 50 ans faut :

- avoir de quoi transmettre
- que ce patrimoine soit suffisant pour parer à toute éventualité (pour éviter de faire peser le poids de sa propre dépendance sur ses enfants )

Ok, et n'oublie pas la 8.6 et les couches.
Plus le temps passe, plus des interventions/altercations stériles me fatiguent.

Et la réponse à ta question qui était "comment ne pas peser sur ma fille ?" donc, c'est d'avoir assez de ressources et/ou de patrimoine pour payer son ehpad soi-même, pas besoin d'aucune autre bidouille de transmission/évasion de quoi que ce soit.
Edit : Ta femme sera aussi mise à contribution pour payer ton ehpad si tes ressources sont insuffisantes le moment venu, et dans certaines régions il parait qu'ils peuvent même demander aux petits enfants de contribuer, en cas de désaccord c'est un JAF qui tranche

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 26-09-2024 à 16:01:19

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_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

Tout le monde n'étant pas sur le topic Bourse, je me permet de remettre ici la création géniale de notre chère ambianceur Patrick :

-Patrick- a écrit :

[:fly_66] [:gnel42]

Annulez vos réunions , préparez les airpods et les enceintes de la Cogip [:geraldine_marteau:8]

Voici un single et sa version alternative autour de la star des topics POGNON [:patrick51t:5]

Single J'ai un million à deux (version RAP)

https://youtu.be/YyI0dXTRlT0

Version alternative J'ai un million à deux (version ROCK)

https://youtu.be/F-oH9LH7ido

Message cité 5 fois

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...

__nicolas__

mlon a écrit :

Maintenant que tu le dis, ma RP sera finie de payer pour mes 51 ans , ça serait l'occasion de démembrer/donner si patrimonialement, le reste suit la cible :jap:

Quelle intérêt de donner la RP ? Ça va te bloquer si tu veux en changer.

Autant donner un autre truc non?
Tu sais que tu peux démembrer (ou quasi-démembrer) n'importe quoi, titres, liquidités, etc.

Message cité 2 fois

evildeus

gloinfred a écrit :

Je ne sais pas, mas j'imagine que tu ne peux donner que la part dont tu es effectivement propriétaire. :jap: (mais normalement autour de 50 ans ça fait déjà un beau paquet)

Tu peux mais souvent il faut l'accord de la banque.

ours02

_-Sky-_ a écrit :

Tout le monde n'étant pas sur le topic Bourse, je me permet de remettre ici la création géniale de notre chère ambianceur Patrick :

[:clooney24]

---------------
Nouveaux albums! https://www.flickr.com/photos/12372 [...] 3080957133

gloinfred

Merci pour l'info : j'etais passé à coté!
Je vais prendre rdv avec ma notaire ce mois ci

Du coup, pour un couple avec 1 gamins c'est plus de 2 M€ de dons non imposés qui peuvent être atteints. :jap: On va peut-être pouvoir filer 100% de notre patrimoine sans que ma descendance ne passe à la caisse: à titre perso ça m'arrange, mais je trouve ça un peu délirant quand même. :ouch:

Message cité 2 fois

mlon

la frite c'est la fete

Bien. On est d'accord sur le fond. Maintenant , on reprend où on en était au départ : n'est-ce pas compliqué, tout en gardant de quoi payer soi même ses vieux jours, que de transmettre dès la cinquantaine à ses enfants ? En effet le patrimoine ne bénéficie pas encore beaucoup des intérêts composés , et l'âge de la retraite étant encore éloigné, on a pas une bonne visibilité sur l'avenir.

Hors patrimoines de folie (aka très éloignés de la moyenne qui est donc à 350ke pour le foyer), bien évidemment.

Tu remarqueras que la bidouille n'entre même pas dans l'équation :jap:

Message cité 3 fois

Tuxerman12

gloinfred a écrit :

C'est plus que délirant oui.

mlon

la frite c'est la fete

__nicolas__ a écrit :

yorait pas grand chose à démembrer [:sharky-billy:1]

canseliet

blinkfan70 a écrit :

Donc en gros héritage de plus d’un million quoi…

J’en pleure…

c'est la valeur d'un 60m2 à Paris centre.

100% d'accord avec tuxerman sur le reste.

---------------
Mon avenir est sur le zinc, d'un bistrot des plus cradingues.

