Reprise du message précédent :

Comme l'indique Nicolas Baverez: toute nouvelle taxe ou augmentation des prélèvements ne servira qu'à gager de nouveaux emprunts, donc sera inutile.

 
C'est à dire ?
Un héritage se faire devant notaire, qui applique les règles post-mortem. Sans aucune niche permettant de défisc 1M ou + en dons du vivant.

Il y a un problème quelque part dans ce pays du coup. On est les plus endettés, on est les plus taxés et avec tout ça on a les services publics les plus pauvres (pas sûr que le mot soit approprié mais l'idée est là : les agents sont sous-payés et le matériel est pourri).

Ben si un couple a fait un don de son vivant au max de l'abattement moins de 15 ans avant leur mort, les règles / montants seront les mêmes que pour quelqu'un qui décède sans avoir pris de dispositions.
 
Bien entendu hors dispositif particulier de nue-propriété, pacte Dutreil, etc. qui relèvent d'une bonne gestion patrimoniale et d'une bonne organisation, donc c'est normal que ces personnes là aient un avantage vu qu'ils ont fait le nécessaire.
Tout comme celui qui n'a jamais investi dans autre chose que du Fond € sur son contrat d'assurance-vie en BeD avec frais ne peut pas se plaindre d'avoir au final moins d'argent que celui qui a investi en UC (type ETF World ou autre). Il ne s'est pas renseigné ou intéressé au sujet, donc punition correcte.

L'abattement de 100k/parent/enfant et les 152k par bénéficiaire de l'AV s'appliquent quand même.

Toi qui parle de punition au lieu d'essayer de comprendre comment fonctionne une personne lambda qui se ruine le dos pendant 40 ans pour transmettre 4 murs à son fils après sa mort et qui n'a pas à se faire découper comme c'est le cas actuellement son unique possession par le fisc alors que les vers n'ont pas encore fini le taf, j'espère sincèrement que Barnier va prendre le pognon où il y en a ! Allé, pour le fun taxation du PEA et +50% sur la flat tax.

Le problème est qu'il y a une fiscalité trop complexe et des mécanismes, etc. inutilement complexes, avec des niches et autres dispositifs qui viennent ajouter des exceptions à certaines règles.
Il faudrait déjà simplifier tout ça avant d'envisager de taxer différemment certaines personnes ou certains actifs.

Et pour répondre à ta remarque, je ne suis ni riche ni ne viens d'une famille riche. Mes parents sont un couple de "personnes lambdas" comme tu le soulignes, avec comme la majorité des français, une RP uniquement et quelques produits bancaires simples, sans aucune connaissance financière ni héritage à transmettre autre que cela (pas de donation effectuée ni de nue-propriété jusqu'à présent). Mon père a bossé toute sa vie dans la même entreprise, comme ouvrier au départ puis cadre chef d'équipe à la fin, avec un CE, et un PEE dont il ne s'occupait pas, et est maintenant à la retraite.
Ma mère n'a que peu bossé dans sa vie, et nous a élevé mon frère et moi en restant au foyer.

Donc oui, je comprend très bien la situation "normale" d'une famille française de classe moyenne, et cela n'empêche pas que notre système actuel dysfonctionne sur plusieurs aspects, mais la fiscalité en ligne directe reste douce en France et la majorité des héritiers ne paient rien, tout comme la majorité des foyers ne paient pas d'impôts.

Oui, la majorité les héritiers ne paient rien ... j'ai du brader l'appart où j'ai appris à marcher au décès de ma mère pour payer les droits de succession et frais de notaire, j'ai du laisser 1/4 des murs sur la table.
Bonne journée  

Non je suis pour une baisse généralisée des impôts et dépenses. Mais on va avoir ni l’un ni l’autre  

Pas forcément, c'est bien aussi de laisser le pognon composer.

25% de droits de succession?
 
En supposant que tu es l'unique héritier, tu as du toucher plus de 1M€. Beau paquet de cerises.

 
La majorité des héritiers ne payent rien car la personne décédée n'a pu rien mettre de côté durant toute sa vie de travail.