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evildeus

mlon a écrit :

Transmettre ta RP en fait dépend de ta situation et si tu penses que c'est la dernière. Perso, je ne suis pas sûr, donc je me vois difficilement faire une donation NP alors que l'on va probablement changé dans 5-10 ans

Message cité 1 fois

gloinfred

__nicolas__ a écrit :

evildeus a écrit :

Ca ne bloque pas quand tu veux changer: le bénéficiaire se retrouve propriétaire d'une partie du bien suivant. :jap: (source: ma compagne est dans ce cas)
L'intérêt c'est surtout de bénéficier de l'effet de levier lié à la conservation de l'usufruit. Si tu donnes avant 50 ans par exemple, les 100 k€/parents deviennent par magie 250 k€/parents (usufruit = 60 % de la valeur du bien => Pour un don de 40, il récupère 100).

Clairement, donner la RP très jeune c'est une optimisation de folie. L'inconvénient, c'est que l'argent n'est pas dispo dispo pour le jeune avant un bon moment (mais bon, il reste d'autres optimisations pour aider). Ca revient grosso modo à faire un viager sans rente avec ses enfants. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par gloinfred le 26-09-2024 à 15:55:11

__nicolas__

gloinfred a écrit :

Pour bien donner faut commencer à avoir ses enfants tôt :

Si à 18 ans, on a déjà 2 enfants et qu'on utilise le max en donnant à chaque fois la NP, le total pour 2 parents et 2 enfants est :

18 ans => NP = 10% => 100k€ / 10% * 2 * 2 = 4M€
33 ans => NP = 30% => 100k€ / 30% * 2 * 2 = 1.3M€
48 ans => NP = 40% => 100k€ / 40% * 2 * 2 = 1M€
63 ans => NP = 60% => 100k€ / 60% * 2 * 2 = 667k€
78 ans => NP = 70% => 100k€ / 70% * 2 * 2 = 571€
93 ans => NP = 90% => 100k€ / 90% * 2 * 2 = 444k€

Total donné gratos : quasi 8M€. Mais faut s'y prendre tôt pour donner et s'y prendre tôt pour avoir des enfants

Message cité 3 fois

burnout62

Shaad a écrit :

Vouloir le meilleur pour eux, dans mon esprit, ce n'est pas considérer qu'ils sont supérieurs aux autres en droit de par leur naissance justement, et encore moins leur inculquer que la réussite d'une vie se mesure aux nombres de 0 alignés sur le patrimoine acquis pendant la-dite vie.
Mes enfants n'auront pas grand chose à ma mort. Je considère que c'est aujourd'hui (entre 0 et 20 ans disons) que je leur transmets leur 'héritage' à travers nos échanges quotidiens quasi exclusivement. Je ne cesse d'ailleurs de réduire mon temps de travail depuis plusieurs années en grande partie dans ce sens.
Et s'ils n'arrivent pas à avoir une vie heureuse avec tout ça et bien c'est juste que ce ne sont probablement pas mes enfants.

Logique, mais mon pognon, j'ai envie qu'il aille à ma chair pour être sûr qu'ils seront pas dans le besoin, même s'ils sont teubés : normal, c'est mes gosses.
Plutôt que ça parte à... l'état, qui en fait n'importe quoi.

Je dis pas que mon raisonnement est bon, je l'explique et je trouve normal qu'il existe.

D'une certain façon, on bosse aussi pour survenir à leur besoin non ?

Message cité 1 fois
Message édité par burnout62 le 26-09-2024 à 15:51:50

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

burnout62

__nicolas__ a écrit :

Pour bien donner faut commencer à avoir ses enfants tôt :

Si à 18 ans, on a déjà 2 enfants et qu'on utilise le max en donnant à chaque fois la NP, le total pour 2 parents et 2 enfants est :

18 ans => NP = 10% => 100k€ / 10% * 2 * 2 = 4M€
33 ans => NP = 30% => 100k€ / 30% * 2 * 2 = 1.3M€
48 ans => NP = 40% => 100k€ / 40% * 2 * 2 = 1M€
63 ans => NP = 60% => 100k€ / 60% * 2 * 2 = 667k€
78 ans => NP = 70% => 100k€ / 70% * 2 * 2 = 571€
93 ans => NP = 90% => 100k€ / 90% * 2 * 2 = 444k€

Total donné gratos : quasi 8M€. Mais faut s'y prendre tôt pour donner et s'y prendre tôt pour avoir des enfants

Faut surtout avoir le pognon aussi tôt...