Ou n'a pas hérité assez précédemment

Plus sérieusement, d'accord avec toi, mais quelles en sont les raisons dans ce cas ? Salaire pas assez élevé ? Taxation des revenus du travail trop élevée ? Charge familiale et dépenses trop élevées ?
Quelles qu'en soient les raisons, le constat est que peu d'héritages sont réellement taxés, contrairement à ce que semblent penser la majorité des français interrogés ou avec qui tu discutes.

https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=5057311
https://www.oxfamfrance.org/communi [...] en-france/
https://www.senat.fr/rap/l05-343-1/l05-343-12.html

Un petit pied à terre à Paris, l'épaisseur du trait  

 
Il y a aussi une autre variable: les AV.
Elles ne rentrent pas dans les données des successions alors qu'elles sont quand même un outil de transmission de patrimoine.
Et on lit partout que les collectes sur les AV sont toujours plus importantes en France.
Il y a un encours de 1923 milliards d'euros déposés en France !!

 
Si tu as laissé 25% sur la table, c'est soit que rien n'avait été fait en amont, soit que la cerise était particulièrement belle.

 
C'est une vision assez partielle de la réalité.  
- tous les 15 ans, possibilité de donner 100 000 € par parent => optimisation possible en filant la RP avec conservation de l'usufruit => 200k€ tous les 15 ans/gamin + valeur de l'usufruit
- don manuel non imposé de 31 865 € par parent tous les 15 ans => 64 k€ tous les 15 ans par gamin
 
 
Si je fais une simulation rapide:
- 1er don avant 50 ans (pas avant car le gamin doit être majeur) => don manuel 2 x 31 865 + 2 x 100 k€ via des dons immobiliers (qui se transforme par magie en 2 x 250 k€ grâce à la conservation de l'usufruit de 60%) = 564 k€
- 2ème don avant 65 ans => don manuel 2 x 31 865 + 2 x 100 ke (qui se transforme en 2 x 166 k€ grâce à la conservation de l'usufruit de 40%) = 397 k€
- décès vers 80 ans => nouvelle exonération de 2x31865 + 2 x 100 = 263 k€
 
En t'organisant, tu peux sans problème filer plus d'un million à chacun de tes gamins sans être taxé.
Et bien sûr, c'est sans compter les assurances vie (et zou, encore 150 ke par parents non imposés)
 
La réalité du truc, c'est qu'un foyer standard (deux parents, deux enfants) qui a 2.5 M€ de patrimoine (donc qui est dans les 1% d'un point de vue patrimoine), peut payer 0 € de droit de succession.
 
source usufruit:
https://www.icade-immobilier.com/in [...] it/tableau
 
source patrimoine
https://www.inegalites.fr/A-partir- [...] on-fortune

 
Donc en gros héritage de plus d’un million quoi…
 
J’en pleure…

L'équivalent de 3 "change pas la vie", c'est pas mal quand même

Le simple fait que l'héritage (un principe tellement moyenâgeux) soit toujours d'actualité me surprend toujours. C'est tellement rétrograde comme vision de la société... : ton père était boulanger donc tu es boulanger, ton père était duc donc tu es duc, ton père a de l'argent donc toi tu auras de l'argent...  
 
Et pourtant c'est toujours assez populaire à l'échelle de la société française non ?  

 
Je me permets de remonter la question car je deviens fou de ne rien trouver d’officiel sur un cas qui semble pourtant relativement trivial ! Y’a seulement chatgpt qui me dit "tkt tu peux panacher et les rachats au barème viennent en priorité saturer l’abattement" mais le bougre est incapable de me sourcer l’info  

Tu peux expliciter ?
Je suis curieux de savoir à quoi tu fais référence

 
Déjà tu pars du fait qu'avant 50 ans, on a suffisament de patrimoine pour donner un max. Ce qui est faux dans la plupart des foyers français.
Avant 50 ans, le patrimoine net global d'un MENAGE français, c'est 350k euros de moyenne.
Donc tu peux fantasmer sur des sommes astronomiques à transférer aux gamins, c'est que de la théorie.
De plus, le raisonnement avec les 2 parents et les 2 enfant sont l'image d'Epinal du couple fr.

 
Amusant: je pense exactement le contraire.
 
Le gain boursier n'existe que parce que le bénéficiaire a pris des risques avec son pognon. Au passage, ce gain boursier n'existe que parce que le bénéficiaire a mis en jeu du pognon qui a permis aux entreprises de se développer.
La succession est juste une arrivée de cash pour le bénéficiaire, sans avoir à prendre de risques et sans avoir à travailler.

 
Je decouvre ça...
 
Du coup, avec nos full ETF world on n'aurait pas un peu perverti le truc?  

J'ai donné des chiffres bidon, pour éviter la rétro-ingénierie, mais visiblement c'est un sport national ici.

Et de toute façon même si c'était 1M, c'est juste la baraque familiale avec 0 cash, pour laquelle les parents se sont saignés pendant 40 ans, pas une PV Nvidia de merde ni une utilisation de niches fiscales grotesques pour passer du cash dans payer aucun impôt.