Message cité 3 fois

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

gloinfred

mlon a écrit :

Si tu as 350 k€ dans le foyer, tu files la RP en gardant l'usufruit. Tu n'impactes ni ta vie, ni tes éventuels placements (donc tes intérêts composés).
Quand tu décèdes 15 ans plus tard, il y a la défiscalisation de 2 x100 k€ + 2 x 32k€ (en s'organisant à peine pour ce point) + AV qui permettent de gérer le résiduel sans probleme.

__nicolas__

burnout62 a écrit :

Faut surtout avoir le pognon aussi tôt...

Moi j'aurai pas ce pognon même très tard donc ça règle la question
Et plus on a le pognon tard, moins on peut donner vu que la NP vaux moins. C'est la double peine

gloinfred

__nicolas__ a écrit :

Tu as oublié les 32 ke tous les 15 ans à partir de 18 ans, et la defisc sur l'assurance vie. :pt1cable:

Mais à ce niveau là, c'est juste pour payer les vacances.

Message cité 1 fois
Message édité par gloinfred le 26-09-2024 à 15:57:11

__nicolas__

gloinfred a écrit :

Tu as oublié les 32 ke tous les 15 ans à partir de 18 ans, et la defisc sur l'assurance vie. :pt1cable:

C'est vrai. Et j'ai aussi oublié les présents d'usage.

evildeus

gloinfred a écrit :

Ca ne bloque pas quand tu veux changer: le bénéficiaire se retrouve propriétaire d'une partie du bien suivant. (source: ma compagne est dans ce cas)
L'intérêt c'est surtout de bénéficier de l'effet de levier lié à la conservation de l'usufruit. Si tu donnes avant 50 ans par exemple, les 100 k€/parents deviennent par magie 250 k€/parents (usufruit = 60 % de la valeur du bien => Pour un don de 40, il récupère 100).

Clairement, donner la RP très jeune c'est une optimisation de folie. L'inconvénient, c'est que l'argent n'est pas dispo dispo pour le jeune avant un bon moment (mais bon, il reste d'autres optimisations pour aider). Ca revient grosso modo à faire un viager sans rente avec ses enfants. :jap:

~~Heu, je vois pas comment.~~

~~Si les parents vendent, le NP vend aussi, il n'y pas de de transfert et ta femme dois payer la PV. Après tu peux acheter avec tes parents l'autre bien.~~

Edit: Ok c'est possible

https://www.immobilier.notaires.fr/ [...] eau-projet

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 26-09-2024 à 16:04:05

gloinfred

burnout62 a écrit :

Faut surtout avoir le pognon aussi tôt...

C'est faisable si les grands parents des parents étaient pétés de tune aussi. (oui, parce qu'on parle des donations parents enfants, mais c'est aussi un peu la fête du slip entre grands parents et petits enfants)

Message édité par gloinfred le 26-09-2024 à 16:04:57

gloinfred

evildeus a écrit :

Heu, je vois pas comment.

Si les parents vendent, le NP vend aussi, il n'y pas de de transfert et ta femme dois payer la PV. Après tu peux acheter avec tes parents l'autre bien.

Il est possible de réutiliser le montant issu de la vente d'un bien en usufruit pour investir à nouveau dans un bien mobilier ou immobilier démembré : logement locatif, contrat de capitalisation, droits sociaux, etc. Cet investissement présente l'avantage de prolonger les avantages du démembrement de propriété. L'injection de la somme dans un nouvel investissement offre à l'usufruitier et au nu-propriétaire de poursuivre et faire évoluer leurs stratégies d'investissement.

Le report du prix de vente dans un autre actif démembré doit être précisé dans l'acte de vente du bien. L'article 751 alinéa 2 du Code général des impôts précise que le réemploi doit également être constaté par l'usufruitier et le nu-propriétaire soit :
- Dans un acte sous seing privé enregistré ;
- Dans un acte authentique avec mention du réemploi du montant perçu au moment de la vente du bien immobilier.

https://www.cogedim.com/investir/le [...] a%20vente.

evildeus

Oui j'ai trouvé, intéressant, merci :jap:

__nicolas__

Donner la NP de la RP, ça bloque si un des enfants a pas envie de vendre. C'est potentiellement chiant pour ça.
Clairement la RP, je pense que c'est le dernier truc que je donnerai.

Message cité 4 fois

gloinfred

__nicolas__ a écrit :

Donner la NP de la RP, ça bloque si un des enfants a pas envie de vendre. C'est potentiellement chiant pour ça.
Clairement la RP, je pense que c'est le dernier truc que je donnerai.

Certes, mais si le descendant fait chier les dons suivants seront réorientés vers la SPA locale. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par gloinfred le 26-09-2024 à 16:21:39

Pauleta7777

_-Sky-_ a écrit :

Tout le monde n'étant pas sur le topic Bourse, je me permet de remettre ici la création géniale de notre chère ambianceur Patrick :

:lol: :lol:

__nicolas__

gloinfred a écrit :

Certes, mais si le descendant fait chier les dons suivants seront réorientés vers la SPA locale. :jap:

Dans la limite de la quotité disponible

mlon

la frite c'est la fete

__nicolas__ a écrit :

Donner la NP de la RP, ça bloque si un des enfants a pas envie de vendre. C'est potentiellement chiant pour ça.
Clairement la RP, je pense que c'est le dernier truc que je donnerai.

C'est à prendre en compte effectivement :jap:

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Ghm80 a écrit :

Je vais être encore plus extrême que Tuxerman sur le coup, mais pour moi, tous les héritages en France devraient être exonérés de tout droit de succession au moins jusqu'à 1 million par enfant, et en sortant totalement la RP

Édit : et j'oubliais aussi, toute PME transmise à ses enfants doit aussi se voir totalement exonérée de droits de succession

Et ceux qui n'ont pas d'enfant ?

Message cité 1 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Tuxerman12

Ashkaran a écrit :

Et ceux qui n'ont pas d'enfant ?

Il y a des cas prévus pour les transmissions hors lignes directes, mais de tous temps c'est la filiation qui a compté et qui légalement apporte des droits et des devoirs, du coup, on peut laisser telle quelle l'imposition hors ligne directe, avec un petit morceau pour le frère ou le cousin et un gros morceau pour Bercy
Tiens, même pour payer l'enterrement du parent décédé, l'abattement sur l'héritage de la somme est partiel et fixé à 1500 balles, en gros tu payes des droits de succession sur le coût de l'enterrement [:winpoks]

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 26-09-2024 à 16:54:10

karaya

mlon a écrit :

Justement, il vaut mieux donner tôt un bien immo ne valant que par ex 300k à tes 50 ans plutôt qu'à 65 ans quand il vaudra 500k.

Message cité 1 fois

karaya

__nicolas__ a écrit :

Oui alors les couples dont les 2 parents ont 93 ans et leurs 2 enfants sont vivants, je pense que ca n'existe pas en France.
Et l'abattement ne s'arrete pas aux 80 ans du donateur max ?

Message cité 2 fois

SD Plissken

Greed is good

__nicolas__ a écrit :

Donner la NP de la RP, ça bloque si un des enfants a pas envie de vendre. C'est potentiellement chiant pour ça.
Clairement la RP, je pense que c'est le dernier truc que je donnerai.

Un enfant qui refuse du pognon ? [:scipion8:2]

A voir dans le topic immo mais dans le cadre d'une SCI on doit pouvoir éviter ça.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 26-09-2024 à 16:58:26

Shaad

karaya a écrit :

Oui alors les couples dont les 2 parents ont 93 ans et leurs 2 enfants sont vivants, je pense que ca n'existe pas en France.

Euhhh si. :pt1cable:

mlon

la frite c'est la fete

karaya a écrit :

Justement, il vaut mieux donner tôt un bien immo ne valant que par ex 300k à tes 50 ans plutôt qu'à 65 ans quand il vaudra 500k.

Nan mais on est bien d'accord. Sauf qu'en moyenne ton patrimoine à 50 ans c'est 350k @2

Donc 50k de mobilier. Tu retires l'épargne de précaution et ça veut dire que tu transmets presque tout ton patrimoine à ton/tes enfants.

Certes c'est le moment où ton patrimoine mobilier commence à avoir des intérêts composés mais ça n'est que le début. Et vu notre monde actuel bien malin qui est capable d'affirmer que son patrimoine mobilier va croître significativement sur cette durée (pour payer les futurs frais de fin de vie ) .