 
Tes parents auraient dû faire des dons avec conservation de l'usufruit => sauf si la barraque en question était $$$, ça suffit en général pour ne rien payer au moment de la succession.

 
Régime fiscal  

 
Vouloir transmettre à la génération future et accéder ainsi à l'immortalité, c'est une aspiration assez commune.
 
Tout est question de curseur : actuellement on est autour de 60% du patrimoine qui est issu de l'héritage, en moyenne. La fiscalité devrait chercher à baisser ce ratio, mais quelle serait une bonne cible? 50%?40%?
 

 
Le traitement est identique avec des actions : tu n'a rien payé sur la PV, qui devrait représenter 80% de la valeur du bien.

 
Le mal français : l'absence d'anticipation.
 
Si le patrimoine n'est "que" de 350k à 50ans, mais que le ménage anticipe d'avoir bien plus lors de son décès estimé 30 ans plus tard (car le ménage aura lui-même reçu les héritages de ses propres parents + la composition du patrimoine pendant 30 ans), bah il faut commencer l'organisation de la succession dès 50 ans. Quel est le problème à anticiper ?

intéressant    
 
Mes parents auront abondé d'environ 0 depuis mes 15 ans   Et j'suis dans la team qui aura sans doute un héritage négatif (faudra penser à le refuser*).  La baraque où j'ai appris à marcher est en location    
 
* question pratico pratique : dans ce cas, est ce qu'il faut laisser la force publique gérer tout le merdier du mobilier , ou bien on a bon à faire les allers retours à la déchetterie?

La situation ne le permettait pas. Du coup, je le revendique, c'est juste un non-sens de saigner comme des porcelets ceux qui n'ont pas les moyens d'optimiser leurs transmissions de patrimoine !
Hier ça parlait de 2M transmissibles avec 0 impôts, j'ai vu un post détaillé sur la même page, visiblement c'est une passion pour certains, pas pour moi. Exemple évitant la rétro compta, au décès sur 200k transmis t'as 20k d'impôts sans parler des frais de notaire, c'est juste débile. D'ailleurs il y a des politiques qui sont pour la suppression des droits de succession et je suis entièrement d'accord avec ça.

de ne pas savoir à quel point le patrimoine va composer : est ce qu'il vaut mieux donner la nue propriété de la maison en risquant de ne plus avoir assez d'actifs pour payer ses vieux jours en ehpad?  

 
Si tes parents n'ont pas assez pour payer l'ehpad, ce sera à toi de payer, pour info

 
La fable des "parents qui se sont saignés pendant 40 ans", c'est d'une lourdeur. Tes parents n'étaient pas dans des mines à l'époque du roman Germinal, redescend un peu hein.
 
Déjà, la base d'une stratégie patrimoniale c'est d'avoir des actifs diversifiés. Donc mettre tout son patrimoine dans une unique RP, c'est une mauvaise gestion crasse, il ne faut pas oublier de le rappeler. Donc forcément, ça génère des mauvaises optimisations et des complications. Il ne faut pas faire ça, c'est la base.

C'est toi le lourd là !

 
10% de taxation, c'est débile?
 
Mon foyer gagne moins que 200k brut par an et pourtant on paie 9% de CSG + 15% de taux moyen d'IR.

 
Alors 3 pro-tip :  
- la durée moyenne de séjour en EPHAD est de ~2 ans. A 3k/mois, ça fait un budget d'environ 70k à avoir. Vendre une RP de 350k pour financier 70k d'EPHAD, c'est pas ouf comme stratégie de gestion.
- l'usufruitier peut louer la RP et encaisser les loyers. Pourquoi vouloir absolument vendre ?
- si tu fais une donation anticipé de la nu-propriété à tes enfants, ça veut dire que tu t'entends bien avec eux, et donc qu'ils pourront participer au paiement de l'EPHAD.

Ça me parle pas tout ça, je ne sais pas où tu veux en venir à part annoncer ton salaire à 6 chiffres annuels   . On paye tous des impôts sur le revenu si ça peut te rassurer, et je dois en payer trop moi vu que je ne défiscalise rien

 
Je veux en venir à que l'héritage est beaucoup moins taxé que le travail en France.

Oui merci je paye plein d'impôts sur mon salaire aussi, mais on parlait de transmission, d'un côté optimisée à mort par des niches fiscales grotesques pour ne rien payer et grosse saignée à blanc de l'autre car impossibilité ou incapacité d'optimiser.