C'est ça que je dis ...

Bien sur que si à 50 ans t'as un million hors RP, tu peux te permettre de ceder 150k ...

Message cité 1 fois

---------------
^_^

mlon

la frite c'est la fete

SD Plissken a écrit :

Un enfant qui refuse du pognon ? [:scipion8:2]

A voir dans le topic immo mais dans le cadre d'une SCI on doit pouvoir éviter ça.

Il refuse la vente pour que tu rachètes juste derrière en conservant la nue propriété sur le nouveau bien [:aloy]

Si j'ai bien compris.

Message cité 1 fois

---------------
^_^

Iceman088

Agmoh a écrit :

Suite au post de Iceman et son divorce, je me posais la question : quid de l'épargne dans le cas d'une rupture de pacs ?

Soit on présenter tous ses comptes et faire moitié / moitié ou bien chacun repart avec ses propres billes ?

Séparation (rupture de PACS) dans mon cas, pas divorce. [:cbrs]

Et encore heureux pour moi sinon mon ex aurait été en droit de demander des dommages et intérêts. [:moonbloood:2]
Et elle l'aurait fait sans aucun scrupule.

---------------
Si ça continue, va falloir qu'ça cesse !!!

LooKooM

Modérateur

karaya a écrit :

Oui alors les couples dont les 2 parents ont 93 ans et leurs 2 enfants sont vivants, je pense que ca n'existe pas en France.
Et l'abattement ne s'arrete pas aux 80 ans du donateur max ?

Non, même après il y a de petites économies à réaliser via la NP.

Clairement des parents de plus de 90 ans, il y a des paquets de nos jours, l'esperance de vie des employés de bureau est incroyable

Iceman088

gloinfred a écrit :

De toute façon il me semble qu'on soit obligé d'attendre que les gamins soient majeurs...

En ayant ses gamins autours de 30 ans on peut raisonnablement parier qu'il y en aura 3 cycles de donation (50 - 65 - décès vers 80).

Perso j'ai eu ma descendance trop tard : il est probable que je meure avant que 15 ans ne se soient écoulés entre ma dernière donation et mon décès. :jap:

Passage chez le notaire ce matin.

N'ayant pas d'enfants, je lui ai posé la question concernant la donations pour mon neveu.
Il faut qu'il soit majeur, quel que soit le montant.

Peut-être est-ce la même chose pour ses propres enfants ?

---------------
Si ça continue, va falloir qu'ça cesse !!!

Iceman088

mlon a écrit :

Nan mais on est bien d'accord. Sauf qu'en moyenne ton patrimoine à 50 ans c'est 350k @2

Donc 50k de mobilier. Tu retires l'épargne de précaution et ça veut dire que tu transmets presque tout ton patrimoine à ton/tes enfants.

C'est ça que je dis ...

Bien sur que si à 50 ans t'as un million hors RP, tu peux te permettre de ceder 150k ...

A 50 ans, à 2 avec mon ex, nous venions tout juste d'atteindre les 350k... (hors RP).

Message édité par Iceman088 le 26-09-2024 à 18:05:34

---------------
Si ça continue, va falloir qu'ça cesse !!!

kimmeria

_-Sky-_ a écrit :

Tout le monde n'étant pas sur le topic Bourse, je me permet de remettre ici la création géniale de notre chère ambianceur Patrick :

Savoureux :pt1cable: Patrick ne déçoit jamais !

__nicolas__ a écrit :

Donner la NP de la RP, ça bloque si un des enfants a pas envie de vendre. C'est potentiellement chiant pour ça.
Clairement la RP, je pense que c'est le dernier truc que je donnerai.

Ca dépend du reste du patrimoine. La RP, c'est aussi le dernier bien que tu vas vendre. Donc ça peut être une bonne idée, au contraire, d'en faire la donation NP à ses enfants. Ensuite, s'il faut du pognon pour la fin de vie, bah tu es libre d'utiliser le reste de ton épargne et/ou vendre les autres biens immo (RS ou locatif) sans avoir à demander l'autorisation à tes enfants. Ca me semble le bon plan justement.

En résumé : tu donnes par anticipation ton bien le moins liquide, car c'est celui que tu es sûr ne pas vendre de ton vivant.

Message édité par kimmeria le 26-09-2024 à 18:27:42

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